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Ovnis Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 06 Aoû 2010, 19:52
Rappel du premier message :

Les physiciens comme les philosophes
ont longtemps disserté sur le concept detemps
: est-il un absolu, le subit-on, y a-t-il une flèche irréversible du temps,
qu'y avait-il "avant" le temps, ... ? Voilà des questions quasi
métaphysiques et très difficiles à résoudre mais que certains hommes
érudits n'ont pas hésité à étudier, notamment Platon, Boltzmann, Einstein, Prigogine, Kaku, Hawking et consorts.





Loreline
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 21 Avr 2014, 23:13
Donc les minéraux sont immortels et pour eux le temps n'existe pas
alors que pour les vivants il a fallu incorporer une sorte de "thermostat" pour leur donner un système de fonctionnement bien particulier soumis à un étalonnage
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nostradamus
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 21 Avr 2014, 23:32
Un minéral peut se dégrader physiquement . je dirait plutot pour l'existence des vivants d'une programmation qui a varié et qui est toujours en évolution cela n'a rien a voir avec le temps,c'est bien la conception du vivant qui en est a l'origine .pour moi le temps permet les changements ,la réalisation de faits ,le mouvement ,sans le temps rien est possible (c'est mon avis)a+
Maximus
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 03:39
L'espace pourrait être lui aussi relatif vu qu'il serait possible de le distordre etc... Donc ce ne serait pas seulement le temps mais notre univers/multivers qui semble complètement nuancé...

"L'espace, c'est du temps imaginaire." Henri Poincarré.
myrtille
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 09:33
Ça y est: la conférence  que Philippe Guillemant, physicien,  a donné le 5-4-14 à RSI Lyon, est en ligne!


http://rencontres-sciences-inexplique.com/philippe-guillemant.html

Bon visionnage!
Frederic74
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 10:04
De mon point de vue le temps existe et est la conséquence de l'existence.
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nostradamus
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 18:22
On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?celui que l'on ressent de diverses façons?ou celui que l'on peut chronométrer qui n'est pas absolument précis mais dont on se sert couramment ?.a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 19:47
Oui, il est très difficile de dire si le temps n'est rien d'autre qu' une de nos perceptions, une parmi des tas d'autres, et s' il y a , le concernant, une réalité autre que "phénoménologique" :le vieillissement,  la transformation de la matière minerale et autre.
Frederic74
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 09:23
@nostradamus a écrit:On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?celui que l'on ressent de diverses façons?ou celui que l'on peut chronométrer qui n'est pas absolument précis mais dont on se sert couramment ?.a+

De mon point de vue le temps qui nous est réel est celui de notre quotidien.

Donc celui qui mesure nos journées et la progression de nos vies sur Terre.
Sylvain Vella
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:09
Moi je lit depuis le début d'ailleurs j'ai mis ma propre interprétation de mon idée du temps , mais ce qui ressort c'est que l'on réfléchit sur le temps avec encore une fois nos cultures scientifiques , philosophiques ..etc
Mais le temps est un concept inventé par l'être humain , c'est lui qui l'a inventé et mesuré .
Pas dit qu'à l'échelle de l'univers nous en ayons tous le même concept et la même mesure ,c'est juste mon avis.

Après on peut avoir des surprises , si on jour on rencontre une civilisation avancée technologiquement , peut être alors pourrons nous comparer nos points communs à ce niveau si il y en a , et si il y en a alors ....

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:21
@nostradamus a écrit:On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?

Hé oui ... faute d'une explication claire, nette, "physique" je dirais, on plonge rapidement dans la philosophie de comptoir ...
Pour ma part je pense qu'il existe bel et bien un "chronomètre universel" tournant à vitesse variable suivant les conditions de l'environnement mais tournant toujours dans le même sens.
Il ne nous reste plus qu'à faire preuve de suffisamment d'imagination pour fournir des explications claires et cohérentes aux phénomènes observés :

- Pourquoi le temps et l'espace sont-ils liés ?
- Pourquoi la présence d'une masse "ralentit" une horloge ?
- Pourquoi le temps d'un objet se déplaçant par rapport à un autre n'est-il pas perçu de la même manière suivant la position des observateurs ?
- Pourquoi la vitesse d'expansion de notre univers à son origine semble avoir été supérieure à la vitesse de la lumière ?
- et etc. car une bonne partie de nos progrès espérés seront accessibles le jour où nous arriverons à valider une explication satisfaisante sur ce "problème" de temps.

...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:21
@sylvain vella a écrit:Mais le temps est un concept inventé par l'être humain

Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:31
@Okapi a écrit:
@sylvain vella a écrit:Mais le temps est un concept inventé par l'être humain

Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).
oui vous avez raison, je part un peu en vrac pour le coup , mais je veux dire au point de le mesurer , les animaux et végétaux ont leur propre concept qui d'ailleurs est beaucoup plus en accord avec leur environnement , pour eux une seconde même si il la subisse ne vaut rien ,pas plus que le présent , le passé et le futur.
Nous nous donnons l'impression de lutter contre lui au point de le mettre dans une boite pour le contrôler en permanence (pas facile d'exprimer mes pensées)

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:38
@Okapi a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).


Observé par l'être humain : OK mais pas du tout "expliqué".
Pour le reste il semblerait qu'il n'y ait pas que le vivant qui soit soumis à la dictature du temps.
Même les particules qui nous constituent le subissent : un neutron "isolé" a une durée de vie de 885,7 secondes, un muon existe durant 2,2 microsecondes ...
Durée de vie d'un photon = 0. Un photon étant né au moment du bing-bang supposé vient de naître, pour lui la notion de temps n'existe pas.

...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 11:33
Allez-y ! N'ayez pas peur !
Je suis extrêmement content que gregou83 ait lancé ce débat. Mine de rien il est "fondamental".

Plus on est "cultivé" dans les domaines physique et mathématiques plus on est sur des "rails" qui empêchent la vision des chemins de traverse qui nous entourent.

Les scientifiques soviétiques avaient très bien compris le problème, ils demandaient aux élèves de maternelle et du primaire d'inventer des "systèmes" ...
Vous imaginez un peu la tête des physiciens de 1905 lorsqu'un inconnu ... un "trouduc" totalement inconnu du monde scientifique ... est venu expliquer à la face du monde que le temps n'était pas le même pour tout le monde ?
Bon ... Albert Einstein a eu l'incomparable chance de tomber sur un directeur de publication qui s'appelait Max Planck ... C'est tout ...
JP. Petit que tout le monde n'aime pas, je sais ... a déjà relevé le problème avec un/des stagiaires très doués mais incapables de sortir des rails où ils avaient été formés.

Ce qui compte ce sont les "idées". Vous n'êtes pas capables de les conduire jusqu'à leurs validations ? Pas de problème, d'autres que vous le seront, il suffit d'un peu de "temps".

...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:15
Certains physiciens comparent notre perception du temps de cette façon imagée:

Quand nous roulons dans un train, nous avons la sensation que c'est le paysage qui bouge: or nous traversons des contrées qui sont, elles immobiles : c'est donc une "illusion" puisque c'est en réalité nous qui bougeons.

Si on fait un parallèle avec le Temps,  cela reviendrait-il a dire que le seul "vehicule" qui bouge...c'est le présent?
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