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Pierre.B
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:27
Pô pô pô.

Myrtille, tu n'as pas à porter ce genre de jugement sur le fil public. Merci d'utiliser le bouton signaler en haut à droite de chaque poste.
Flo78 avance des arguments côté sceptic,certes, mais il en a tout à fait le droit. Libre à chacun de lui répondre, ou non.

Merci de ta compréhension.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:34
@irvingquester a écrit:...
- l'astronome amateur novice dit avoir aperçu de petits avions privés en contradiction avec la thèse des manoeuvres militaires. Donc, ces deux témoignages ne sont pas crédibles et ne confirment nullement la formation d'avions.
...


Je rectifie, ou bien tu n'as pas lu les conclusions, ou bien tu mens intentionnellement ce qui est encore plus grave.


Tim Printy a écrit:What about the types and identity of the aircraft were involved? This is the final answer that should have been ascertained by rapid investigation.
Unfortunately, it appears that nobody bothered to check on the possibility of aircraft until it was too late. 
We know that Mitch states they were straight wing aircraft and the speed/altitudes involved suggests jet aircraft (although propeller aircraft could have been involved).
There are few jets of this type in the military inventory. The A-10 is a prime suspect and we also have the Tutor (CT-144/CT-114) mentioned in the Fitzgerald article.
There is also the T-37B "Tweet". All three aircraft are capable of the altitudes and speeds involved. 


Printy n'a jamais affirmé que la formation en V était une manoeuvre militaire.
Donc rejeter le témoignage de l'astronome sous ce motif n'est pas correct.  hjgk;ui:; 

 fhd

PS: merci Pierre. Ca va loin là...   mlkbfr
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:40
@Flo78 a écrit:
Je rectifie, ou bien tu n'as pas lu les conclusions, ou bien tu mens intentionnellement ce qui est encore plus grave.

Tu traites tes contradicteurs de menteurs maintenant ? Pas bien ça  ^ùù^ù

Il ne faut pas s'énerver et ce n'est pas de ma faute si tes positions sont basées sur du vent.

Pourrais-tu demander à ton ami Tim Printy avec qui tu pourrais échanger régulièrement, la référence de ce Rich Contry que l'on ne retrouve nulle part.

Si tu n'apportes pas la preuve que ce Rich Contry a bien existé et si tu continues à défendre ce pseudo-témoignage, tu auras prouvé à tous ta mauvaise foi. Tu n'es là que pour narguer les membres du forum.

Je pense comme Myrtille et d'autres ici que tu n'es ici que pour troller, narguer et faire dérailler les échanges.

Bien sûr, chacun est libre de penser ce qu'il veut mais là, le fait que tu ne tiennes nullement compte de ce qu'on te dit et le fait de ne répéter exactement le même crédo est vraiment bizarre. Et je comprends très bien la réaction de Myrtille.

Tu t'ennuies à ce point sur le forum d'en face?


Dernière édition par irvingquester le Mar 13 Mai 2014, 19:51, édité 1 fois
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myrtille
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:49
Moi, je demande simplement à Flo de nous dire qui il est...honnêtement,  et tant pis pour les conséquences me concernant.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 19:50
Leslie Kean : il faudra lui conseiller de changer de traducteur ...
Je ne sais pas comment est la version américaine mais là c'est dur.Dommage !
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 20:56
Irving,
j'arrête de discuter avec toi, tu n'as pas lu ne serait-ce que les conclusions, ta prudence est unilatérale et tu es d'une mauvaise foi flagrante.

L'avis des sceptiques est parfois intéressant, c'est dommage que certains voient cela comme des thèses satanistes, au point de perdre leur contrôle.

Ils ont permis d'expliquer de nombreux cas, donc ce refus de me laisser expliquer l'enquête de Printy démontre un manque de tolérance flagrant.


Je ne répondrai plus qu'à ceux qui ont lu.

 fhd
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mac.nivols
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 21:03
Bonsoir,
merci de stopper immédiatement vos échanges stériles sur ce fil. Les MP sont là (et privé) si vous souhaitez régler vos comptes. Je ne me répéterai pas.
Merci.

_______________________________________
Mac
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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 21:46
Je plussoies mon collègue , concernant ce fil  je pense que l'on a fait le tour et que tous les arguments ont exposé voir surexposé  donc soit on calme le jeu  soit on réponds de rien , à savoir que nous sommes armés et dangereux (un peu d'humour pour dire stop) .
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 13 Mai 2014, 23:51
Pour essayer de faire avancer le débat, on pourrait se poser la question sur l'origine de ces "engins" triangulaires. Comment des "lumières" séparées pourraient-elles créer un objet solide ? Ces questions semblent folles, bien sûr. Mais si on regarde de véritables rapports scientifiques comme celui du projet Condign du ministère de la défense anglais, on trouve ceci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_triangle_%28UFO%29
Declassified research (subject to a Freedom of Information request) from the UK Ministry of Defence report UAP in the UK Air Defence Region, code named Project Condign and released to the public in 2006, draws several conclusions as to the origin of "black triangle" UFO sightings. Their researchers conclude that most, if not all, "black triangle" UFOs are formations of electrical plasma, the interaction of which creates mysterious energy fields that both refract light..."

Nous avons donc là, un gouvernement qui reconnaît très clairement dans un rapport scientifique l'existence de ces "objets" triangulaires. De plus, le rapport envisage clairement l'existence d'une sorte d'énergie et d'un champ inconnu. Donc un champ ou une énergie qui serait en mesure de créer des objets ex nihilo  Embarassed 

Pourquoi Phoenix, AZ et ce soir-là en particulier?  Pourquoi ces formes triangulaires qui se laissent voir de temps à autre prennent-elles cette forme "solide" et/ou "translucide" ? Quelle est la nature de cette "énergie" inconnue ? D'où vient l'énergie en question ? D'où viennent ces "objets" volants ?

Plein de questions intéressantes et passionnantes ! Wink


Dernière édition par irvingquester le Mer 14 Mai 2014, 20:47, édité 1 fois
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 08:56
Bonjour, 

Le project condign n'est pas le sujet ici, mais puisque Irving pense qu'il apporte des éléments de réponses, il me semble nécessaire de complêter son interprétation des conclusions de cette étude, pour plus d'objectivité.


Traduction des conclusions de l'étude "Project Condign":
"Le rapport conclut que l'existence des OVNI est indiscutable, mais aussi qu'ils ne sont pas des engins controlés par une intelligence.
Pour ses auteurs, la majorité des cas d'OVNI étudiés s'explique par des méprises avec des objets conventionnels, tels que des ballons ou des avions.
Concernant le résidu d'observations inexpliquées, tout porte à croire que ces observations sont dues à un phénomène métérologique exceptionnel, encore incompris par les sciences modernes."
...


Wikipedia a écrit:Conclusions (project Condign):
The report concluded that UFOs had an observable presence that was “indisputable”, but also that they did not represent crafts under intelligent control.[1][3] 
According to its author/s the majority of analyzed UFO sightings can be explained by the misidentification of common objects such as aircraft and balloons, while the remaining unexplainable reports were most likely the result of a supernormal meteorological phenomena not fully understood by modern science
[1][3] 
This phenomenon is referred to in the report as "Buoyant Plasma Formation," akin to Ball Lightning, and is hypothesized to produce an unexplained energy field which creates the appearance of a Black Triangle by refracting light.
The electromagnetic fields generated by plasma phenomena are also hypothesized to explain reports of close encounters due to inducing perceptual alterations or hallucinations in those affected.[4] 
The Condign report suggests that further research into "novel military applications" of thisplasma phenomenon is warranted, and that "the implications have already been briefed to the relevant MoD technology managers."[5] 
The report also notes that scientists in the former Soviet Union have identified the close connection between the 'UFO Phenomena' and Plasma technologies," and are "pursuing related techniques for potential military purposes."[6]
source:
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Condign




Nick Pope cite souvent cette étude, en oubliant aussi de préciser cela...     svp 

J'invite les gens à toujours vérifier les sources, comme vous le constatez avec cette exemple, la manière dont on présente les choses change tout.

 fhd 

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wacapou
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 11:51
Bonjour Flo78

Vous nous fournissez bien les conclusions du rapport Condign en anglais dans son intégralité mais une partie seulement en français.

Ci-dessous la suite des conclusions que vous n'avez pas traduite, elle vaut son pesant d'or :

Dans le rapport le phénomène est assimilé à une "Formation de plasma flottante" semblable à la foudre en boule et hypothétiquement produite par un champ d'énergie inexpliquée créant l'apparence d'un triangle noir en réfractant la lumière. Les champs électromagnétiques produisant le phénomène du plasma seraient aussi une hypothèse pour expliquer des rencontres rapprochées dues à des altérations de perception ou des hallucinations pour ceux qui sont affectés. Le rapport Condign suggère que des recherches avancées pour des "applications militaires originales" de ce phénomène de plasma sont justifiées et ont déjà été rapportées aux managers du ministère de la défense (MOD). Le rapport note aussi que des scientifiques de l'ancienne URSS ont identifié une proche corrélation entre le phénomène UFO et les technologies plasma et sont en train de rechercher des techniques en relation pour des utilisations militaires potentielles.

Pour ma part ce genre de galimatias n'est que du vent destiné à faire tomber un peu de pognon dans les poches de personnes affectées à des projets "top-secret". Vous ne connaîtrez jamais le résultat de ces brillantes études par contre le pognon, lui, se sera envolé ... Un peu dans le style de l'US Air Force finançant la réalisation d'une tondeuse à gazon baptisée "soucoupe volante" (3 millions de dollars de l'époque = 26 millions de dollars actuels). D'après moi tout cet bel argent n'a pas servi à élaborer la tondeuse, une bonne partie a dû ficher le camp "ailleurs".

"Champ d'énergie inexpliquée produisant l'apparence d'un triangle noir" : ben voyons, c'est encore plus délirant que les OVNIs eux-mêmes ... c'est du domaine de l'énergie libre et gratuite ça ... Sur Internet c'est rempli de loufoques qui rêvent d'un prix Nobel grâce à leurs bricolages. La notion de "champ d'énergie triangulaire" ... fallait oser. Quant aux "lumières" dans les coins et parfois au centre du triangle elle doivent résulter peut-être de trous circulaires dans le champ d'énergie inexpliquée ...
Quand on veut enfumer la populace on place le mot "plasma" à tous les coins de rue, ça impressionne, ça fait riche, ça fait "scientifique".

Bonne journée.

...
irvingquester
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 11:56
Flo78,

On sait tous lire ici. Le point que j'amène ici est que l'existence de ces OVNIs triangulaires est avérée et est reconnue. L'essentiel est que le gouvernement anglais  reconnaît avec prudence certes mais très clairement l'existence de quelque chose qui n'est pas encore reconnu par la science...

La reconnaissance du phénomène est bien là. Et le lien avec les OVNIs est clairement établi comme le souligne wacapou. Point barre.  hello 

Et le plus important est que cette reconnaissance vient appuyer les témoignages de Phoenix et d'ailleurs...

Donc, ce qui m'intéresse ici, c'est la nature de ces objets triangulaires qui peuvent paraître solides ou translucides. Si vous avez des choses à mettre sur la table, ok. Qu'avez-vous à nous proposer pour comprendre ?

Maintenant si vous avez des choses à dire pour faire avancer le débat, elles sont les bienvenues.

Que pensez-vous de l'origine de ces triangles ?

Que sont-ils exactement ?
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 13:16
Wacapou, merci pour la suite de la traduction!


Irving,
je ne suis sur de rien perso, tout est envisageable!
C'est pour cette raison que j'écoute aussi bien les avis des pro-OVNI que des sceptiques.

Concernant les abductions par contre, j'avoue que je ne suis pas du tout convaincu.  iloç_u  è_ç_ 
Cela joue certainement sur ma prudence envers le phénomène OVNI.


 fhd
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 13:22
Finalement, voici peut-être bien ce que l'on veux nous cacher depuis... la fin des années 70 ! Phoenix n'est qu'un cas parmi d'autres...
 
Article Agoravox
 
La question reste posée, quand oseront-ils dévoiler leur(s) jouet(s) high-tech au grand public puisqu'ils nous disent haut et fort que les OVNI n'existent pas ? Prouvez-le maintenant... rire 
 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 13:33
@Flo78 a écrit:abductions
Qui a parlé d'abductions ici ?   No  

Quel est le rapport avec Phoenix et les OVNIs triangulaires ?

Merci de rester concentré sur le sujet du fil.


Dernière édition par irvingquester le Jeu 15 Mai 2014, 02:36, édité 1 fois
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JJP
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mer 14 Mai 2014, 18:41
@ polyedre57 , rappelez moi la longueur de celui de Phoenix !!  :-)
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 11:43
Puisque j'ai reçu un message privé me demandant (sérieusement) si je suis Gilles F., et que je constate que pas mal de personnes se posent vraiment la question (voire croient déjà avoir la réponse), je fais une annonce officielle:
Je ne suis pas Gilles F. ni aucun autre membre "réputé" d'un quelconque forum sceptique.
Je suis juste quelqu'un de curieux et ouvert d'esprit.
Je pensais que c'était une évidence, apparemment pas du tout.  terr 

D'ailleurs il pourra confirmer, j'imagine que ça le fera marrer (à juste titre).
Ca lui donnera un bel exemple de l'ouverture d'esprit de certains convaincus, défenseurs de la vérité.

Ceci étant clarifié, merci d'en tirer des leçons, je ne viens pas ici pour parler de moi, ni polémiquer, alors cessez les attaques personnelles.

Retour au sujet.
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Hannibal
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 11:44
Je ne connaissait pas,ce témoignage c'est troublant...
Pour revenir au sujet, je repensait a cette histoire de témoins qui affirment avoir vu quelque chose de conventionnel ou dont on peut affirmer qu'ils on fait une erreur d'estimation, cela se retrouve dans de nombreux dossier a témoins multiples voir de masse, et c'est bien logique, le bruit autour de l'affaire amène tous les type de témoins a se manifester et donc provoque un fort pourcentage de ce type de cas, mais attention nous ne sommes pas en train d'élire miss Texas , ce n'est pas un vote démocratique qui décide de la vérité des faits, il conviens donc de trier les cas et de ne garder que les témoignages concordants et solides a fort degré d'étrangeté pour en faire une analyse.

Si nous prenons le tout comme un bloc nous reproduirons l'erreur (volontaire) du rapport Condom et estimerons que c'est confus donc non intéressant et rejetterons le bébé avec l'eau du bain.

Ce type de comportement de recherche peut amener a démontrer qu'il n'y a pas de loup en France ou que les sprites sont des hallucinations.

Je crois le procédé malhonnête mais il a le mérite de poser la question de l'étude des témoignages qui sont la base de notre sujet dans le cas de Phoenix comme dans d'autres.

Pour rappelle lors d'un accident de voitures, il n'est pas rare que des témoins se contredisent de bonne fois, c'est au gendarmes (qui eux sont formé a prendre les témoignages) de trier et de recouper les informations pour reconstituer les faits et non de finir par décider qu'il ne s'est rien passé juste par ce que quelques témoins se contredisent ou manifestement on observé autre chose.


Dernière édition par Hannibal le Jeu 15 Mai 2014, 11:45, édité 1 fois

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 11:44
"peut-être que les "plasmas" observés sont le résultat apparent et non dissimulable de quelque chose d'invisible.

en effet et alors on doit voir le triangle non pas comme un objet mais comme un "espace parcouru" et une porte , une porte dont les effets visibles sont aux pourtours

mais il faut comprendre que ces portes ne peuvent être utilisée que dans certaines zones geographiques données et très exceptionnellement en dehors
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 16:51
Merci wacapou pour votre traduction,

Ce qui est très frappant, c'est que les témoignages des scientifiques à Hessdalen auraient très bien pu avoir été tenus par pu avoir été tenus par les témoins de Phoenix... ou d'ailleurs. Embarassed 

Il y a aussi d'autres aspects commun très intéressants...

Très cordialement  Wink 

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 16:59
Merci de revenir a Phoenix les gars... Wink 

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 17:09
on est sur phoenix en plein, dans la ligne denver phoenix meme, phoenix s'explique aussi par denver , mais c'est une autre piste

à phoenix donc on a des triangles a fond sombre qui cachent le ciel et c'est le point important à retenir, pourquoi est ce que on ne voit... rien , pas de coque, pas de tuyaux, .. rien

un mirroir déformant donc

mais qui déforme quoi ? uniquement la lumière et les photons ou ... ?

quand on pourra repondre à cette question on aura compris une des technologies alien.. seulement une...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 17:14
"Si le photon n'a pas de masse,comment est-il dévié par la gravitation dans les LENTILLES GRAVITATIONNELLES? Ne s'agit-il pas plutôt d'un phénomène optique (réflexion), les photons rebondissnt sur de la matière avec laquelle ils ne peuvent pas interagir (matière noire par exemple)? "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Photon

absence de masse.. mais le photon est aussi .. particule qu'onde... alors de quel plasma pourrait il s'agir à phoenix ? mmm ?

et une question naive qui n'en est pas une

"Un champ magnétique peut t il dévier des rayons lumineux?"
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111117155858AAgdRDd

mais entre les 3 points du triangle s'agit d'un champs magnétique ou d'autre chose
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 17:18
alee j'emet une hypothèse loufoque puis je me tais

le triangle opaque serait en fait un champs d'absence de photons, ces derniers en tant que particules étant envoyés aux trois coins avec un effet particulier d'ionisation de cette "masse groupée" de photons sachant que les photons n'ont pas de masse...

au milieu de ce triangle noir voua savez alors ? "un aspirateur cosmique" n'est ce point comique ?

..ou au contraire extremement sérieux ? je me demande

bref n"oubliez pas d'éteindre les phoenix lights en sortant
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 17:20
derniere chose...et pourquoi aspirateur ? parce que l'univers a horreur du vide absolu , il le remplit des qu'il peut avec ce qu'il a sous la main , c'est .. univers-sel
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 18:57
Merci, Anakinnam pour ces pistes de réflexion,  très très intéressantes, comme à l'accoutumée.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 19:25
Les pistes sont multiples , mais on peut aussi envisager un revêtement opaque, il me semble que certains témoins avaient parlé d'un aspect " ondulant" , je n'arrive plus a retrouver la source...

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 20:08
@Hannibal a écrit:il me semble que certains témoins avaient parlé d'un aspect " ondulant" , je n'arrive plus a retrouver la source...



https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17564-2013-le-02-08-a-00h30-ovni-en-forme-de-triangle-lille-nord-dep59?highlight=triangle

Bonne soirée

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 21:16
Wacapoupédia ......incollable! Eh bien en fait je parlais d'un cas lié aux lumières de phœnix , je pense que c'est dans le documentaire de James Fox. 
Mais comme quoi c'est un détail récurent.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 22:04
Les lumières de Phoenix ... il y a forcément des menteurs là-dedans et même de gros menteurs. Il y en a même peut-être quelques uns qui ont été payés pour raconter des salades voire en remettre une couche pour rendre le phénomène encore plus délirant.

Certains témoins qui venaient de voir passer en silence un énorme engin au-dessus de leurs têtes ont appelé Sky Harbor et Luke AFB pour signaler ce qu'ils venaient de voir. L'opératrice de Luke AFB leur a répondu qu'elle était "inondée" d'appels du même genre (20h 30 - 20h 45) ...

Déclaration des autorités de Luke AFB le lendemain : nous n'avons reçu aucun appel nous signalant quelque chose d'anormal ...

Vous choisissez : soit les témoins qui déclarent avoir téléphoné n'ont jamais rien fait et ont tout imaginé soit les autorités militaires de l'US Air Force ont reçu l'ordre d'enterrer profondément toute cette affaire ... quitte à gaspiller quelques lumignons militaires dans le ciel (22h 00 - 22h 30) pour enfumer la populace.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 22:52
Bonsoir Wacapou,

Je pense que tu as bien résumé en quelques phrases cette affaire.  hreh 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 15 Mai 2014, 23:04
L'enfumage? Oui...avec des flares...ça enfume bien,  bon résumé des choses!
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 06:46
C'est amusant comme a chaque fois l'USAF nous pond de gros mensonges, et rivalise d'imagination pour trouver des explications tardives... Rolling Eyes

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 10:16
Bon résumé de la situation Wacapou  ,bn,vb  
Un bon gros enfumage... comme d'hab. à la sauce USAF  vbc 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 10:55
Les méthodes de désinformation de l'USAF sont multiples et d'une efficacité sans pareille. Elles démontrent une parfaite maîtrise de l'opinion d'une population.

L'USAF ne met jamais en absolu un ou des arguments permettant de pencher d'un côté ou de l'autre. Elle introduit juste quelques éléments permettant de distiller, d'alimenter le doute ... D'en arriver à un point où même la vérité n'apparaît plus vraie.
Il est même possible que l'USAF utilise le phénomène OVNI à son profit, lui permettant de cacher des activités secrètes ou pas très acceptables moralement.

Il n'y a pas que dans l'affaire des lumières de Phoenix que le comportement des militaires US est douteux :

Varginha Brésil : on met de côte l'aspect folklorique de l'affaire avec la chasse aux extraterrestres en ville. On se penche uniquement sur deux points : un objet non identifié (OVNI ?) est tombé près de Varginha. Lorsque le voisin du point de chute essaie d'approcher les lieux, il trouve les militaires brésiliens déjà sur place qui lui interdisent l'accès et sont en train de collecter des débris ...
Conclusion : les dits militaires étaient déjà en route avant que l'objet touche le sol ... Une indiscrétion ultérieure permettra de savoir que c'est le NORAD qui avait prévenu ses homologues brésiliens. Les militaires US étaient donc bel et bien en train de traquer un objet dans le ciel ou l'espace ... Est-ce que cet "objet" était d'origine extraterrestre ? Rien ne permet de l'affirmer.
Une chose est sure : rien de ce qui se promène dans l'espace environnant la Terre n'échappe à la surveillance du North American Aerospace Defense Command (sauf les cas "invisibles" aux radars).


Cash-Landrum : lorsque je lis et relis le récit de cette affaire je ne pense pas du tout à une apparition d'OVNI mais plutôt à un essai de réacteur nucléaire qui aurait complètement foiré et serait sorti de sa zone d'essai. Cela expliquerait la présence des hélicoptères qui tournaient autour ainsi que les symptômes (brulures, chute de cheveux, etc...) présentés par les témoins.
Il y a eu une époque où beaucoup de scientifiques et de militaires rêvaient de ces fameux propulseurs "atomiques" ...


Mutilations animales : toute une zone des USA a connu de joyeux feux d'artifice nucléaires, certains habitants du coin s'approchaient même afin d'assister aux spectacles. Ensuite, une fois les pieds retombés sur terre, il faut payer les pots cassés dus à la pollution. Comment faire pour effectuer des prélèvements sur le bétail qui broute tranquillement l'herbe "atomisée" sans éveiller la méfiance, l'inquiétude, la peur, des éleveurs concernés ?
Vous introduisez quelques particularités vraiment étranges dans les mutilations pratiquées, quelques "trucs" ne pouvant être pratiqués qu'avec des instruments de "haute technologie" et l'affaire est dans le sac ... C'est pas moi Msieur ... ce sont les extraterrestres ...


Bonne journée.


...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:05
l'usaf n'est pas la seule, la navy c'est pas mal non plus et la raf de sa gentille majesté aussi , sans oublier la grande muette française

surles capacités du norad , on rappelera aussi que les données du cas canadien de bonnaventure ont été confié par la police montée canadienne directement au norad

msis les sud américains ont désormais leurs propres systèmes de suivi et je ne doute pas que le cnes ou la france de kourou possède aussi son propre réseau de surveillance

dans mib le réseau est présenté de manière humoristique comme présentant 3 couches, la fiction rejoint parfois la réalité, un reseau terrestre, un reseau sat et un reseau de sat geographiquement très avancé en avant de la terre

je pense que si ce système de détection précoce existe il est du ressort du secret défense fort évidemment

mais on evoquera aussi une évidence..l'iss dont personne ne parle de ses capacités de recherche et d'écoute du ciel, je ne doute pas que cette utilité a été pensée dés le début du projet,mais jamais.. jamais on entend parler de caméras , téléscopes et autres détecteurs pointés vers la première ligne

par contre on a de belles images de la terre ou des sorties extra iss et depuis peu des images Hd de la terre..l'iss ne saurait regarder que vers le bas ?

pour le lien avec les essais de moteurs nucleaires c'est possible mais alors on aurait une forte radioactivité au sol

pour les mutilations la piste du suivi biologique humaine (retombees de nukes, experiences pharma ou genetiques, analse des effets des polluants etc... )est peu probable, ils peuvent en effet faire ces tests sans passer par du betail privé,n par ailleurs la contamination ou a,nomalies du bétail est rarement rapportée à ma connaissance

les mutilations sont geo ciblées et temporellement ciblées, ce qui n'exclut pas un prédateur naturel , mais les blessures disent autre chose et cela n'explique pas pourquoi le prédateur n'a faim qu'a longues intervalles données...

notez s'il s'agit d'affaires humaines, les mêmes testent les ogm sur nous depuis les années 90,n les nano particules et autres additifs, il parait meme que fukushima est sous controle .. le pacifique et ses bestioles disent tout autre chose de bien plus grave... la duree de contamination notamment est tres supérieure à 50 ans , les merdes rejetées sont durablement radioactives

merci la france d'avoir aider le japon a fabriquer des centrales , aucun media ne parle des transports de mox francais vers le japon en bateau... renseignez vous sur ce qu'est le mox

pour revenir à phoenix l'usaf cache donc ce que luke air base a fait , mais les témoins privés nous informent quand meme de ce qu'ils ont fait en partie

ils ont bien été en alerte tôt, ce qui implique que leurs systèmes de détection ont sifflé, et ensuite ils ont envoyé plusieurs fois des chasseurs, avec les conséquences que l'on connait, dont traumatisme de pilotes... et rapporté dans un témoignage au moins, mort de pilote

on oublie souvent qu'il ya des tas de crashs avions inexpliqués depuis les années 40, et des tas impliquant des ovnis dans les années 50 , certes les avions étaient aussi moins fait pour la chasse active

quoique paradoxalement quand on voit la difficulté a piloter un yf22 navy ou  yf35 usaf aps sur qu'on soit en 2014 dans de bonnes conditions aussi

mais ils disposent d'excellents intercepteurs dont les increvables f16

c'est ceux la qu'on a laché a stephenville d'ailleurs 

la plus grande chance est que les ovnis apparaissent le plus souvent la nuit

de jour, le debunking serait impossible

la question est alors pourquoi

qu'est ce que eux ont à cacher

et que font ils quand ils prennent ce risque de venir

est ce que meme la notion de jour nuit leur est connue ? peut etre ne voient ils que dans la bande de l'infra rouge

ont ils memes des yeux ?

a part les daleks du dr who , la majorite des films de sf presentent des aliens anthorpomorphes (bras jambes tete bouche yeux oreilles) , je pense moi qu'il en existe qui ne le sont pas du tout

il existe des indices de cela mais c'est un autre sujet

bref tous les aliens ne sont pas des mammiferes..

donc pour résumer.. nous regardons à nouveau le doigt de la statue.. quand les lumieres apparaissent dans la nuit, ce ne sont pas les lumieres qui sont importantes mais ce qu'il ya derriere et ce qu'ils font

un peu comme si au vietnam vous regardiez les flares dans le ciel et non les troupes au sol pretes à vous massacrer

bien evidemment ici ce n'est pas une invasion mais pourquoi ne pourrait il s'agir d'un reperage patient et d'une analyse de la zone à envahir ulterieurement

on cosntatera que de nombreuses zones clefs dans le monde voient des ovnis, bases militaires, terrains d'aviation, zones urbaines densément peuplées, zones de ressources minieres ou en eau potable, zones de betails et champs

ca ressemble à un inventaire de nos moyens

c'est une piste pour phoenix et cela explique aussi que régulierement en ufologie on voit les ovnis dans de nouvelles zones ou on ne les voyait pas avant, l'inventaire implique aussi un shift geo

de maniere très intriguante la propagation mondiale des crops circle ressemble aussi à une propagation virale, au debut quelques pays, desormais de nombreux pays

l'autre question bete et mechante mais pourquoi c'est orange ?

parce que la couleur complementaire est le vert

et le vert est la couleur de quelle reaction chimico ou  physique ?

le bore notamment

"il est utilisé en électronique comme dopant de type p (accepteur d'électrons / riche en trous)"

"
Le bore est transparent à la lumière infrarouge. À température ambiante, le bore est un mauvais conducteur électrique mais est un bon conducteur à température élevée.
"
"
Le nitrure de bore cubique peut être employé pour faire des matériaux aussi durs que le diamant. Le nitrure agit également en tant qu'isolant électrique, mais conduit la chaleur comme un métal. Le nitrure de bore hexagonal a des qualités lubrifiantes semblables à celles du graphite. Le bore ressemble également au carbone car il a la possibilité de former des réseaux moléculaires stables par liaisons covalentes.
"http://fr.wikipedia.org/wiki/Bore


alee quoi un vrai miracle cet élement non ?

encore ?

"
[*]Le bore naturel ou enrichi en 10B est utilisé, sous forme d'acide borique dilué dans l'eau, comme absorbant neutronique dans les réacteurs nucléaires à eau pressurisée. Il joue aussi un rôle de bouclier contre les radiations neutroniques et dans les détecteurs de neutrons.
[*]On le trouve en alliage avec le fer et le néodyme (Nd2Fe14B) dans de puissants aimants permanents.
"

bref supra conductivité, lubrifiant , bouclier et décontaminant...

orange et vert

encore ?

"
On ne trouve pas de bore dans la nature sous sa forme élémentaire, mais sous forme combinée par exemple dans le borax (tinkalite), l'acide borique, la colémanite, la kernite, l'ulexite et divers borates. On trouve parfois de l'acide borique dans les sources d'eau volcanique. L'ulexite est un minerai de bore qui possède naturellement les propriétés de la fibre optique.
"

[*]Boron/ Vallée de la Mort, Californie, États-Unis
[*]Iquique, Chili

"http://fr.wikipedia.org/wiki/Ul%C3%A9xite

iquique est un hot spot ovni

vert et orange

http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_de_flamme

BBoreVert brillant
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:12
tiens au passage ne mourrons pas idiots

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thallium

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bleu_de_Prusse

le bleu de prusse comme anti poison des services secrets..amusant non ?

orange et vert , une autre combinatoire est  bleu vert orange et blanc mai sil en xiste d'autres

à phoenix faudrait creuser l''aspect couleur ca serait utile pour savoir si on avait affaire à un ou deux types d'engins ou plusieurs

appelons cela de l'ufologie colométrique

lol
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:22
oui c'est proche des bonettes mais là j'ai plein de données et pas besoin d 'un spectre.. ni de probleme d'intensité du signal source et de sa distance à la bonette

bien sur c'est moins précis.. ca je reconnais ..mais le spectre des éléments est également disponible et les combinatoires ne sont pas infinies

ya quand meme une grande question qui demeure

pourquoi voit one des etoiles colorées dans l"unievers, comment est ce que cette information de couleur nous parvient elle jusqu'a nous sur de si longues distances, ne devrait on pas voir des lumieres à la couleur passée ?

le photon lointain occupe une fréquence et agit ici comme particule ou comme onde ?

je veux dire si on voyait un ovni de phoenix à proximité de mars de la terre est ce que cela serait encore orange ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:24
"la plus grande maladie du cerveau c'est de réfléchir" devise shadok

http://www.nouvellesimages.com/La-plus-grave-maladie-du-cerveau-c-est-de-reflechir_Jacques-ROUXEL_art~110.001432.00_id~affiches_mode~zoom
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 16 Mai 2014, 13:26
toujours eut un faible pour l'humour absurde

http://lejournaldumois.blogspot.be/2011/06/le-feuilleton-le-destin-des-shadock.html

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img013.jpeg.html

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img014.jpeg.html
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le Ven 16 Mai 2014, 13:28
et une dedicace pour les sceptiques

http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseignement/Recreation/img003.jpeg.html
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le Jeu 05 Juin 2014, 18:26
Bonjour à tous,

rien à avoir avec les lumières de Phoenix, mais je suis tombé sur cette vidéo sur un site internet dédié, ça a l'air très crédible et je voulais avoir votre avis ou votre analyse. Merci d'avance.

https://www.youtube.com/watch?v=bOX6mvVdz4A&feature=player_embedded

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 05 Juin 2014, 19:04
Bonjour Kamelus,
La vidéo me parait accélerée non ? Les nuages avancent vite par exemple alors que le vent était plutot faible ce jour là d'aprés ce site  http://www.friendlyforecast.com/usa/archive/archive.php?region=WA&id=322272&?-Forecast-Vancouver--Junction-Washington&date=20130329000000&sort=hour

Si c'est le cas et que la vidéo a été accélérée volontairement, je suppose que l'auteur voulait un rendu qui ne soit pas celui d'un avion survolant la ville. 

Et je ne sais pas non plus si c'est le bon endroit pour poster !
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Jeu 05 Juin 2014, 22:17
Comme le dis Antho17 il y a une accélération de l'image , n'importe quel avion paraitrait ovniesque .

Youtube est loin d'être l'ami de ceux qui s'intéresse au phénomène ovni ,nous l'avons tous appris à nos dépends .

Il y a eu un phénomène à Phoenix , mais ce n'est obligatoirement parce qu'une vidéo vient de là bas qu'elle est plus crédible pour autant .

Cordialement
kamelus
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 06 Juin 2014, 11:21
Bonjour, merci pour vos réponses.

Et oui désolé je suis tout nouveau sur le forum et je ne savais pas où poster pour cette analyse.

Antho17

Oui la vidéo est accelérée et l'auteur le dit juste en dessous de la vidéo, "
While filming a video time-lapse of the sunrise on March 29th 2013 I captured 4 UFOs from 6:25-6:53am. The camera was set to snap every 2 seconds."

Il précise bien "video time-lapse", que la vidéo est réalisée pour filmer un coucher de soleil en accéléré. Par contre, même un avion en accéléré ne paraitrai pas sous cette forme à mon avis, d'où mon interrogation. 

Sylvain vella, merci pour ta réponse, et je suis d'accord avec toi, je ne suis pas fana non plus des vidéos sur youtube mais tout ce qui concerne des caméras fixe, comme des caméras de surveillance, ou ce genre d'enregistrement en continue j'ai plus tendance à m'y intéressé car c'est des enregistrement "involontaire" en générale.

Je ne suis pas non plus à la recherche de vidéos comme preuve, sur ce point là je suis également d'accord, la crédibilité, la cohérence, convergence et le nombre des témoignages comme pour le cas de Phoenix est bien plus probant qu'une simple photo qui peut être aisément trafiqué par quelconque personne Lambda.

Merci,

Kamel
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Ven 06 Juin 2014, 13:34
Qu'est ce qui vous parait crédible alors ? L'existence de la vidéo ? Nous la voyons tous j'imagine, on peut supposer qu'elle existe vraiment. Si vous parlez de l'origine du point lumineux qui se déplace dans le cadre, je le vois aussi mais je ne peux tirer de conclusions sur son origine, personne ne le peux en fait. Si le fait qu'il se déplace à vive allure peut vous faire croire que c'est un OVNI, nul besoin d'avoir un avis à propos des croyances de chacun. Si vous y voyez une preuve de l'apparition d'un OVNI au dessus de Vancouver, ca manque cruellement de rigueur scientifique. Je suppose que si on voyait la vidéo à allure normale, elle paraitrait moins étrange mais j'aurai du mal à le montrer, je suis une vrai bille en informatique !  Wink  Si à allure normale, le point se déplace comme un avion pourrait le faire et sans autres informations que le rendu de la vidéo via Youtube, aucune raison de supposer que c'est un OVNI. Pourquoi l'auteur s'il est convaincu que c'est un engin de l'espace ne fournit il pas plus d'infos sur sa prise de vue ? Ca me parait essentiel. sauf en cas de tentative de tromperie. Il y a pleins de vidéos accélérées et des photos avec de longs temps de pose qui reprennent ce principe. Ca fonctionne avec les avions, les insectes, ... 

La vidéos montre peut etre des OVNI mais nous manquons d'informations pour pouvoir les identifier comme des engins volants non conventionnels.

Qu 'en pensez vous ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 18:58
Bonsoir,

Explique-nous stp quel crédit donner à un témoin novice en observation qui pourrait avoir confondu des A-10 avec des avions légers privés. [...]
Quant à l'astronome amateur de 21 ans qui avait moins d'un an d'expérience, il dit avoir observé de petits avions privés légers et non pas des avions militaires
Il ne dit aucunement avoir observé des avions privés légers, ni ne les identifie comme tel. Il déclare simplement : "And the planes themselves seemed small, like light private planes."
Ce qui peut se traduire ainsi : "Les avions eux-mêmes semblaient petits, comme des avions privés légers."
Cordialement,
Gilles.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 19:11
Quant aux diverses sources "ufologiques" qui se copient les unes les autres (syndrome du moine copiste), à dire que les gens étaient dehors vers 22 heures pour observer la comète, ce qui expliquerait pourquoi nous avons plus de vidéos du second événement que du premier, c'est également fort de café. 

Je cite par exemple l'ufologue Gildas Bourdais :

Certains étaient justement en train d’observer le ciel, à la nuit tombée, pour voir passer la comète Hale-Bop
http://bourdais.blogspot.fr/2012/06/les-lumieres-de-phoenix-13-mars-1997.html
La comète était "couchée" depuis un moment, et c'est justement plus tôt qu'il devrait y avoir plus de monde pour l'observer dans le ciel de Phoenix, c'est à dire tout le contraire de ce qu'on peut lire ici ou là. Voici notre reconstitution pour 22 heures locales :
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:01
@gilles.fernandez.14 a écrit:Quant aux diverses sources "ufologiques" qui se copient les unes les autres (syndrome du moine copiste

Je te rappelle qu'on n'est pas sur US ici. Merci d'arrêter de donner l'impression que tu es au dessus du lot et merci de faire preuve d'un peu plus de  modestie. Tu es un ufologue comme tous les autres et tu copies très souvent les yeux fermés des sources et cela sans aucune vérification (Oberg, cas Chiao, Montréal 90, RB-47, Coyne,...)

Je suis certain que tu ne te considères pas dans le lot de ces "moines-copistes" et que ce qui sort de ta plume est un pur produit d'une réflexion qui t'est propre. Combien de fois as-tu repris à ton compte les yeux grands fermés en mode moine-copiste-UFO-sceptique la prose de tes références UFO-sceptiques  Neutral ?

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 17 Juin 2014, 20:48, édité 1 fois (Raison : corrections ortho.)
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Mar 17 Juin 2014, 20:13
Pour ma part Irvingquester, je vais attendre que l'opération "évangélisation" prenne fin: il ne me semblait pas m'être trompée de forum, pourtant...
Echanger,  débattre,  évidemment: encore faut-il qu'il y ait , en face, un authentique désir de communiquer, c'est-à -dire une reconnaissance et un respect de l'altérité.
Bye!
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