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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:25
@Florian Zed a écrit:... qui prouve en faite que vous ne connaissez pas le dossier puisqu'une écoute attentive du discours de M.Klein induirait que c'est notre notion du temps qui est fausse....


Vous, vous avez l'air de bien le connaître le "dossier" ...
Alors allez-y faites nous partager vos "immenses connaissances", nous salivons à l'avance de vous lire !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:46
@Krest13 a écrit:Le voyage dans le temps. A mon avis, on touche du doigt la vérité sur les OVNIs. Mais peut être, mon jugement est il influencé par un excellent ouvrage que j'ai lu, il y a bien longtemps déjà : "La Patrouille du Temps" de Poul Anderson. Revenons aux OVNIs. Ces images ou vidéos, souvent floues, cette disparition soudaine "Un moment il était là...dans les secondes qui suivirent, plus rien"(Cne Jack Krine) tt cela correspondrait à un objet qui n'aurait pas de masse. Qque chose de fantomatique. Cela aussi répondrait à la question : pourquoi n'y a t il pas de contact avec "Eux". L'avenir est il inscrit ou peut on le changer? Pourrait on aussi changer le passé? Si oui, je pense que nos visiteurs ont un passé qui leur convient très bien, mais peut être que d'"autres", de leur époque, voudraient, eux, le changer.

(Référence à l'ouvrage cité plus haut) Cela expliquerait les "bons" ET et les "mauvais" ET. Si non, il y aurait le problème des distances dans notre univers. La aussi, la SF aurait la réponse à travers les "portes des étoiles" (Stargate, Babylon5) ou les "trous de vers" et autres "trous noirs" qui seraient des points de passage pour franchir ces abîmes de l'Espace.

Voilà donc mon sentiment. Les scientifiques parlent d'un "contact" avant 20 ans. Peut être auront nous la réponse...ou pas, si c'est le futur lointain des Voyageurs du Temps qui est concerné.
J'ai lu avec attention ton post. Je suis heureux que tu acceptes cette théorie qui malgré la cohérence avec le phénomène OVNI n'a, je trouve, pas l'écho qu'elle mériterait. Pourquoi cet état de fait? Et bien pour la même raison que la majorité des gens préfèrent ne pas tenir compte des ovnis, c'est plus  confortable quand on ne veut pas remettre en question notre perception du monde. Ainsi, le voyage dans le temps est bien plus dérangeant à admettre que l'HET, même pour les convaincus des OVNIs.

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Un voyage dans le temps sera par nature toujours inattendu, ainsi comment s'appellerait une machine à voyager dans le temps à une époque où la bureaucratie et le matérialisme primaire prédominent?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 23:38
wacapou a écrit:


Vous, vous avez l'air de bien le connaître le "dossier" ...
Alors allez-y faites nous partager vos "immenses connaissances", nous salivons à l'avance de vous lire !
...
votre ton me donne aucune envie de partager mes connaissances, disons que je vous donnerai plutôt un conseil: avant de condamner des personnes qui sont plus intelligentes et constructives que vous, avec des motifs sans queue ni tête, apprenez à lire sans y ajouter vos a priori entre les lignes.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 09:41
@Florian Zed a écrit:... votre ton me donne aucune envie de partager mes connaissances ...

Dommage ... Cela ne fait pas avancer le sujet sur lequel des générations de physiciens se sont fracassés.
Pour ma part ce n'est pas en habillant un problème avec un tas de mots destinés à endormir l'auditeur que nous obtiendrons une explication crédible voire "utilisable".
Les hommes de Loi, les religieux et trop souvent les politiques en connaissent un rayon sur la technique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 11:07
wacapou a écrit:

Dommage ... Cela ne fait pas avancer le sujet sur lequel des générations de physiciens se sont fracassés.
Pour ma part ce n'est pas en habillant un problème avec un tas de mots destinés à endormir l'auditeur que nous obtiendrons une explication crédible voire "utilisable".
Les hommes de Loi, les religieux et trop souvent les politiques en connaissent un rayon sur la technique.
...
Je ne trouve pas qu'Etienne Klein habille quoi que ce soit. De plus, vous ne pouvez lui reprocher de ne pas encore nous avoir informé sur les nouvelles découvertes scientifiques, parce qu'en ce cas, tous les autres hommes de science ne font pas mieux.
Je trouve qu'Etienne Klein fait figure de révolutionnaire en comparaison de la communauté scientifique médiatisée.
Il m'a montré que les scientifiques à la pointe de la recherche pure ne se conforte pas dans des salons, que les idées sur le temps sont à la veille d'une révolution.
Après, on peut être de mauvaise humeur et c'est votre droit...

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 12:19
Comme je l'ai dit, Etienne Klein a certains mérites, et en particulier celui de la rigueur (par exemple lorsqu'il dénonce des manipulations marketing comme autour de la recherche sur les centrales à fusion). Mais le désigner comme révolutionnaire est tristement révélateur de notre triste époque. Des révolutionnaires, ce n'est pas ce qui manque, mais ces gens-là sont rendus invisibles par la machinerie politique qui manipule la science. Etienne Klein, dans des domaines qu'il maitrise moins, peut tout à coup se montrer comme un vulgaire chantre de la pensée unique... Il n'a malheureusement pas la vision qu'il faudrait pour instiguer un changement. C'est un bon auteur, un bon conférencier, un homme de rigueur et de sérieux, mais pas un révolutionnaire, non. Ce n'est pas de sa faute, c'est comme ça, et il n'a certes pas à porter le poids d'un communauté scientifique sclérosée non plus.

Il n'empêche que c'est un problème, car cette configuration du milieu scientifique ne profite qu'à des hommes d'argent qui, comme depuis les débuts de la science, savent flairer où va jaillir la monnaie. Voir les fulgurants développements autour de la vapeur, de l'électricité, ou du nucléaire, et le silence qui plane autour de recherches plus obscures et moins porteuses de profit immédiat.

De par ce problème, la question titre de ce topic restera encore longtemps spéculative.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 13:50
Merci beaucoup à Florian Zed d'avoir relancé ce fil sur un sujet qui n'a pas fini de déranger. 
De plus en plus de physiciens remettent en question le tabou concernant "l'irreversibilite du temps" et on voit bien ici ( et ailleurs) comment cette idée est "difficile à avaler" pour certains. 
Un lien vers les articles de quelques uns de ces pionniers,  sur le site de Philippe Guillemant qui travaille sur ce sujet:

http://www.doublecause.net/index.php?page=Antoine_Suarez.htm
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 15:37
@myrtille a écrit:De plus en plus de physiciens remettent en question le tabou concernant "l'irreversibilite du temps" et on voit bien ici ( et ailleurs) comment cette idée est "difficile à avaler" pour certains. 

Article très intéressant.
Je pense que le rédacteur s'est laissé entraîner un peu trop loin en rêvant de rejouer une scène "à l'envers" (le "coup" bien connu de la tasse cassée par terre qui remonte entière sur la table).
L'écoulement du temps semble dépendre de la vitesse absolue avec laquelle nous nous déplaçons dans l'univers, temps et espace sont liés. Pour le moment nous n'avons aucune idée de cette vitesse, la Terre tourne autour d'elle-même, autour du soleil qui tourne autour du centre de notre galaxie, quant au déplacement de la voie lactée .... etc.
Nous savons ralentir le temps apparent, il suffit d'augmenter la vitesse. A la vitesse de la lumière le temps arrête de s'écouler, un photon né il y a treize milliards d'années a l'impression qu'il vient de naître.
Ce qui serait vraiment super pour nous c'est que nous arrivions à l'accélérer dans une zone donnée. Il n'y aurait plus de problèmes de déchets nucléaires.
L'article traite de l'intrication quantique qui reste quasiment inexplicable pour le moment (un phénomène dans le cas duquel le temps ne semble pas jouer de rôle, l'information reste identique quelle que soit la distance séparant les lieux du test).
Maintenant ... aux quatre dimensions que nous connaissons (x, y ,z, temps) ajoutez une cinquième que nous sommes incapables de percevoir et dans ce cas l'intrication quantique commence à devenir explicable. Quelle que soit la distance séparant les objets intriqués dans les coordonnées x, y, z ils peuvent très bien rester "accrochés" l'un à l'autre dans la 5ème dimension, celle que nous ne pouvons pas voir.
L'ajout d'une cinquième dimension (Kaluza-Klein 1921) nous apporterait une vision claire et sans ambiguïté des notions de charge électrique d'une particule, spin d'une particule, électromagnétisme en général.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 16:10
Philippe Guillemant, physicien, Philippe Solal, philosophe des sciences et quelques autres, tous intéressés par la question des ovnis, sont en train d'écrire un ouvrage collectif qui paraîtra en 2015.
Vous pouvez  communiquer avec P Guillemant par l'intermédiaire de sa page facebook:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=740547932659829&id=133743580006937&refid=17
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 16:43
Merci pour le signalement!

Pour comprendre le phénomène des OVNIs qui fait partie d'un tout, le niveau nécessaire est nettement plus exigeant... On est loin de l'explication de ce phénomène par des rétroviseurs attachés à des fils, des casquettes lancées en l'air, des ballons de Dora l'exploratrice, des baudruches volantes ou par la HSP-TRC-Machin-Truc-dis-moi-pas-que-c'est-pas-vrai... uy .

Pauli, Jung, David Bohm (entre autres) ont ouvert la voie il y a plusieurs dizaines d'années déjà. Notre réalité est le résultat de l'application d'un ''filtrage'' et nous ne percevons pas toute la réalité.

Ce que Luc Montagnier découvre actuellement en reproduisant les expériences de feu Jacques Benvensite montre très clairement que de très larges pans nous sont encore ''cachés'' et inaccessibles. Idem pour Vallée, Persinger, Radin, Sheldrake, Lazslo et j'en passe.

L'écoulement du temps et son sens ne sont dus qu'à la nature même de notre niveau de conscience qui est au centre de tous les mystères scientifiques (Physique quantique, OVNIs, NDE, hypnose, intelligence cellulaire, États de conscience modifiés, poltergeists, ESP...)


Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 23 Nov 2014, 17:56, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 16:53
Je suis cette actualité avec autant d'intérêt que toi Irving, sans pour autant avoir la formation scientifique qui est la tienne ( merci pour tes apports reguliers..)

Vous pouvez avoir accès à plusieurs textes récemment publiés par Philippe Solal, sur Ovni-direct et le site de la FEA (Michel Ribardiere)

Les scientifiques qui "se collent" à l'étude du phénomène n'etant pas légion, ,leurs communications méritent d'être mentionnées ici .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:03
Pour compléter les informations relatives à cet ouvrage à plusieurs mains, promis pour 2015, voici ce qu'en a dit Philippe Guillemant, début juillet, sur sa page Facebook, avec l'humour qui le caractérise:
Voici ce que Philippe Guillemant a écrit , en juillet, sur sa page Facebook:

Citation: 
"Le phénomène ovni / pan / gepan et rantanplan est officiellement reconnu depuis longtemps comme réel (posant un réel problème) par la France au travers de l'antenne du CNES chargée de l'information sur ce sujet, qui comptabilise 22% d'observations inexplicables: 
http://www.cnes.fr/…/4466-letude-des-pan-une-activite-histo… 
L'un des plus grands experts du sujet, internationalement reconnu, Jacques Vallée, m'a "mouillé" dans cette affaire depuis 2011 et encore "remouillé" depuis: 
http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html

...au point que j'ai accepté de faire une conférence à Lyon organisée par une association d'ufologues, pour expliquer pourquoi le phénomène ovni et la double causalité sont liés. 
Cette association ayant adhéré à mon début d'explication, il m'ont demandé de la développer par écrit et j'ai finalement accepté de participer à la rédaction d'un ouvrage collectif sur la question, qui paraitra en 2015. 
Je leur envoie aujourd'hui 35 pages de prose... un texte pour lequel il est recommandé après sa lecture de ne pas faire la moindre activité comme conduire une voiture, arroser son jardin, manger des prunes... enfin toute petite chose qui pourrait devenir dangereuse, s'assoir par terre étant le mieux.

Il s'agit d'une explication de la nature du phénomène ovni, de la nature de l'être humain, de la réalité, de la conscience et de la technologie employée pour venir nous visiter, qui utilise une ingénierie du temps réel. 
Le temps réel étant le temps vrai dans lequel nos lignes temporelles évoluent, à distinguer du temps illusoire de la mécanique dans lequel nos corps voyagent en excitant nos consciences quanto-gravitationnelles. Lorsque ce dernier temps est atténué ou a disparu (comme après la mort) c'est la conscience qui prend le relais de la mécanique pour nous mouvoir dans l'espace-temps... enfin disons dans cette partie de l'espace-temps qu'on appelle le vide quantique...

Plus d'infos en 2015... en attendant il faut vous instruire sur les ovnis, c'est absolument indispensable. Il faut que vous constatiez qu'il s'agit de quelque chose de complètement invraissemblable, loufoque, délirant, absurde... mais en même temps réel, officiel, objectif et pris au sérieux par les militaires, les ingénieurs et les scientifiques de haut niveau. 

Je vous promet ensuite l'explication."

A suivre, donc!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:05
Très intéressant!

Je vous promet ensuite l'explication

J'espère que le livre en préparation permettra d'atteindre un large auditoire.

Je pense que dans une dizaine d'années, la communauté scientifique aura les moyens psychologiques d'accepter les remises en question et les implications du nouveau paradigme qui est considéré par de plus en plus de scientifiques comme nécessaire.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:46
...de la technologie employée pour venir nous visiter... qui utilise une ingénierie du temps réel

"[Ceux]" qui "viendraient" nous "visiter" et leur "technologie" qui utilise une "ingénierie" du temps réel

Plein de guillemets...

Hâte de lire ce livre  bounce

Julien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:54
@myrtille a écrit:Pour compléter les informations relatives à cet ouvrage à plusieurs mains, promis pour 2015, voici ce qu'en a dit ...
http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html
...
merci pour votre lien mais celui-ci est cassé.

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Un voyage dans le temps sera par nature toujours inattendu, ainsi comment s'appellerait une machine à voyager dans le temps à une époque où la bureaucratie et le matérialisme primaire prédominent?
Objet Volant Non-Identifié
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