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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 24 Mar 2012, 11:51
De rien pour les liens vidéos. J'espère qu'ils vous seront utiles Wink

@Verveine a écrit:Je me demandais donc si de tels évènements (collisions d'univers)
pouvait donner lieu à une perception triangulaire en quelque sorte
superposée.

Aucune idée. Vous verrez dans les vidéos que la projection d'un objet de dimension 'n' sur un espace de dimension 'm' (avec n > m, des entiers) n'est pas forcément un objet triangulaire de dimension 'n'. Donc, en admettant votre hypothèse spéculative, pourquoi percevrait-on des triangles ? Pourquoi pas des tétraèdres, des cubes, carrés ou n'importe quel autre "patatoïde" ?

[quote="Verveine"]Si tel était finalement le cas alors tout cela pourrait
alors quitter le domaine de la physique mathématique pour entrer dans
celui de la physique expérimentale ![quote]

Encore faut-il montrer que cet effet n'est pas dû à autre chose (et la liste des candidats est longue...)

[quote="Verveine"]... Et d'ailleurs tant que j'en suis
à spéculer Le voyage temporel est-il possible? - Page 30 739837 la présumée rareté du phénomène n'attirerait elle pas toute sorte de physiciens... y compris ceux venus d'ailleurs ?[quote]

S'il existent ! Car cela suppose qu'une (ou des) hypothétique intelligence extra-terrestre ait développé une culture scientifique et ait les moyens de se rendre sur place. Dans notre cas, il y a des milliers de physiciens qui rêvent de placer une station d'observation sur la Lune, d'envoyer des hommes sur Mars, de construire un réseaux de téléscopes spatiaux, etc.

Tous ces projets sont techniquement réalisables et on a les moyens de les réaliser. Mais il manque autant une volonté de la part des politiques que des entreprises privées et publiques pour investir là-dedans. Pour citer un exemple: les Etats-Unis ont investit en moyenne 12 milliards par mois dans la guerre en Irak (http://archives.lesechos.fr/archives/2008/lesechos.fr/03/11/300248711.htm), alors que le budget de l'ESA (Agence Spatiale Européenne) est de 3 milliards ... par an ( http://esamultimedia.esa.int/multimedia/DG/ESA_2010_Budget.pdf) et celui de la NASA en 2011 est de 18 milliards (http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA). Bref, pour le moment on préfère investir presque 7 fois plus d'argent dans la guerre plutôt que dans la recherche spatiale (ESA et NASA confondus)... No

[quote="Verveine"]Et
si je comprends bien il n'y a pas que moi qui spécule la sonde WMAP
dont vous parlez est bien entre autres une preuve de spéculations de la
NASA.[quote]

Pas tout à fait. Vous vous doutez bien qu'on aurait pas envoyé une sonde à plusieurs centaines de millions de dollars rien que dans le but de vérifier une hypothèse spéculative. Les buts de WMAP sont multiples. En voici quelques-uns repris du site de WMAP (http://map.gsfc.nasa.gov/):

The WMAP team has reported the first direct detection of pre-stellar helium, providing an important test of the big bang prediction.
WMAP now places 50% tighter limits on the standard model of cosmology than our previous 5-year WMAP results.
WMAP has detected a key signature of inflation.
WMAP strongly constrains dark energy and geometry of the universe.
WMAP places new constraints on the number of neutrino-like species in the early universe.
WMAP has detected, with very high significance, temperature shifts induced by hot gas in galaxy clusters.
WMAP has produced a visual demonstration of the polarization pattern around hot and cold spots.
Verveine
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 24 Mar 2012, 12:02
Bonjour Christophe,
Pour les formes bien sur tout est possible, mais si une théorie physico-mathématique avait aboutie ... c'est pour celà que je me renseigne.
Pour les vidéos je n'ai pas encore tout vu mais vraiment elles sont chouettes.
Pour ce qui est des budgets alloués en plus il faut tenir compte que selon les pays une bonne part des budgets de recherche (spatiale entre autres) a en réalité un but militaire.
Pour WMAP c'est pour celà que j'avais mis "entre autres" dans ma phrase.

Au plaisir de vous lire

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 24 Mar 2012, 13:06
@K.L a écrit:Bonsoir / bonjour à tous et à toute.

Je me permet de créer un post, pour proposer une question que je me suis posé, et à laquelle je souhaiterait connaître vos avis. (en espérant que la question n'a pas été posté ailleurs trje,tu )

Globalement cette question rentre en lien avec une théorie connue de tous : la relativité restreinte (Albert Einstein)

Celle-ci explique que lorsqu'on se rapproche de le vitesse de la lumière, le temps s'écoule normalement POUR NOUS mais est plus long pour LES AUTRES qui ne se déplace pas à cette vitesse.

Les OVNIS Sont arrivés il y a de cela en gros un demi-siècle (en supposant qu'il n'était pas la avant bien entendu), on sait aussi que ces objets semblent se déplacer à des vitesse extraodinaire, proche de la lumière (peut-être puisqu'il n'y a pas de friction avec l'air) ? fbqdfd

Ce qui amène ma question: Du point de vue de la vraissemblable intelligence au commande de ces objets, est-ce qu'on pourrait dire qu'ils sont présents sur la Terre depuis quelques heures ? quelques minutes ?

Je vous remercie d'avance pour le temps accordé aux réponse. ordii


Bonjour K.L.

Il faut se demander si la différence d'écoulement du temps ne va pas mener les voyageurs à se trouver largement dépassés par l'évolution de leurs semblables, ou par ceux qu'ils on visités.

Des autres moyens de présence parmi nous sont à envisager.
1-Une visite sur les sites web expliquant les univers en cordes peut donner à réfléchir sur les univers parallèles.
2-Il faut réfléchir à la possibilité de déplacement dans le temps ?
3-Ne pas oublier le système des avatars dont, si c'est possible, pourrait fonctionner grâce à la liaison instantanée entre les quarks qui reste à démontrer et à expérimenter.
4-Etc. car bien des possibilités sont à envisager, surtout que les différents êtres observés laisse supposer des civilisations bien différentes.

De toutes façons les diverses séries qui circulent sur les chaines T.V. ne manquent pas d'imagination.
Parmi les possibilités qui ont le vent en poupe, on peut citer la navigation par sas (ou autre), entre les cordes d'univers ou dans les imbrications espace-temps.

La question est excellente, bonnes recherches, amitiés, Jean
PEGON


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 24 Mar 2012, 18:03
Je tiens à insister sur le fait, comme le sous-entend Jean Pegon, que toutes les hypothèses qu'il évoque sont purement speculatives. Par ailleurs la question de K.L l'est aussi.

Pour essayer de répondre à K.L., et si je ne me trompe pas: la relativité restreinte nous apprend que pour un observateur dans un référentiel inertiel (1), le temps propre T (2) d'un objet physique se déplaçant à vitesse constante v par rapport à ce premier vaut:

T = 1/gamma t

Où:

t: est le temps propre de l'observateur.
c: la vitesse de la lumière dans le vide.
1/gamma = (1-v²/c²)^(1/2)

Ainsi, pour v > 0, on a:

1/gamma < 1

C'est-à-dire:

T < t, pour v > 0

Pour l'objet en mouvement, le temps s'écoule moins vite que pour l'observateur.

Cependant, une fois l'objet physique arrivé sur Terre, il ne peut plus maintenir une trajectoire en ligne droite, sinon il dépasserait la Terre et sortirait du système solaire...

Il est donc obligé de tourner autour du globe. Ce faisant, il subirait l'accélération centripète et sa vitesse ne serait plus constante. De ce fait, les formules ci-dessus ne sont plus applicables.

(1) Un référentiel inertiel est un repère tel qu'un objet physique qui n'est soumis à aucune force est soit au repos par rapport à celui-ci, soit se déplace à vitesse constante par rapport à celui-ci. (! Attention, chaque mot est important pour cette définition.)

(2) Le temps propre est le temps associé au référentiel dans lequel l'objet physique est au repos. Ce référentiel est appelé référentiel propre de l'objet.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 25 Mar 2012, 18:51
Bonsoir :)

Je suis d'accord, KL, que si un objet (sans parler d'objet habité et encore moins par un extra terrestre) se déplace suffisamment vite (très très vite) devant nos yeux, alors on peut l'observer pendant des années quand, lui, croit se montrer pendant quelques secondes. Mais, d'après les lois physiques actuellement connues, il doit le faire sans s'arrêter.

Ces objets se déplacent parfois assez lentement, parfois restent immobiles. Imaginons qu'ils le font quelques minutes par an et qu'ils bougent à presque 300 000 km/s le reste du temps. Alors ils sont là depuis quelques heures (pour eux), malgré qu'on les voit sporadiquement depuis 63 ans. Mais pourquoi faire cela ?

ChristopheL : Le gradient de la vitesse n'est pas nul, certes, mais la norme de la vitesse n'en reste pas moins proche de c. Par conséquent, le ralentissement du temps est probablement présent mais différent. Le relativité générale doit permettre de le quantifier précisément. Si vous maîtrisez la RG et avez un peu de temps pour calculer la différence entre le ralentissement sur une trajectoire rectiligne et le ralentissement sur une trajectoire circulaire de 6400 km de rayon avec une vitesse tangentielle de même norme, on aurait une réponse définitive :)

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Mar 27 Mar 2012, 16:43
J'ai étudié les bases de la RG il y a quelques années, mais j'ai besoin d'en revoir les notions pour pouvoir précisément répondre à votre question.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 01 Avr 2012, 23:46
Sans vouloir trop philosopher. Peut être qu'il faut se poser la question du temps différemment. Le temps selon moi ets une manière d'agencer les informations. Peut on agencer les choses de manière différente sans tenir compte de la notion de temps. Il n'apparait pas possible à un humain d'exprimer une quelconque chose en se passant de la notion d'espace et de temps. (a priori de kant)

Dès lors il semble improbable qu'un esprit humain puisse réellement concevoir de voyager dans le temps autrement qu'en suivant la flèche du temps.

nb : A noter dans les différentes corrections de kant de la critique de la raison pure. La où justement il évoque l'a priori cité plus haut). Il semble cohérent d'affirmer que kant ait tenté de trancher de la possibilité ou non pour un quelconque etre pensant de penser en dehors de ce cadre. (humain ou non)
La dernière correction de kant est un constat d'echec quant à la possibilité pour un humain à répondre de cette question. Ceci compte tenu de sa propre incapacité à sortir de cet a priori de l'espace et du temps. comment l'humain qui est incapable de sortir de ce cadre pourrait etre capable de projeter l'image d'un etre qui dépasse ce cadre ? Il faudrait our se faire qu'il soit capable de sortir de ce cadre; Or ce n'est pas le cas.

tout ca pour dire que se casser la tete à tenter de comprendre comment voyager dans le temps ; me semble etre une perte de temps et d'energie. Nous ne sommes pas plus capable de voler que de penser en dehors des notions de temps et d'espace. Bien au contraire. Quand la causalité n'est pas respectée, c'est systématiquement le signe d'une inconsistance dans le propos que l'on tient.

Briser la causalité reviendrait à briser notre nature profonde. Comme disait lovecraft.

«Ce qui est, à mon sens, pure miséricorde en ce monde, c'est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation tout ce qu'il renferme. Nous vivons sur une île de placide ignorance, au sein des noirs océans de l'infini, et nous n'avons pas été destinés à de longs voyages. Les sciences, dont chacune tend dans une direction particulière, ne nous ont pas fait trop de mal jusqu'à présent ; mais un jour viendra où la synthèse de ces connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous, à moins que nous ne fuyions cette clarté funeste pour nous réfugier dans la paix et la sécurité d'un nouvel âge de ténèbres».

J'ai fais plus long que prévu désolé.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Lun 02 Avr 2012, 08:49
Bonjour CHECKRAISE,

Enfin voici un discours plein de bon sens (sans jeu de mot).....L'effet ne POURRA JAMAIS précéder la cause!!.LA FLECHE DU TEMPS N 'A QU'UN SEUL SENS ......Pour ceux qui auraient envie de prendre du temps afin d'appréhender ce qu'est le temps , je les invite à lire et/ou entendre un physicien spécialiste en physique atomique ETIENNE KLEIN ( CEA à SACLAY) qui s'est intéressé à la question et qui a écrit notamment les TACTIQUES DE CHRONOS.....Voir et écouter ses conférences à Normale Sup & polytechnique à propos de "LA NOTION DE TEMPS" sur le site TEDX PARIS ...Passionnant!

Cordialement STANALPHA .

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Lun 02 Avr 2012, 10:08
A Stan,

J'ai lu Klein aussi ... Et son récent "Le facteur Temps ne sonne jamais deux fois" donne beaucoup à réfléchir quand même sur la réversibilité.

Et si la flêche du temps était ronde... un peu du genre serpent qui se mord la queue ?

A Checkraise,

Checkraise à dit:
"tout ca pour dire que se casser la tete à tenter de comprendre comment voyager dans le temps ; me semble etre une perte de temps et d'energie"


Et pourtant quel plaisir de lire Barjavel "Le voyageur Imprudent" ou Wells et sa "Machine à explorer le temps"

Au plaisir de vous lire

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Lun 02 Avr 2012, 10:28

Bonjour
A mon avis, faisons simple !
Les OVNIS viendraient soit de l'Espace intersidérale
soit de la planète à la rigueur de notre galaxie
Avec cette hypothèse on a déjà du pain sur la planche
Sinon on entre dans le paranormal uy
Cordialement


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

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