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 Les ruines de Puma Punku

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Garmash
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mar 12 Fév 2013, 20:53

@Fabrigas : c'est une théorie qui me semblait intéressante pour les pyramides d'Egypte. Malheureusement, la dernière publication sur le sujet date de 2006, et la liste de publications allant dans ce sens n'est pas épaisse.
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Fabrigas
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mar 12 Fév 2013, 23:09

2006, ça commence à faire vieux. C'est vraiment dommage !
Il y a un truc qui me chiffonne en observant ces bloc ajustés au 1/10 de mm. Maitriser un savoir faire incroyable pour juste assembler des pierres entre elles, c'est comme ... utiliser de la nanotechnologie pour construire une charrette. Pour moi il y a une incohérence quelque part, en tout cas avec le référentiel actuel ce n'est pas logique si effectivement c'est de la vraie pierre.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mer 13 Fév 2013, 14:38

Et l'usure de la pierre à la vue des masses en jeu, avec les frottements que cela implique entre ces masses, et du temps qui nous sépare de ces constructions, érodassions naturelles, ne serait elle pas capable de rectifier les défaut de la taille et nous faire croire aujourd'hui qu'un taillage au 1/10 cm près ressemblerait 10000 années après à une précision au 1/10 mm ?!

Je lance cette idée à froid et sans recule, alors pardonnez moi si cela vous parait complétement idiot...
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mer 13 Fév 2013, 15:09

DECOUVERTES A PUMU PUNKU INFIRMANT LA THEORIE DE L'EVOLUTION


La taille des mégalithes composant
les ruines de la pyramide de Puma Punku fascine les visiteurs. Un bloc
dans la pyramide à degrés dont la base mesure 60 mètres sur 50
mètres, pèse environ 447 tonnes. Les autres pierres pèsent entre 100
et 200 tonnes. La théorie des évolutionnistes qui avance que ces
mégalithes furent transportés au moyen de rondins de bois et
d'épaisses cordes ne tient pas la route.

Les archéologues évolutionnistes ne
peuvent pas expliquer non plus les marques sur les points où se
joignent plusieurs mégalithes à Puma Punku. Elles ressemblent, en
fait, à des traces laissées par des presses en métal Longtemps, on a
cru que ces presses en forme de T avaient été cuites dans un four,
puis refroidies pour être placées dans les indentations des pierres.
Des investigations ultérieures menées à l'aide d'un microscope
électronique révélèrent toutefois qu'elles furent versées en fusion
dans les indentations. Une analyse spectrographique détermina que ces
presses étaient composées d'un alliage de 2,05% d'arsenic, 95,15% de
cuivre, 0,26% de fer, 0,84% de silicone et 1,70% de nickel. Il s'agit
clairement d'une preuve que ces civilisations disparues disposaient
d'un matériel sophistiqué pendant la construction de cet édifice.42


Empreinte d'une presse en métal fréquente à Puma Punku
Empreinte d'une presse en métal sur les blocs d'Ollantaytambo
Empreinte d'une presse en métal sur l'édifice de pierres à Angkor Vat, au Cambodge
http://www.agedepierre.net/lagedepierre_02_a.php
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Ven 15 Fév 2013, 01:16

Du cuivre et non pas de l'acier. Vraiment curieux cette technique d'assemblage. Ils déplaçaient je ne sais comment des mégalithes absolument énormes , les façonnaient et les ajustaient avec un talent diabolique mais ils utilisaient du simple cuivre pour maintenir ces méga blocs entre eux. Ils assuraient le maintien de ces blocs avec un matériaux obsolète. De toute évidence c'étaient des éléments décoratifs vu la taille de ces blocs qui ne risquaient pas de se désunir au moindre coup de vent. C'est quand même bizarre !
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mer 31 Aoû 2016, 23:08

@moghelon a écrit:


Bonjour,

Allez le dire aux experts, je ne fais que retranscrire leur réflexion sur ce thème, mais je pense sincèrement qu'ils ne seront pas en accord avec vos propos (basés sur quoi ?), voire un peu contrariés, car ce sont des travaux sur plusieurs décades.

Je vous confirme que nous possédons les preuves des outils et des technologies employés à cette époque, comment pouvez vous affirmer que nous n'en avons aucune trace ?

Juste en cherchant un peu sur la toile !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Outils_dans_l%27%C3%89gypte_antique

http://www.constructiondepyramides.fr/fr_html/fr_cadre.htm

De plus à cette époque les égyptiens ou les européens n'étaient pas habillés avec des peaux de bête  Wink  
C'est drole wikipedia parle d'outils et lorsque vous cliquez sur les liens afin de visualiser des photos de ces soi disant outils, ils vous renvoient vers leurs versions modernes. ^^
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Hannibal
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Jeu 01 Sep 2016, 12:02

Une petite précision pour ce qu'on appelle les presses en métal.. comme tailleur de pierre je n'y vois que des entailles pour des goujons destiné a solidariser deux blocs, cette technique dite en agrafe est encore utilisé, après ça ne règle pas le problème de l'outillage pour les réaliser j'en conviens aisément...

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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Jeu 01 Sep 2016, 23:14

@Hannibal : J'ai eu la grande chance de visiter Puma Punku il y a quelques années. Les guides locaux expliquent qu'il s'agit bien d’agrafes en métal destinées à solidariser les blocs. La quasi totalité de ces agrafes ont été perdues (sans doute refondues pour d'autres usages) mais il en reste au moins une au musée du site. Il en reste possiblement d'autre dans des musées internationaux.
Vu le poids des blocs, il semble évident que les agrafes permettaient de lutter contre les séismes (et non contre le vent). Ce qui montre que cette civilisation du néolithique voir du paléolithique connaissait l'existence des séismes, et avait une transmission de savoir suffisamment puissante pour la faire suivre de génération en génération....tout ça à une époque ou l'on se promenait en peau de bête dans le reste du monde, et où on inventait tout juste les outils en pierre polie.

Si on ne retrouve aucun des outils qui ont permis de tailler et d'assembler ces blocs, c'est peut-être tout simplement car ces outils ont été soigneusement récupérés. Je veux dire récupérer avec pour but de ne laisser aucun indice sur la fabrication de ses monuments.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Ven 02 Sep 2016, 06:31

Alors attention avec les agrafes ou tenons dans les pierres ça peut avoir de graves conséquences, les grecs anciens l'avaient beaucoup utilisé avec agrafes en fer sans mortier et le résultat en a été justement une corrosion des agrafes puis éclatement des pierres et cela a accéléré les écroulements, l'usage du mortier auras été un véritable progrès dans la construction notamment comme amortisseur.

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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Ven 02 Sep 2016, 20:26

Je kifferai aller sur ce lieu. Des agrafes en métal...il fallait donc fondre le métal non ?....http://www.zpag.net/Soudure/1951/Point_Fusion_Div_Metaux.htm

Ma théorie, s'il ne reste rien d'autres que des rochers taillés, c'est que cette civilisation remonte a bien plus loin que quelques milliers d'années et que le temps a réduit en poussière tout ce qui pouvait aider a la compréhension de ce site (hormis les rochers qui eux traversent le temps.)
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Ven 02 Sep 2016, 21:00

Non pas les fondre mais les mettre a la forme en les forgeant et ensuite c'est scellé au mortier au plomb ou juste a sec comme en Grèce

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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Dim 04 Sep 2016, 13:06

Bonjour,

Souvent se pose la question du déplacement de blocs de plusieurs tonnes des civilisations antiques.

Ca me fait toujours penser au château de corail d'Edward Leedskalnin (peut-être à tort ?).
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Dim 04 Sep 2016, 18:54

@brizdie a écrit:
  Une analyse spectrographique détermina que ces
presses étaient composées d'un   alliage de 2,05% d'arsenic, 95,15% de
cuivre, 0,26% de fer, 0,84% de silicone et   1,70% de nickel. 
                  
Je suis très perplexe sur la présence de silicone dans cet alliage !
Peut-être une erreur de traduction car silicon en anglais, se traduit par silicium en français !

fhd
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mar 06 Sep 2016, 21:56

@Galimatia : je ne vois pas le rapport.
Citation :
dont certains pèsent jusqu'à 30 000 kg, dont une porte de 9 tonnes 1. Le seul outil dont l'utilisation serait connue avec certitude est une grue en bois

On parle de 9 (à 30 ?) tonnes déplacées dans les années 1920 contre 1 200 tonnes il y a eu moins 2000 ans et peut-être quelques milliers d'années avant JC.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Jeu 08 Sep 2016, 18:58

Le rapport, c'est qu'il a déclaré avoir trouvé le secret des égyptiens (sans jamais le révéler) et qu'il a pu à lui seul par le biais d'engins très primaires soulever des tonnes.
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la même chose, mais que ça m'y faisait penser.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Sam 10 Sep 2016, 16:42

Ou alors nos anciens étaient plus qualifiés qu'on ne le pense, ils connaissaient une technologie aujourd'hui oubliée.

Transporter des blocs de plusieurs tonnes représente  encore de nos jours un véritable exploit, alors, comment les anciens ont ils réalisés ces exploits, dieux seul a la réponse; pour utiliser une expression très usitée.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Dim 11 Sep 2016, 15:01

Je comprends tout à fait que des bâtisseurs cherchent à réaliser un obélisque ou une statue d'un seul bloc de pierre. Par contre je vois moins ce qui motive à construire des murs avec des blocs de pierre aussi imposants que ce que l'on retrouve à Baalbek ou à Puma Punku.
Encore lorsqu'il s'agit d'une forteresse comme à Sacsayhuaman, on comprend que le but est d'obtenir un maximum de solidité. Mais lorsqu'il s'agit d'un temple, ou même le socle d'un temple (Baalbek), pourquoi s'embêter à tailler des blocs aussi gros ? Est-ce car le déplacement leur était facile et que ça ne représentait pas de souci technique majeur ?
De nos jours encore, la plupart des super-structures sont assemblées sur place, avec des éléments plus petits acheminés des sites de production (ponts, avions, paquebots de croisière, terminaux d'aéroports, hangars, etc....)
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Dim 11 Sep 2016, 15:06

les motivations des anciens restent toujours un mystère, mythes religieux ou extraterrestres nous n'avons pas de réponse.
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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mer 14 Sep 2016, 11:22

Bonjour

En parlant de Sacsayhuaman ... je reste enchanté et mon imagination est exacerbée lorsque je vois ce genre d'image, où la face apparente de cette petite roche ne fait que masquer le fait que ladite roche mesure environ deux mètres et est incrustée et adaptée parfaitement tout le long de l'épaisseur de ce mur.

Chapeau bas, les Anciens ...

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MessageSujet: Re: Les ruines de Puma Punku   Mer 14 Sep 2016, 13:23

Très impressionnant !


C'est étonnant les formes de soufflet ou de quatre quarts qu'ont ces pierres... En voyant ça, a t'on jamais envisagé une technique permettant de reconstituer la pierre sur place ? Par pression (avec de l'eau) ou par fusion (avec des températures élevées). Parce que la taille et le déplacement de ces blocs, paraissent presque aberrants ! Ils utilisaient donc peut être d'autres techniques -auxquelles on n'a plus accès aujourd'hui- bien plus simples qu'il n'y paraitrait... Enfin, si réussir à obtenir de hautes températures peut être considéré comme simple bien sûr. Bref, c'était peut être que de la cuisine^^
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