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Daniel
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Ovnis Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 26 Avr 2010, 09:29
Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Le célèbre astrophysicien britannique Stephen Hawking livre quelques conseils aux hommes s’ils devaient entrer en contact avec des extraterrestres. Il faudrait selon lui les éviter à tout prix, tant les conséquences seraient dévastatrices.

Les extraterrestres pourraient exister mais les hommes devraient éviter tout contact avec eux en raison des conséquences qui pourraient être dévastatrices, avertit dimanche le célèbre astrophysicien britannique Stephen Hawking sur la chaîne Discovery Channel. "Si les extraterrestres nous rendaient visite, le résultat serait plus important que quand Christophe Colomb a débarqué en Amérique, ce qui n'a pas bien réussi aux Amérindiens", affirme le scientifique dans une nouvelle série télévisée.

"Des extraterrestres évolués pourraient peut-être être devenus nomades, cherchant à conquérir et coloniser des planètes qu'ils atteindraient", estime-t-il dans cette série intitulée "Dans l'univers avec Stephen Hawking". Dans l'hypothèse de l'existence d'une vie extraterrestre, l'astrophysicien souligne que "le vrai défi est de savoir à quoi les ‘aliens’ ressembleraient actuellement".

Les hommes ont déjà fait plusieurs tentatives pour contacter des civilisations extraterrestres. En 2008, la Nasa, l'agence spatiale américaine, avait notamment émis dans l'espace la chanson des Beatles "Across the Universe" afin d'envoyer un message de paix à d'éventuels extraterrestres. Ce message devrait arriver dans la région de Polaris en 2439.

Stephen Hawking, 68 ans, mondialement connu pour ses travaux sur l'univers et la gravité, est l'auteur d'"Une brève histoire du temps", l'un des plus grands succès de littérature scientifique, et de "Georges et les secrets de l'Univers".


Source:rtlinfo.be
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Ovnis Le célebre physicien Stephen Hawking se méfie des aliens!!

le Lun 26 Avr 2010, 22:33
Les aliens existent sûrement: évitons-les

L'un des scientifiques les plus célèbres au monde
estime qu'il y a presque certainement de la vie ailleurs dans
l'univers, mais que l'Homme ne devrait pas forcément essayer
d'entrer en contact [2]

parce que cela pourrait représenter un danger. Stephen Hawking explique
dans une nouvelle série de documentaires qui sera diffusée sur
Discovery Channel qu'il est très peu probable que la Terre soit la seule
planète où la vie s'est développée, étant donné qu'il y a 100 milliards
de galaxies dans l'univers.
«Pour mon cerveau mathématique, les chiffres rendent à eux seuls
le fait de penser aux extraterrestres parfaitement rationnel
,
a-t-il déclaré. La vraie difficulté est de savoir ce à quoi ils
pourraient ressembler

Bien que la vie extraterrestre ait plus de chances de consister en
des microbes ou de simples animaux, il pourrait y avoir quelques formes
de vie intelligente. Et selon Hawking, entrer en contact avec elles
pourrait représenter une menace pour l'humanité, parce qu'elles seraient
sans doute intéressées par les ressources naturelles de notre planète.

«Si des extraterrestres nous rendent visite un jour, je pense que
le résultat serait semblable à ce qui s'est produit quand Christophe
Colomb a découvert l'Amérique, un résultat pas vraiment positif pour les
populations locales

«L'achèvement des documentaires est un triomphe pour Hawking,
aujourd'hui âgé de 68 ans et paralysé par une maladie neurologique qui
lui laisse peu de moyens de communiquer
, écrit le site du Times. IL
a fallu trois ans pour réaliser ce projet, trois ans durant lesquels le
scientifique a insisté pour réécrire de larges morceaux du scénario et
être présent sur les tournages

Hawkings n'est pas le seul scientifique de renom à estimer que nous
ne sommes probablement pas seuls dans l'univers. La planète Mars, où l'on a récemment découvert de l'eau sous forme de
glace [3]
, est un des
endroits où les recherches se concentrent dans ce domaine. Europa et
Titan, une lune de Saturne, sont d'autres lieux où les conditions sont
proches de celles de la Terre par certains aspects et qui intéressent
les scientifiques à la recherche de traces de vie.


liens:
http://www.slate.fr/story/20391/les-aliens-existent-surement-mais-evitons-les
en anglais
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/space/article7107207.ece
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Johanne50
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 05:41
Cette déclaration du célèbre astrophysicien, Stephen Hawking, circule partout en Amérique du Nord.

Je vais tenter de trouver la vidéo tournée par Discovery Channel où on entend le propos d'Hawking.

Johanne50
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Johanne50
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 05:50
Eureka! J'ai trouvé!



Source: https://www.youtube.com/watch?v=0ehm8ZL8EMI
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 08:42
Bonjour toutes et tous,

Petit à petit l’idée fait son chemin … et nous sommes ici de plein pied dans la notion d’ethnocide !

Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

Ainsi, envisageons avec une extrême lucidité qu’aujourd’hui un "engin venu d’ailleurs" se pose par exemple sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que des êtres en émergent pour établir avec nous des relations bilatérales : tous les équilibres précaires que nous confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, monétaire, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS – décédé en 1996 – dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.

Nous ne sommes aujourd'hui pas prêts à supporter le choc culturel que produirait un contact avec des représentants d'une exocivilisation.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 09:42
fhd Bonjour.. J'y verrais plutôt un changement drastique et radical de notre paradigme,
une mise à plat des idées reçues et autres impostures,
qui assoient la perennité de ces autorités qui ne pensent qu'à conserver leur emprise sur les foules,
je vivrais ça comme une libération des esprits et la communion de l'humanité avec nos voisins du cosmos,
et enfin la déchéance de ces faux prophètes qui profitent d'une crédibilité usurpée.. Neutral
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 11:07
Tout dépends de "l'autre"; forcément supérieur puisque lui viendrait chez nous.
S'il est conscient de l'ethnocide; il ne prendrait contact que dans des circonstances bien précises: notre développement suffisant par exemple sinon il démarre (au mieux!) une nouvelle religion ou des contacts limités et sporadiques ou très confidentiels avec certains gouvernements; du moins ceux capables de les détecter donc de les gener dans leurs explorations...

Si on veut donc les obliger au contact, il faut les détecter...
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 11:27
Hawking révèle ici une certaine peur de l'inconnu, très primitive.

« Si les extraterrestres nous rendaient visite, le résultat serait plus important que quand Christophe Colomb a débarqué en Amérique, ce qui n’a pas bien réussi aux Amérindiens »


Sa vision reste très "terrienne". Ce n'est pas parce que l'homme à toujours anéanti les nouveaux peuples qu'il à découvert, considérés comme inférieurs, que des ethnies extraterrestres feraient de même.
Pourquoi cela n'a pas réussit aux amérindiens ? Car la soif de richesse guidait les marins; pas la curiosité scientifique.
Ceci à sûrement amplifié l'impact psychologique de la rencontre entre deux peuples au niveau évolutif différent.
Certes il y a un risque d'ethnocide si nous venions à tous découvrir dans un cours laps de temps que nous sommes visité par des ethnies étrangères à notre système solaire.

Le chaos qui en résulterait serait du à la fragilité des fondements de nos civilisations (croyances, pouvoirs militaires en place etc...).
Je pense que nos visiteurs, s'ils existent, auraient conscience des risques d'une telle situation, et agiraient en conséquence s'ils venaient pour nous étudier, en limitant la prise de conscience des masses.

« Des extraterrestres évolués pourraient peut-être être devenus nomades, cherchant à conquérir et coloniser des planètes qu’ils atteindraient »

Chacun est libre de penser ce qu'il veux, néanmoins dans ce cas il convient de se poser une question :
Qui dit "envahir", dit avoir besoin de certaines ressources.
Peut-on affirmer qu'un peuple capable de franchir de telles distances l'aurait forcément fait dans d'immenses vaisseaux, et aurait les mêmes besoins matériels que nous ?
Ce serait considérer que toutes les autres ethnies extraterrestres gèrent leurs ressources de la même manière que nous.

C'est toujours très "terrien".
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 13:12
Bonjour,cela montre que meme nos génies restent trés "au ras des paquerettes".Les E.T ont toujours un air trés terriens.
Cà me fait penser,sur le site d'A. Delmon(ovnis:mythe ou réalité),les "non-tenants" proposaient de "descendre" un ovni afin d'avoir une preuve physique de la réalité des objets!!!
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 14:06
S'il est vrai que les planètes habitables sont légion dans l'univers et que les extraterrestres voyagent en passant par des trous de vers se jouant ainsi des limites imposées par les distances et la vitesse de la lumière, je ne vois pas ce qui devrait avoir besoin en + qu'on ne trouverait pas ailleurs sur une autre planète où il n'y aurait pas bientôt 7 milliards d'humains dont les 2/3 ne bouffent pas à leur faim.
Arrêtons ce nombrilisme, nous ne somme sans aucun doute qu'une infime partie des milliards de planètes de l'univers!
autant dire moins que rien.
Par contre les risques majeurs que courent notre si fragile vaisseau sur sa longue route autour de notre soleil à 100 000km/h qui tourne lui même à plus de 200 000 km/ h autour de notre galaxie qui elle, même fonce vers une autre galaxie à + de 300 000km/h me préoccupe davantage.
Pour vous donner une petite idée de notre fragilité je vous direz ceci: Si le diamètre de notre terre faisait 1 mètre, l'épaisseur de l'air respirable serait de 1 mm!
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Althea
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 18:38
Nous ne sommes aujourd'hui pas prêts à supporter le choc culturel que produirait un contact avec des représentants d'une exocivilisation.

J'ajouterai que le temps passant, paradoxalement, il se peut que nous le soyons de moins en moins... Cf le large déclin de l'esprit et de la pensée dans nos sociétés modernes.
En tant qu'enseignante, je me désespère et je ne suis pas la seule, de la dégradation de l'image de l'instruction dans l'imaginaire de la jeunesse française et occidentale. L'instruction n'est plus vue comme moteur de l'ascension sociale dans nos pays et que dire de la culture du savoir... "Dites moi comment utiliser la technique, ne m'expliquez surtout pas comment ça marche... "

Dans ces conditions, beaucoup de valeurs qui me semblent essentielles à notre évolution sont reléguées au second plan, valeurs me semblant pourtant essentielles à un rapprochement éventuel avec d'autres civilisations bien différentes des notres. S'"ils" attendent que nous soyons "prêts", ils vont attendre longtemps encore...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 18:51
L'un des scientifiques les plus célèbres au monde estime qu'il y a presque certainement de la vie ailleurs dans l'univers, mais que l'Homme ne devrait pas forcément essayer d'entrer en contact parce que cela pourrait représenter un danger. Stephen Hawking explique dans une nouvelle série de documentaires qui sera diffusée sur Discovery Channel qu'il est très peu probable que la Terre soit la seule planète où la vie s'est développée, étant donné qu'il y a 100 milliards de galaxies dans l'univers.

«Pour mon cerveau mathématique, les chiffres rendent à eux seuls le fait de penser aux extraterrestres parfaitement rationnel, a-t-il déclaré. La vraie difficulté est de savoir ce à quoi ils pourraient ressembler.»

Bien que la vie extraterrestre ait plus de chances de consister en des microbes ou de simples animaux, il pourrait y avoir quelques formes de vie intelligente. Et selon Hawking, entrer en contact avec elles pourrait représenter une menace pour l'humanité, parce qu'elles seraient sans doute intéressées par les ressources naturelles de notre planète.

«Si des extraterrestres nous rendent visite un jour, je pense que le résultat serait semblable à ce qui s'est produit quand Christophe Colomb a découvert l'Amérique, un résultat pas vraiment positif pour les populations locales.»

«L'achèvement des documentaires est un triomphe pour Hawking, aujourd'hui âgé de 68 ans et paralysé par une maladie neurologique qui lui laisse peu de moyens de communiquer, écrit le site du Times. IL a fallu trois ans pour réaliser ce projet, trois ans durant lesquels le scientifique a insisté pour réécrire de larges morceaux du scénario et être présent sur les tournages.»

Hawkings n'est pas le seul scientifique de renom à estimer que nous ne sommes probablement pas seuls dans l'univers. La planète Mars, où l'on a récemment découvert de l'eau sous forme de glace, est un des endroits où les recherches se concentrent dans ce domaine. Europa et Titan, une lune de Saturne, sont d'autres lieux où les conditions sont proches de celles de la Terre par certains aspects et qui intéressent les scientifiques à la recherche de traces de vie.

[Lire l'article sur timesonline.co.uk]

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 20:55
L'espoir d'un contact pourrait aussi transcender les clivages et nous ammener à des consensus sur des sujets aussi essentiels que l'environnement ou le nucléaire.
A nos visiteurs de susciter cet espoir et de suggérer les conditions d'un contact...

Toutefois sur le nucléaire je m'interroge.
En effet, quel autre évènement majeur a pu créer autant de tensions sur le plan nucléaire que celui de la crise des missiles de Cuba.

Reprenons :
Fidel CASTRO engage une réforme agraire au profit des petits paysans qui ont guerroyer à ses côté contre BATISTA. Les Etats-Unis soutenant les grands propriétaires terriens décident alors de freiner leur importations de sucre depuis CUBA, Fidel replique en nationalisant des compagnies américaines. S'en suit une mini tentative de débarquement de Cubains anticastristes qui tourne au fiasco.
Puis on annonce le débarquement des marines ce qui incite Fidel CASTRO à se tourner vers un allié de choix : KHROUCHTCHEV.
C'est alors que ce dernier fait acheminer des missiles nucléaires sur l'île, missiles, qui s'ils avaient été tirés n'auraient pas pu être détectés par les radars américains installés au Canada.
Après avoir découvert sur des images aériennes la présences de ces missiles, Kennedy exhorte l'URSS de retirer ses missiles. On vit alors la crise des missiles de Cuba (1962) oèu tout semble pouvoir basculer.
Finalement l'URSS retire ses armes et les Etats Unis retiront leurs missiles de Turquie.
Mais lors de cette période de tension extrême quid des ovnis ???

Les nombreux survols des bases nucléaires par des ovnis ne sont donc pas nécessairement liés au désir de nous protéger de nous même. Les EBE ne pouvant pas non plus avoir un intérêt technologique pour nos armes, j'arrive à me demander si finalement nos armes ne constitueraient pas une menace pour eux...
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:11
Bonsoir Althea,

@Althea a écrit: En tant qu'enseignante, […]
Des relations bilatérales avec des représentants plénipotentiaires d’une exocivilisation, comme je l’évoque ci-dessus, auraient un impact catastrophique sur votre profession ! Vous seriez au chômage car qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ?
Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Votre inscription à Pôle Emploi ne servirait à rien … cet organisme serait en faillite car ne disposerait plus d’aucun financement en raison du krach boursier sans précédent que connaîtrait notre planète entière, duquel résulterait la faillite de nos états faute de contribution à leur fonctionnement.

De ce contact résulteraient un chaos et une anarchie que nous avons peine à imaginer.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:15
Bonsoir toutes et tous,

J’écrivais ci-dessus :

@Jean Curnonix a écrit:[…] envisageons avec une extrême lucidité qu’aujourd’hui un "engin venu d’ailleurs" se pose par exemple sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que des êtres en émergent pour établir avec nous des relations bilatérales : tous les équilibres précaires que nous confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, monétaire, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS – décédé en 1996 – dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.

Nous ne sommes aujourd'hui pas prêts à supporter le choc culturel que produirait un contact avec des représentants d'une exocivilisation.
La lecture de certains des posts ci-dessus donne à penser que leurs auteurs n’ont pas envisagé le contact avec une extrême lucidité comme suggéré.

La profondeur du précipice au bord duquel nous nous trouvons en raison de "la crise des subprimes" n’est rien en comparaison de l’abysse dans lequel nous sombrerions par l’effet domino déclenché par le simple atterrissage évoqué.

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:29
@Jean Curnonix a écrit:De ce contact résulteraient un chaos et une anarchie que nous avons peine à imaginer.

Bonsoir Jean,

Je souhaite émettre quelque réserve concernant votre raisonnement, résumé dans le terme "ethnocide".
Je suis en accord avec votre raisonnement , mais il se base tout de même sur des connaissances "terrienne", comme par exemple notre passé historique(Christophe Colomb ).
Rien ne nous permet de pensée qu'une civilisation extérieur suivrait ce parcours,elle pourrait effectuer ce contact en douceur,ou bien leur technologie et leur savoir nous serait inaccessible pour X raison.

Et si votre raisonnement s'avère exact, je ne peux que vous donner le fond de ma pensée ,que je résumerais par un vieil adage (pour l'image bien sur) : "Il faut souffrir pour être beau..."

Cordialement,

Pierre B
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:31
Une question me tracasse?
Sommes nous une civilisation vraiment intéressante pour des
extraterrestres qui maitriserait les voyages interstellaires,inter
galactiques ou inter dimensionnelles?
Qu'avons nous de si intéressant pour eux,pour qu'ils viennent nous coloniser?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:41
@cmv1769 a écrit:Une question me tracasse?
Sommes nous une civilisation vraiment intéressante pour des
extraterrestres qui maitriserait les voyages interstellaires,inter
galactiques ou inter dimensionnelles?

Guide du parfait petit extraterrestre :
Leçon N°1 : "Tout ce qu'il ne faut pas faire"
Illustration de la partie théorique : les Terriens



Plus sérieusement, si nous observions un singe, et que tout à coup celui-ci se mettait à jouer avec des allumettes dans un champs de blé, que ferions-nous ?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 02:51
Bonjour Pierre.B,

Mais c’est bien chez les « terriens » que nous sommes, et pas ailleurs, que se produiraient les effets du contact évoqué.

Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.

Je vous propose d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" (Editions JMG) en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public.

La thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 02:54
Bonjour Mathieu.A,

@Mathieu.A a écrit:[…] si nous observions un singe, et que tout à coup celui-ci se mettait à jouer avec des allumettes dans un champ de blé, que ferions-nous ?
Développons l’idée sous-jacente !

Dans le cadre de l’HET, il est aisé d’imaginer que des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire puissent disposer de moyens de dissuasion, de défense, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion, bombes H de 50 mégatonnes équivalent TNT, font figure de "pétards du 14 juillet".
Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.

Toujours dans le cadre de l’HET, les passagers de ces engins nous observeraient en éthologues (l’éthologie étant l’étude scientifique d’une espèce dans son milieu naturel), stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités – par exemple leur "jeu de cache-cache" nécessite la révision de notre modèle cosmologique standard – et n’entreraient effectivement en contact, développeraient officiellement des relations ouvertes avec nous que lorsque nous serions en mesure de l’assimiler sans déstabilisation de nos organisations, sans l’effondrement de notre tissu culturel, c'est-à-dire un ethnocide, ou, hypothèse qui n’est pas à souhaiter, si nous déclenchions un processus qui, si laissé aller à son terme, aboutirait à l’autodestruction de notre espècelaquelle pouvant alors de facto subir le choc du contact dans l’état où elle se trouverait pour s’y être mise.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 08:17
@Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 09:44
Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 11:49
Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens !

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 13:14
On peut raisonnablement penser qu'une civilisation voyageant à travers l'espace à l'habitude de rencontrer des civilisations moins avancées comme la nôtre, qui n'a jamais eu de contact avec des êtres d'une autre planète. Je suppose qu'ils savent comment gérer la situation pour que tout se passe bien, en supposant qu'ils y accordent de l'importance bien entendu.
Le choc pour les amérindiens de l'arrivée de Christophe Colomb est aussi dû au fait que la civilisation "avancée" que représentait les Européens n'avait aucune idée des répercussions engendrées par le choc brutal de cette confrontation (et probablement ça ne les intéressait pas pour l'essentiel).
Si nous étions une civilisation avancée, comment nous y prendrions-nous pour dévoiler notre existence à une civilisation "inférieure" ?

Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 13:30
Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement
scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce
type de voyage ?

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 14:30
@Mathieu.A a écrit:

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

J'ai déjà lu les explications de Jean sur les univers gémellaires, et elles sont très intéressantes, mais il me semble que les trous de ver ne font pas partie de ce modèle.
Les trous de ver sont "simplement" un raccourci entre deux points de notre univers qui nous permettrait de contourner la barrière de la vitesse de la lumière.
Les univers gémellaires permettraient de passer dans l'autre univers pour voyager à une vitesse supérieure à celle de la lumière dans notre univers.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:44
Bonjour Dam468,

@Dam468 a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
Qu’écris-je ? … sinon la même chose que vous mais en d’autres termes ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:47
Bonjour malo,

@malo a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
Dans le cadre de l’HET, seules la ou les exocivilisations qui nous visiteraient pourraient nous faire part de leur(s) intention(s), mais nous constatons n’avoir pas été phagocytés, colonisés, exploités, pillés, etc., qu’elles ne se montrent pas belliqueuses, et qu’au contraire elles refusent et fuient le contact au grand jour, se contentant de montrer de temps à autre "le bout de leur nez".

Toujours dans la cadre de l’HET, nous en sommes réduits à subir la prudence qui semble de mise de la part nos visiteurs, et – sauf accident – à dépendre du moment où eux auront décidé d’un contact officiel au grand jour.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:52
Bonjour Althea,

@Althea a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens !

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.
Ce que vous exprimez résume, et fort bien, la manière dont se développent nos connaissances, ascension marche après marche depuis le rez-de-chaussée de l’Homme préhistorique jusqu’au palier atteint par celui d’aujourd’hui.

Mais un contact officiel, au grand jour, nous propulserait instantanément sur la terrasse panoramique d’un gratte-ciel de plusieurs kilomètres de haut, que nous ne savons pas construire, depuis laquelle nous aurions le vertige ! yckjgc

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:55
Bonjour Fox1977,

@Fox1977 a écrit:Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
Comme le mentionne Mathieu.A, merci, vous pourrez trouver des posts mentionnant le comment du voyage interstellaire via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique dans le cadre de la topologie hypertorique du modèle cosmologique gémellaire notamment développé par un scientifique, Jean-Pierre Petit, alors directeur de recherche au CNRS, aujourd’hui retraité, par exemple dans le fil de ce sujet et plus particulièrement, page 1, la fin du post "Suite 10 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:37 puis le post "Suite 11 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:39

Mais votre question a trait au « trou de ver » … objet du domaine de la physique quantique dans le cadre du modèle cosmologique standard.
Le passage qu’il constituerait est à l’échelle de Planck, 10 puissance moins 35 mètre (10 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de mètre !), de plus il serait instable et de très courte durée, son existence n’excédant pas 10 puissance moins 43 seconde (100 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième de seconde !).
Vous constatez que nous sommes là dans le domaine du quasi-infiniment petit, dont, en l’état actuel de nos connaissances (notamment concernant la décohérence quantique), les règles probabilistes ne s’appliquent pas au domaine macroscopique.

Pour imager la décohérence quantique et les règles probabilistes de la physique quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.
Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros … et donc comportant davantage d’électrons) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 18:17
Juste une parenthèse , merci jean pour la conférence de 56 minutes de Christel Seval, je viens de l'écouter et j'ai trouvé cela très intéressant.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 18:31
Bonsoir Fabby,

Mais il ne s’agit pas d’une parenthèse que vous ouvririez, puisque nous sommes en plein dans le sujet proposé par Daniel. Wink

Je rappelle que la thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Voici donc à nouveau le lien permettant d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public fin 2005.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 01:31
Bonsoir à tous,

je suis entièrement d' accord avec vos arguments Jean en ce qui concerne le chaos engendré par une rencontre brutale.
Il serait tel qu' à mon avis on ne peut même pas l'imaginer tant ses conséquences seraient diverses et imprévisibles.
Je suggère même que cette raison soit la cause de la discrétion du phénomène (volonté de non-ingérence des entités extra-terrestre) mais aussi de la dissimulation et de la discréditation par les autorités,institutions et personnes ayant conscience et peut-être des preuves (si ce n' est pas même un contact,qui sait...)) de la réalité de l' existence d'exocivilisations ultra-développées nous visitant grâce a leur maitrise du voyage interstellaire.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 08:03
En effet, vu qu'ils ont probablement l'habitude de rencontrer des civilisations qui n'ont jamais eu de contact avec des peuples d'autres mondes, ils savent le gérer. C'est, j'imagine, pourquoi ils ne se posent pas dans une grande capitale. Mais c'est aussi pour ça qu'ils se montrent suffisamment pour que la population prenne conscience progressivement de leur présence. Voir un objet dans le ciel, ça ne fait pas peur, d'autant plus qu'en général il reste toujours comme "issue de secours" la possibilité que l'on se soit trompé si ça effraie de trop...
S'ils voulaient rester complètement invisible, je ne doute pas que ce soit à leur portée. Quand on a la technologie permettant les voyages interstellaires, ce n'est pas nos moyens de détection "primitifs" qui vont les empêcher de nous visiter incognito s'ils le souhaitent.

Y aurait-il le même vent de panique si on obtenait des clichés nets et irréfutables d'un vaisseau ET sans contact direct avec ses habitants ? pas sûr... mais l'idéal serait qu'on ait au préalable l'annonce d'une preuve de la vie sur une autre planète... Tant qu'ils ne sont pas chez nous, ça inquiète moins...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 08:09
Si j'ai bien compris se que dit Christel Seval, oui même une preuve du type photo irréfutable aurait l'effet néfaste que l'on redoute.
Cependant je pense qu'effectivement peut être qu'en y allant progressivement cela pourrait éviter ce probleme.C'est à dire annoncer la découverte d'une bactérie "ailleurs" puis petit à petit avec le temps remonter vers des organisme plus complexe.
Dans la conférence SEVAL exprime cela comme une piqure de vaccin, petit à petit développer des "anticorps" permettant de combattre le "mal", le mal étant ici le trop gros choc d'une telle annonce.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 23:03
J'ai lu et écouté tous les arguments des uns et des autres, mais perso je ne serai pas si pessimiste! En tous les cas, nous avons pas mal vu, tous ici, des films qui traitent d'arrivée soudaine (et souvent brutal d'extraterrestres)
Mais jamais le thème de l'ethnocide n'a été abordé! c'est vrai qu'Hollywood aime mieux les sujets spectaculaires avec tir au laser,utilisation de l'arme atomique et de très méchants ETs, qui veulent conquérir la terre au détriment de ses habitants. Alors qu'un krach boursier et une église catholique qui perdrait son latin c'est moins vendeur!
Je suis sûr pourtant, qu'en suivant la thèse de Christel Seval, il y aurait matière pour un bon scénario! Pour les intellos maybe?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 30 Avr 2010, 01:53
Bonjour,

Michaël Crichton, écrivain américain de science-fiction, scénariste et producteur de films. « Considéré comme l'inventeur du techno-roman à suspense, il était spécialisé dans l'extrapolation des recherches scientifiques en cours. ».
Michaël Crichton, outre sa formation scientifique, qui fait du créateur de « Jurassic Park » un anticipateur plausible, et son talent de conteur, Crichton passe pour très bien informé. Justement, son livre « Sphère » intéresse un aspect de la question débattue ici (du moins au début du roman), c'est-à-dire la réaction populaire et celle des pouvoirs publics à un événement hypothétique transcendant. Je cite M. Crichton :

« La question réelle soulevée par un contact avec des extraterrestres s’il existait une question réelle concernait la panique, la panique psychologique. La seule expérience humaine importante en ce domaine avait été la diffusion par Orson Wells en 1938 de « La guerre des Mondes ». Et la réaction humaine avait été sans équivoque. Les gens avaient été terrifiés. »
(p.28)

Crichton poursuit :
« Les équipes de contact rencontrant une Forme de Vie Inconnue (FVI) doivent être préparée à un sévère impact psychologique. Il se produira certainement des réactions d’anxiété extrême(…) L’anxiété provoquée par une confrontation avec une forme de vie inconnue n’a pas été suffisamment évaluée. Les peurs engendrées par un contact avec une forme de vie nouvelle ne sont pas connues et ne peuvent être totalement prévues. Mais la conséquence la plus vraisemblable d’un tel contact serait une terreur absolue. »

Une situation anxiogène est prévisible à tous les échelons de la société, mais il y a mieux.
Donnons la parole au Major Keyhoe, ufologue de la première heure. Et là, il ne s’agit plus d’élaboration littéraire !

« La raison principale de cette opposition à toute tentative pour entrer en contact avec les Etranger de l’Espace a été donné par le docteur Michaël de la NASA. Imaginant l’effet produit par les échanges de messages prouvant définitivement l’existence d’une espèce Extraterrestre, le docteur insinue : « Cette découverte ne présenterait-elle de réels dangers pour le pentagone ? …et par exemple celui de paraître tout à coup désuet face à une société en avance sur la notre ? »
« Et Michaël voit ce même danger menacer les hommes publics et les porte-parole officiels : « Ils préfèrent entretenir les illusions que d’essayer de faire face à la situation par de nouvelles approches. » (D. Keyhoe : « Les étrangers de l’espace » page 326)

Propos sans détour et singulièrement révélateurs ! Nous savons pertinemment que l’entretien des illusions est le sport favori des pouvoirs publics. Dans le cadre de l’ufologie, toutefois, les records d’hypocrisies sont battus, quelle que soit l’étiquette politique colorant tel ou tel gouvernement.
Détail amusant, Carl Jung, le célèbre psychologue analyste dont se réclament indument quelques tenants de « l’explication des OVNI par l’inconscient » eut connaissance de ces propos par l’intermédiaire du Major Keyhoe.
Carl Jung était membre (mais oui !) du vénérable NICAP (National Investigations Committee on Aerial Phenomena) dirigé par le Major Keyhoe. Voici la réaction de Jung, peu avant sa disparition :
« …S’il est vrai que les Forces Aériennes ou le gouvernement américain escamotent les récits des témoins sur les faits observés, on peut seulement dire que c’est bien là la politique la plus absurde psychologiquement et la plus stupide que l’on puisse inventer. Rien ne favorise autant rumeurs et paniques que l’ignorance. Il va de soi que le public a droit à la vérité. » (Keyhoe, p.330)

Cette vérité, particulièrement celle-là, n’est pas bonne à dire !

Rodolphe
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 30 Avr 2010, 09:29
Ce qui pourrait effrayer n'est pas la découverte de la vie ailleurs mais de la vie intelligente... Quant à l'exemple donné par Orson Wells, s'il fut éloquent, il faut garder en tête qu'il s'est déroulé il y a plus de 70 ans, à une époque où l'homme était encore loin de quitter l'atmosphère terrestre, où nous ne connaissions finalement pas grand chose des mystères de l'Univers (surtout pas le grand public) et où le phénomène OVNI était encore quasi inconnu.
Depuis, l'exploration spatiale et les scientifiques ont fait de grandes avancées, les médias ont permis la diffusion de ces connaissances et de leur vulgarisation, les observations et témoignages d'ovnis, les affaires du type Roswell sont connues du monde entier (même si une grande partie de la population ne connait pas les détails, tout le monde a entendu parler d'ovnis, qu'ils trouvent le sujet ridicule ou pas), les histoires d'ET au cinéma et à la télévision pulluent, bref le public est beaucoup plus sensibilisé au sujet qu'en 1938.
Une confrontation brutale avec une intelligence ET serait un choc énorme bien entendu mais je pense qu'on ne peut pas vraiment comparé avec l'histoire d'Orson Welles (sauf s'ils débarquaient à la Independence Day ou à la Guerre des Mondes !!)
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 01 Mai 2010, 10:40
Je réponds ici au message initial, je n'ai pas lu tous les autres. Mon avis à moi est bien opposé à cette astrophysicien. Il se trompe lourdement en prenant pour exemple la colonie de l'Amérique. En effet on parle ici de l'être humain et on se met toujours à notre échelle. Nous savons combien notre race est destructrice et surtout auto-destructrice.
Ce scientifique résonne à notre pauvre niveau !!!! Selon moi une ou plusieurs civilisations extrèmement plus avancées que nous savent que nous sommes là et vu leur technologie s'ils avaient l'envie de nous coloniser cela serait chose faite depuis longtemps. Il n'entre pas en contact avec nous car nous sommes une race primitive. Voyez comme nous détruisons notre environnement et comment nous nous anéantissons depuis la nuit des temps.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus complexe que le nôtre. Il serait temps que l'être humain se rende compte qu'il n'est qu'à l'aube de son histoire et qu'il n'en verra peut-être jamais le jour !!!!
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 03 Mai 2010, 13:35
Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean-baptiste, c'est exactement ce que je pense de l'espèce humaine.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à
l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur
technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui
plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi
s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les
mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus
complexe que le nôtre.

De plus qui nous dis ce qu'il se passera après un tel contact si un jour il a lieu. Moi je dis qui vivra verra, nous n'avons pas le pouvoir de décider, eux oui.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 11:22
Bonjour,

D'accord avec le precept d'ethnocide.

Mais nous avons également tous conscience ici que le contact est inéluctable.
D'où ces 2 questions : Quand et comment ?
Auxquelles je répondrais :
-Après notre découverte de la vie ailleurs (je rejoints Fox 1977 sur ce point)
-Graduellement, après une lente prise de conscience (je rejoints P Lagrange : s'il y avait un contact cela se passerait dans la controverse, comme celle que nous connaissons).

@+
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 19:36
@Taverne
Bonjour,
Je reste persuadé que ce contact n'aura pas lieu avant des milliers d'années et ce pour peu que notre race survive et surtout change radicalement de cap dans son évolution.
Les plus grands scientifiques peuvent émettre leurs hypothèses et parler avec leurs beaux mots, ils restent autant dans le flou que nous.... et oui ce sont des êtres humains.... S'ils ont déjà l'intelligence de reconnaître ce que j'avance et bien selon moi c'est un pas....
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 19:47
@Jean-Baptiste a écrit:Les plus grands scientifiques peuvent émettre leurs hypothèses et parler avec leurs beaux mots, ils restent autant dans le flou que nous.... et oui ce sont des êtres humains.... S'ils ont déjà l'intelligence de reconnaître ce que j'avance et bien selon moi c'est un pas....

Je n'ai rien à ajouter..
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 21:05
Il semblerait en tout cas que Paul Hellyer ex ministre de la défense,réagisse aux dire de Stephen Hawking, comme la poster Enzo ici :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/coin-cafe-f22/article-les-extraterrestres-visitent-la-terre-depuis-des-decennies-expert-canadien-t9992.htm#68110

Pour ma part cela m'étonne du dire de monsieur Hawking, c'est à mes yeux un très grand scientifique et dire une chose comme cela avec une si grande assurance ...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 21:17
Bonsoir Taverne

Tu écris : "Mais nous avons également tous conscience ici que le contact est inéluctable".

Tous ? Moi, je n'en suis pas si sûr...

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 23:37
Bonsoir ,

Il est étonnant que ce post tourne seulement autour du fond et non de la forme.
Je veux dire par là que les questions, interrogations, et suppositions suscitaient
par une telle déclaration sont depuis longtemps abordé, intellectualisé, conceptualisé, dans cette espace

Ce qui me parait pourtant bien plus important dans cette déclaration c’est la situation qui en découle : D’abord, pourquoi un homme comme Hawking, d’habitude réservé, ou plus précisément, "raisonnable", fait-il une déclaration qu’il sait, j’en suis certain, aussi controversé ? Et surtout, observons les réactions (celle-ci se font déjà sentir sur pas mal de forum dit "sérieux" et "scientifique"). Elles sont assez surprenantes.

Pour moi, Hawking à délibérément "envoyé la sauce", pensez-vous une seconde qu’il n’a pas mesuré ses mots ? Peut-être veut-il faire bouger la communauté scientifique sur cette question ?
Je crois personnellement qu’il ne pouvait s’y prendre autrement s’il voulait lancer le débat. En réfléchissant un peu, on s’aperçoit que si il avait seulement dit qu’une intelligence ET était probable, cette déclaration n’aurait pas soulevé les aspects plus complexes et surtout la prise de conscience que représente un tel contact. Le paradoxe, c’est que le côté SF (aliens colonisateurs) ancre bien plus concrètement l’idée qui pourrait être pris à la légère par les gens ou même la communauté scientifique, s’il ne l’avait pas fait ainsi.

J’aimais bien Hawking, pour ce qu’il représente et pour son "avance" sur pas mal d’autres scientifiques. Mais le fait qu’il se soit mouillé
ainsi me fait dire qu'on lui doit pas mal de respect par rapport à une communauté scientifique souvent arrogante devant de telle question.

Ce qui est amusant dans l'histoire c'est que si la science avait une position assez cohérente jusqu'à présent avec le phénomène Ovni (en refusant d'étudier ce qu'elle ne considérait pas comme "concevable"). Il faudra bien qu'elle reconsidère la question si elle s'aligne sur ces déclarations. Car il serait pour le coup complètement irrationnel de penser qu'une intelligence puisse exister, et que du coup, la probabilité que certaines d'entre elles soit technologiquement très avancé soit possible, cela devrait normalement faire reconsidérer le phénomène ovni comme une possibilité de présence ET. A moins que la science se révèle elle aussi prisonnière de ses propres dogmes?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 05 Mai 2010, 02:19
Bonjour à toutes et à tous,

La réponse à la question de savoir à quel type réaction nous pouvons nous attendre de la part des Terriens, ou tout du moins pour une grande majorité, est à mon avis sans équivoque.

Il suffit simplement, au delà de toutes les études psychologiques et autres tentatives d'ébauches de scénario, de réfléchir 2 secondes à ce que nous sommes, ou plus précisément à l'idée que nous nous faisons de nous-même: nous avons la prétention d'être le "prédateur ultime" dans la chaine alimentaire toutes entités vivantes confondues sur cette planète.
Autrement dit, et il y a une part de vérité en cela, nous pensons n'avoir aucun prédateur naturel qui puisse venir nous détrôner au top de la hiérarchie des supers balèzes, même si quelques zozos trouvent le moyen de se faire croquer de temps en temps par un crocodile, qui n'a au passage d'ailleurs jamais demandé qu'un hurluberlu vienne mettre la tête dans sa gueule pour voir ce que ça fait... Enfin bref! Je m'éloigne...
On peut donc effectivement considérer que c'est le cas, grâce notamment à notre maîtrise technique et scientifique sans égal sur Terre.

Maintenant, imaginons que demain, arrivant d'on ne sait où, d'autres entités apparaissent, apportant la preuve irréfutable de part leur présence certes avérée, mais totalement improbable pour le "suprême" être humain, de leur plus grande maîtrise technologique, de leur plus grand savoir, et donc de leur supériorité face à l'Homme...

Quelle sera la réaction des Hommes? Et bien imaginez-vous passant à titre personnel de prédateur tout puissant à proie potentielle... Voilà! Vous avez la réponse: il y aura un mélange d'observation, de frustration, de suspicion, de veille permanente, de doute, d'angoisse, sans doute de réactions agressives générées par l'instinct de préservation ou de survie, et j'en oublie sans doute!!! Bref, je n'y vois personnellement pas de points suffisamment positifs pour que cela puisse se passer plutôt mieux que mal, tout du moins si cela devait arriver de manière brutale...

Car il ne faut pas sous-estimer pas nos facultés d'adaptation, et notre capacité à assimiler les choses. Alors pourquoi ne pas se faire petit à petit à l'idée que ce moment arrivera, ce qui nous permettra de modérer notre vanité, au profit d'un peu plus d'humilité, qui nous donnera la sagesse pour accepter sans crainte...?

Mais cela ne dépend pas que de nous visiblement...

Amitiés.

Lionel.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 05 Mai 2010, 23:05
...Adaptation...

La survenue d'une espèce supérieure (n'ayant pas peur des mots) à la notre pourrait avoir des effets aussi dévastateurs que l'exotisme et l'originalité du phénomène. Alors si en plus le contact est brutal, ceci mettrait à mal nos capacités d'adaptations. Abrupt et extraterrestre, certainnement dangeureux pour l'ensemble du vivant, la comparaison avec la météorite du Yucatan par exemple, ne serait pas dépourvue de bon sens. (A la différence près, c'est vrai, que cette catastophe majeure est bien antérieure à l'apparition de l'espèce humaine.)

Mais ne nous y trompons pas, malheureusement l'espèce humaine n'en n'est plus à ses balbutiements : son potentiel d'évolution génétique est quasi épuisé. Seule notre technologie pourrait nous permettre de faire face à des changements majeurs dans notre environnement. En gros notre technologie se subsituerait à notre capacité à évoluer biologiquement.

Alors face au contact, notre salut tiendrait peut-être en notre technologie ?!
Prenons le problème sous un autre angle, celui que poserait la coopération entre eux et nous.
En effet, cette coopération pourrait suggérer une mise à niveau de notre technologie. Ceci afin de communiquer avec eux, afin de pouvoir leur rendre visite là où ils habitent, afin de nous préserver de toute agression de leur part. En bref, afin de ne pas subir leur présence.

Donc notre technologie doit et devra évoluer et ce serait précipiter les choses que de vouloir ce contact maintenant.
En fait, le contact avec les EBE c'est un peu comme le premier coup : ça fait drôlement fantasmer au début, avant que ça ne se fasse, puis au fure et à mesure que ça devient réalisable (poil sur le Kiki et je vous en passe) on commence à percevoir la réalité qui est quand même pas si mal lorsqu'elle se concrétise.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 06:21
@Taverne
Je regrette , je ne suis pas du tout d'accord. Il ne peut pas y avoir d'adaptation technologique car l'homme est trop enclin à faire la guerre et à vouloir la toute puissance. Nous devons évoluer pas seulement au point technologique mais aussi au niveau de nos valeurs. En effet, tout est à revoir, écologie, gestion de nos matières premières,....et j'en passe. S'ils existent (et j'en suis persuadé), il n'entreront pas en contact avec nous car ils savent qu'elles seraient nos intentions premières.... L'homme court sans cesse après la toute puissance tant au niveau personnel qu'au niveau des états. Notre race devrait penser de manière universelle et ne plus s'autodétruire. Alors peut-être qu'à ce moment là ils feraient un pas vers nous. Je pense que ce n'est pas demain la veille que cela arrivera.
Selon moi eux on cette pensée et vivent maintenant en total harmonie. Ils ont un degré de pensée que nous ne pouvons concevoir et ce quel que soit notre intelligence....
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 09:41
Bonjout,

Jean-Baptiste, tu as raison : je pense que le contact est subordonné à une avancée technologique, mais ceci pourrait ne pas être suffisant et il faudrait encore évoluer concernant les buts que nous nous fixons, notre système de fonctionnement et de valeur...

Ceci étant, il ne faut pas exclure complètement l'arrivée d'EBE plutôt hostiles (repensons à Colares par exemple). Car si les EBE qui nous survolent ont survécu ce n'est pas forcément parce qu'ils ont pris la voie de la sagesse et écarté les armes de leur mode de fonctionnement...Ce en quoi je rejoints Hawking.


Dernière édition par Taverne le Jeu 06 Mai 2010, 13:09, édité 1 fois
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