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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 21 Avr 2014, 23:13
Donc les minéraux sont immortels et pour eux le temps n'existe pas
alors que pour les vivants il a fallu incorporer une sorte de "thermostat" pour leur donner un système de fonctionnement bien particulier soumis à un étalonnage

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 21 Avr 2014, 23:32
Un minéral peut se dégrader physiquement . je dirait plutot pour l'existence des vivants d'une programmation qui a varié et qui est toujours en évolution cela n'a rien a voir avec le temps,c'est bien la conception du vivant qui en est a l'origine .pour moi le temps permet les changements ,la réalisation de faits ,le mouvement ,sans le temps rien est possible (c'est mon avis)a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 03:39
L'espace pourrait être lui aussi relatif vu qu'il serait possible de le distordre etc... Donc ce ne serait pas seulement le temps mais notre univers/multivers qui semble complètement nuancé...

"L'espace, c'est du temps imaginaire." Henri Poincarré.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 09:33
Ça y est: la conférence  que Philippe Guillemant, physicien,  a donné le 5-4-14 à RSI Lyon, est en ligne!


http://rencontres-sciences-inexplique.com/philippe-guillemant.html

Bon visionnage!
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 10:04
De mon point de vue le temps existe et est la conséquence de l'existence.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 18:22
On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?celui que l'on ressent de diverses façons?ou celui que l'on peut chronométrer qui n'est pas absolument précis mais dont on se sert couramment ?.a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 22 Avr 2014, 19:47
Oui, il est très difficile de dire si le temps n'est rien d'autre qu' une de nos perceptions, une parmi des tas d'autres, et s' il y a , le concernant, une réalité autre que "phénoménologique" :le vieillissement,  la transformation de la matière minerale et autre.
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Frederic74
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 09:23
@nostradamus a écrit:On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?celui que l'on ressent de diverses façons?ou celui que l'on peut chronométrer qui n'est pas absolument précis mais dont on se sert couramment ?.a+

De mon point de vue le temps qui nous est réel est celui de notre quotidien.

Donc celui qui mesure nos journées et la progression de nos vies sur Terre.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:09
Moi je lit depuis le début d'ailleurs j'ai mis ma propre interprétation de mon idée du temps , mais ce qui ressort c'est que l'on réfléchit sur le temps avec encore une fois nos cultures scientifiques , philosophiques ..etc
Mais le temps est un concept inventé par l'être humain , c'est lui qui l'a inventé et mesuré .
Pas dit qu'à l'échelle de l'univers nous en ayons tous le même concept et la même mesure ,c'est juste mon avis.

Après on peut avoir des surprises , si on jour on rencontre une civilisation avancée technologiquement , peut être alors pourrons nous comparer nos points communs à ce niveau si il y en a , et si il y en a alors ....
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:21
@nostradamus a écrit:On tourne autour du pot sur la question du temps , alors je me dit quel est le temps réel ?

Hé oui ... faute d'une explication claire, nette, "physique" je dirais, on plonge rapidement dans la philosophie de comptoir ...
Pour ma part je pense qu'il existe bel et bien un "chronomètre universel" tournant à vitesse variable suivant les conditions de l'environnement mais tournant toujours dans le même sens.
Il ne nous reste plus qu'à faire preuve de suffisamment d'imagination pour fournir des explications claires et cohérentes aux phénomènes observés :

- Pourquoi le temps et l'espace sont-ils liés ?
- Pourquoi la présence d'une masse "ralentit" une horloge ?
- Pourquoi le temps d'un objet se déplaçant par rapport à un autre n'est-il pas perçu de la même manière suivant la position des observateurs ?
- Pourquoi la vitesse d'expansion de notre univers à son origine semble avoir été supérieure à la vitesse de la lumière ?
- et etc. car une bonne partie de nos progrès espérés seront accessibles le jour où nous arriverons à valider une explication satisfaisante sur ce "problème" de temps.

...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:21
@sylvain vella a écrit:Mais le temps est un concept inventé par l'être humain

Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:31
@Okapi a écrit:
@sylvain vella a écrit:Mais le temps est un concept inventé par l'être humain

Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).
oui vous avez raison, je part un peu en vrac pour le coup , mais je veux dire au point de le mesurer , les animaux et végétaux ont leur propre concept qui d'ailleurs est beaucoup plus en accord avec leur environnement , pour eux une seconde même si il la subisse ne vaut rien ,pas plus que le présent , le passé et le futur.
Nous nous donnons l'impression de lutter contre lui au point de le mettre dans une boite pour le contrôler en permanence (pas facile d'exprimer mes pensées)
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 10:38
@Okapi a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord : le temps est un concept observé par l'être humain...
(et pas seulement lui : les végétaux, par exemple, savent reconnaître les cycles climatiques, qui sont une manifestation du temps).


Observé par l'être humain : OK mais pas du tout "expliqué".
Pour le reste il semblerait qu'il n'y ait pas que le vivant qui soit soumis à la dictature du temps.
Même les particules qui nous constituent le subissent : un neutron "isolé" a une durée de vie de 885,7 secondes, un muon existe durant 2,2 microsecondes ...
Durée de vie d'un photon = 0. Un photon étant né au moment du bing-bang supposé vient de naître, pour lui la notion de temps n'existe pas.

...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 11:33
Allez-y ! N'ayez pas peur !
Je suis extrêmement content que gregou83 ait lancé ce débat. Mine de rien il est "fondamental".

Plus on est "cultivé" dans les domaines physique et mathématiques plus on est sur des "rails" qui empêchent la vision des chemins de traverse qui nous entourent.

Les scientifiques soviétiques avaient très bien compris le problème, ils demandaient aux élèves de maternelle et du primaire d'inventer des "systèmes" ...
Vous imaginez un peu la tête des physiciens de 1905 lorsqu'un inconnu ... un "trouduc" totalement inconnu du monde scientifique ... est venu expliquer à la face du monde que le temps n'était pas le même pour tout le monde ?
Bon ... Albert Einstein a eu l'incomparable chance de tomber sur un directeur de publication qui s'appelait Max Planck ... C'est tout ...
JP. Petit que tout le monde n'aime pas, je sais ... a déjà relevé le problème avec un/des stagiaires très doués mais incapables de sortir des rails où ils avaient été formés.

Ce qui compte ce sont les "idées". Vous n'êtes pas capables de les conduire jusqu'à leurs validations ? Pas de problème, d'autres que vous le seront, il suffit d'un peu de "temps".

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:15
Certains physiciens comparent notre perception du temps de cette façon imagée:

Quand nous roulons dans un train, nous avons la sensation que c'est le paysage qui bouge: or nous traversons des contrées qui sont, elles immobiles : c'est donc une "illusion" puisque c'est en réalité nous qui bougeons.

Si on fait un parallèle avec le Temps,  cela reviendrait-il a dire que le seul "vehicule" qui bouge...c'est le présent?
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:16
Cela m'a l'air d'une très bonne image!
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:20
Il semblerait que, au contraire,  l'homme ne croit pas  au passé absolu comme il ne croit pas au futur absolu
Car, dans ses croyances, il exprime toujours la continuité de sa vie  : sa naissance est précédée de la vie de ses parents et s'inscrit dans une lignée ancestrale et sa mort n'est qu'une autre vie sans oublier sa descendance qui est une autre continuité
Décider  qu'il n'y a pas d'au delà  semblerait le résultat de sa volonté pas de son intuition si on en croit son histoire ..
Donc, pour lui,  c'est un écoulement ininterrompu de faits qu'il découpe arbitrairement en séquences : celle ci commence par le passé et se limite par le présent et non par le futur qui n'est qu'une création de son imagination
Arbitraire dont il est parfaitement conscient puisqu'il reconnait sans difficulté que l'écoulement des faits peut se faire à des rythmes différents selon sa position (vie citadine ou campagnarde), l'intérêt que l'on prend à cette séquence (travail fastidieux ou loisir épanouissant)
Sans oublier que, sans mesure du temps, : expérience de vie dans un caisson totalement coupé de l'environnement..l'homme perd la notion d'écoulement du temps

Selon les Scientifiques, Le big bang n'est pas un début mais une phase de l'Univers
Autrement dit, l'homme cherchera toujours à démontrer que le temps  est une continuité éternelle sans début ni fin
En fait, ce serait un serpent qui se mord la queue et nous retrouvons la probabilité du voyage dans le temps

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:26
Autre question,  si on développe l'image du train:

Le présent. .c'est quoi?
Existe-t-il en dehors de la conscience que nous en avons?
Et qu'est-ce qui tire (ou pousse!) le train?
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 12:35
@myrtille
le présent existe en dehors de la conscience que nous en avons puisqu'il et marqué par la quantité de combustion de ce qui fournit l'énergie qui permet de faire avancer le train
EDDIT : donc, il y a bien une consommation d'énergie pour marquer le temps, c'est le véritable marqueur

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 13:21
Bonjour a tous, pour moi les plantes on la sensation du climat elles évoluent en fonction de , le climat printanier a été précoce la floraison a été plus précoce .au sujet du temps je pense pas avoir tord en disant qu'il permet que les choses se réalisent, le temps par lui même n'agit pas je dirait qu'il est immatériel .a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 18:55
On a quant même une notion naturelle du temps un point de repaire, c 'est que la vie se déroule a la journée il fait pas toujours nuit ou jour, la nuit et le jour sont en alternance c 'est un rythme régulier comme un balancier d 'une horloge, le vivant est soumis a cette horloge a cette échelle il y a une perception du temps chronométrique on peut dire que le temps chronométrique est dans la nature .l'homme ancien du fait de cette alternance avait de jour une activité et de nuit une autre avec l'invention du feu il a contré ce fait ,il pouvait faire de nuit ce qu'il pouvait que de jour ,autrement dit il a changé l'utilisation du temps ,mais le temps lui n'y est pour rien .a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 19:33
@nostradamus
C'est un balancier qui ne rythme plus le temps de la même façon pour les pays proches de l'arctique..comme Tromsø en Norvège :
En raison de la position de la ville au nord du cercle arctique, le soleil ne se couche pas entre le 18 mai et le 26 juillet.
Le soleil reste sous l'horizon entre le 26 novembre et le 15 janvier.

C'est la même chose à Mourmansk
"À cette latitude, la nuit polaire dure environ du 2 décembre au 10 janvier, et le jour polaire approximativement du 21 mai au 23 juillet."
Le calendrier qui détermine notre âge est basé sur le nombre de jour et donc l'âge des hommes n'est pas la même sous toutes les latitudes

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 23 Avr 2014, 20:54
Je m'y attendais même si le balancier est peut ou pas perceptible dans certaines régions du monde il existe quant même ,les fraises poussent pas au pole nord mais elles existent personne peut le  contester quant a l'age des nordistes, ils vieillissent comme tout le monde le temps n'a pas d'influence sur le vieillissement (a mon avis).a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 24 Avr 2014, 18:04
bonjour a tous ,l'étude du temps est passionnante mais on remarque que l'on est peu a en parler, c'est peut etre une question qui dérange l'esprit? a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 24 Avr 2014, 19:29
Bonjour
@nostradamus
Cette étude dérange car elle oppose deux notion  : la notion d''écoulement continu et perpétuel du temps qui est totalement dans notre culture quoiqu'on en dise  et l'évidence matérielle qui nous oppose deux limites : le début et la fin sachant que nous sommes dans un lieu mouvant entre  ces deux limites..
le présent est mobile par définition mais les traces qu'il laisse sont immobiles

Il y a trop de d'éléments contradictoires dans cette études d'autant plus que le futur est dans notre imagination et lorsqu'il se réalise il devient présent et aussitôt passé...
Nos outils scientifiques et psychologiques ne sont pas encore adaptés à cette étude
Mais il est possible que nous ayons des penseurs et hommes d'action qui soient proches de la  réponse

Mais moi je serais assez pour l'écoulement continu perpétuel du temps...c'est ce qui dans mon esprit me semble le plus vraisemblable  hjy-t  
mais en fait je n'en sais rien du tout d;,ytrdf 
Cordialement

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 24 Avr 2014, 20:30
Dire que le temps n'existe pas est une affirmation probablement inconcevable,  voire insupportable pour l'être humain. 
Je préfère l'approche de physiciens comme Philippe Guillemant, et quelques autres, qui nous disent que le futur, dans l'espace-temps, est déjà réalisé mais pas figé et que nous pouvons l'influencer, individuellement comme collectivement en usant de notre libre arbitre. 

Mais bien sûr,  nostradamus,  tu as raison,  c'est un sujet qui dérange! 

Nous avons, avec toutes ces notions nouvelles,  un exemple de la difficulté dans laquelle nous sommes face à un changement de paradigme, quel qu'il soit.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 24 Avr 2014, 22:42
Bonjour à tous,

changement de paradigme
Ce changement est devenu clairement et absolument nécessaire puisqu'on sait aujourd'hui avec certitude que les modèles actuels sont incapables de répondre aux défis posés par les résultats très surprenants des expériences de la MQ qui malmènent pas mal nos certitudes et nous obligent à remettre en question:

1- la nature de l'espace et la signification de la non-localité (expérience d'Alain Aspect)

2- la nature du temps et la siginification de la synchronicité (expérience de Y.Kim, delayed choice quantum eraser).

3- la nature même des "objets" quantiques mais aussi macroscopiques, puisque certaines expériences prouvent très clairement que des objets macros (visibles à l'oeil nu) peuvent aussi être mis en superposition, c'est à dire exister simultanément à plusieurs endroits en même temps et à notre échelle. (expérience d'Andrew Cleland)

Puisque ces expériences sont vérifiées (ce ne sont plus uniquement des expériences de pensée), nos modèles actuels doivent donc tout au plus être considérés comme des approximations plus ou moins précises de la réalité ultime. D'ailleurs, un modèle n'est jamais qu'une approximation jugée (à un moment donné) satisfaisante de la réalité et dont les prédictions se basent sur les connaissances du moment. Le modèle et la réalité ne peuvent donc "se confondre" que dans les limites acceptables du moment. Exemple bien connu: Le modèle de Newton fonctionne bien pour les faibles vitesses. Mais il devient inadapté pour les vitesses proches de celle de la lumière. Le hic est que les effets du monde quantique étaient supposés être cantonnés à l'extrêmement petit. Ce n'est plus le cas aujourd'hui...

Les conclusions tirées des différentes expériences de la MQ sont donc implacables. Aujourd'hui, on est certain que les modèles actuels ne permettent pas de comprendre la réalité ultime. Et le problème est que ceci pourrait être impossible. On se rend donc compte aujourd'hui que la nature profonde de l'espace et du temps nous sont toujours inconnues.

Et quand on parle de réalité, s'agit-il uniquement de la réalité objective et mesurable ? Que fait-on de la réalité subjective de l'observateur ? Que fait-on quand un objet macroscopique est en mesure de se retrouver simultanément à deux endroits ou que les signaux se déplacent en opposition avec l'aiguille du temps ou que la causalité laisse la place à la synchronicité, il y a du travail... Beaucoup de travail.

La théorie et le modèle à développer devront nous permettre de comprendre comment des objets macroscopiques peuvent se retrouver aussi en superposition (ou que des systèmes quantiques peuvent synchroniser leurs états de façon non causale ou même de façon rétrocausale) et nouveauté, ils concerneront dorénavant aussi la même échelle que celle du modèle de Newton. Ils devront aussi nous permettre de comprendre le rôle de la conscience dans la création de la réalité.

Les mystères liés à la nature du temps font donc partie d'un ensemble plus large qui implique aussi la nature de l'espace et celle que l'on confère aux "objets". Tous ces mystères nous obligent à nous interroger sur la nature même de la conscience et donc de la réalité. Nos modèles actuels pour comprendre ces dernières sont définitivement limités.

Tout ceci est important pour la compréhension des OVNIs car tant qu'on n'aura pas mieux compris la véritable nature de la réalité, les mystères des OVNIs resteront entiers.

Cordialement  Wink 

Julien

PS: Ceci dit, je peux affirmer aujourd'hui que Jung et Pauli (mon avatar Wink) ainsi que Böhm (et d'autres comme K.Pribram) ont ouvert il y a de cela des dizaines d'années déjà des perspectives très intéressantes! pùmp! Le "hic" est qu'il faudra lire des dizaines et des dizaines de livres avant d'espérer pouvoir dire un jour: Eurêka  gj,;yjh;
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 24 Avr 2014, 23:19
Merci Irvingquester pour ces explications qui rendent ces notions plus accessibles:

Nous allons, tous, progressivement, avoir à nous forger une nouvelle representation du monde et nul doute que le phénomène ovni et ses "bizarreries", y trouvera  sa place comme une des pièces d'un gigantesque puzzle.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 25 Avr 2014, 09:58
Merci Irvingquester pour ce résumé et ce questionnement très clairvoyant!  fhds 

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 25 Avr 2014, 10:13
Bonjour a tous, pour moi la conscience peut produire une pseudo réalité mais ne change pas la réalité en elle même ,surtout quant celle ci est incompréhensible .a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Sam 08 Nov 2014, 10:03
Pour poursuivre cette reflexion passionnante sur "le Temps", je vous propose d'ecouter, si vous avez le temps, cette dernière conférence donnée par Philippe Guillemant, physicien, à l'Istitut Curie:

https://m.youtube.com/watch?v=RFKITL-LVHU&feature=youtu.be
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Sam 08 Nov 2014, 10:27
@nostradamus a écrit:Bonjour a tous, pour moi la conscience peut produire une pseudo réalité mais ne change pas la réalité en elle même ,surtout quant celle ci est incompréhensible .a+
N'est-ce pas l'interaction avec l'objet de la physique quantique? Toute observation modifie l'objet observé (cf la première interprétation de Heisenberg concernant le principe d'incertitude).
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