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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

Anonymous
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 08 Mai 2008, 17:54
3,4 grammes d'anitmatière cela représente avec E =mC² une quantité colossale d'énergie, d'autant plus que le "rendement" de la conversion de l'énergie cinétique en antimatière est faible (quelques %)!
D'autre part Einstein n'a pas "prouvé" dans la relativité générale que l'univers se déformait en présence de matière-énergie. C'est le "modèle" par lequel il a expliqué les effets relativistes, sans doute parce qu'avec ce concept purement imaginaire, il faisait des expériences de pensée qui le guidaient intuitivement vers les calculs de confirmation reconnus par la communauté scientifique.
Depuis on a assisté à des tentatives de "dégéométriser" la relativité, les spécialistes de la physique quantique préférant les particules des champs de jauge tout aussi ad hoc.
La théorie de Miguel Alcubierre me paraît plus intéressante pour expliquer l'inflation initiale qui a suivi le big bang que pour permettre de dépasser le "mur" de la vitesse de la lumière par les vaisseaux extraterrestres.
Mais ce n'est bien sûr que mon opinion...
thefly
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 08 Mai 2008, 19:22
Oui, d’accord, avec toi alain, mais j’adore cette theorie, parce qu’elle fait très science fiction, très hyper espace , très star-treck (en avant scotty), très star-war (en avant chewbacca). alien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 08 Mai 2008, 19:57
Moi ce n'est pas mon avis, tout simplement car pour moi dire ça reviendrait à dire (indirectement) qu'on est seul dans l'univers et ce n'est pas mon avis, donc voilà la raison!

Ceci dit je ne dis pas que ceux qui pensent que les OVNI viennent du futur pensent qu'il n'y a pas de vie ailleurs dans le cas présent, mais c'est ma vision du sujet. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 08 Mai 2008, 23:04
Comme l'a dit Benzemas, le fait que les ovnis viennent tout simplement d'une autre planète est beaucoup plus réalisable, réaliste et possible plutôt que le voyage dans le temps je pense.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 09 Mai 2008, 00:29
Merci d'avoir tenté de répondre à mon interrogation alain, mais j'en suis toujours au meme point.

Pourquoi je serais "ralenti" de 20 fois parceque je me déplace à 20c ? Votre explication me ferait penser que lumière = espace-temps, or la lumière n'est (pour ce que j'en sais) qu'un support d'information et non pas ce qui définit l'espace-temps en tant que tel. Je ne comprends pas comment on peut considérer que lorsque l'information (la lumière) d'un évennement n'est pas encore arrivée à un point, qu'en ce point cet évennement n'a pas encore eu lieu. Il a bel et bien eu lieu, c'est juste qu'on ne le saura qu'une fois que la lumière à atteind ce point.

Je vais reprendre mon exemple de facon plus pragmatique. En 2000 je pars de la Terre à 20c en ligne droite. En 2001 je serai à 20 AL de la Terre. Depuis ce point, je verrai la Terre telle qu'elle était en 1982 (2001-19). Ca ne veut pas dire pour autant que je suis en 1982 ! C'est vraiment là le problème que j'ai. J'en finis avec mon exemple : Je repars, en 2001 donc, vers la Terre à 20c. J'arriverai en 2002 sur Terre. Il se seront passés deux ans pour moi, comme pour les gens restés sur Terre, non ? Ce que je voulais dire par vision accélérée, c'est qu'en raison de mon déplacement en direction de la Terre, la lumière qu'elle a émise entre 1982 et 2001 me parviendra en l'espace d'un an (le temps du trajet), et je verrai donc la Terre tourner (par ex) 21 fois plus vite puisque la lumière m'atteind à 1c et que j'avance vers la source à 20c, l'effet ">>" du magnétoscope, c'est là que je le verrais.

Pour comparer ce que j'imagine à un phénomène terrestre, prenez l'exemple de quelqu'un se tenant à environ 730m de vous, et regardez le par des jumelles pendant qu'il vous crie quelque chose. Normalement, vous verrez un décalage d'environ 2 secondes entre les mouvements de sa bouche, et ce que vous entendez. Cependant, ca ne veut pas dire qu'il ne crie qu'une fois que vous l'entendez, c'est juste que l'information sonore ne vous est pas encore parvenue, alors que le cri a bel et bien été fait avant que vous n'entendiez.

De meme, l'effet ">>" s'observe aussi avec le son, notemment lorsque le bruit de moteur d'une voiture qui s'approche de vous pârait plus aigu que lorsqu'elle s'éloigne de vous.

Bon, le parrallèle avec le son est peut-etre un peu floux, mais je repose ma question : où est l'erreur dans mon raisonnement sur le voyage supra-luminique ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 09 Mai 2008, 23:40
@Vampgelus a écrit:
Je vais reprendre mon exemple de facon plus pragmatique. En 2000 je pars de la Terre à 20c en ligne droite. En 2001 je serai à 20 AL de la Terre. Depuis ce point, je verrai la Terre telle qu'elle était en 1982 (2001-19). Ca ne veut pas dire pour autant que je suis en 1982 !
Je ne comprend pas ça (parce que j'y connais rien) est ce que tu pourrais expliquer simplement stp?
Particulièrement je comprend pas pourquoi en partant en 2000 on voit la terre en 1982, j'ai essayé de lire un peu les autres posts mais c'était trop confus et compliqué pour moi
ça serait vraiment sympas si tu pouvais expliquer, et si c'est compliqué ou que t'as pas envie tant pis je comprendrais
Merci
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 10 Mai 2008, 02:46
Hehe, justement, je demandais une explication, parceque je sais que je me trompe quelquepart. Mais ce que je disais par rapport à la Terre vue comme en 1982 (1981 d'ailleurs, c'est 2000-19 et non pas 2001-19, j'étais fatigué quand j'ai écrit ca) , c'est que si tu te mets à 20 années lumière (la distance parcourrue par la lumière dans le vide en vingt ans) de la Terre, alors la lumière que percevra ton oeil en regardant la Terre est celle que la Terre a émise 20 ans plus tot, ca seule cette lumière là aura eu le temps d'arriver là où tu es. Cela ne signifie pourtant pas que tu sois revenu en 1981, tu es bien en 2001, mais à vingt années lumière.

PS: 20c = Vingt fois "c", l'abréviation de la vittesse de la lumière dans le vide.

J'espère que c'est plus compréhensible cette fois :)
Chris.A
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 10 Mai 2008, 09:43
En clair ce qu'il essaye de dire c'est que si on a la possibilité de voyagé plus vite que la lumière on ce déplacerai à ce moment là sur une planète avant que la lumière de notre planète l'atteigne.

Ensuite admettons que l'on puisse avoir et qu'on est la possibilité d'un télescope hyper méga puissant qui permette de voir la terre de là ou on ce situe.
A ce moment là nous pourrions voir donc la terre et ce qui s'y passe dans le passé.

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, je vais prendre un exemple simple:
Une étoile de la grande ourse est déjà éteinte, elle n'existe plus, mais nous pouvons encore la voir car la distance de sa lumière est tellement grande que visuellement, on s'apercevra de sa disparition que dans plusieurs années, le temps que la lumière parcoure la distance.
Donc la lumière des étoile qui nous atteint actuellement n'est qu'en fait que du passé et si nous pouvions traiter cette lumière en image, nous verrions le passé, l'histoire de l'étoile et non son présent.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Sam 10 Mai 2008, 12:03
Buz a raison, on ne voit pas le soleil tel qu'il est mais tel qu'il était il y a sept minutes parce que la lumière met environ sept minutes pour parcourir le 1 500 000 kilomètres qui nous sépare de lui. Et plus on voit loin, plus les galaxies que capte les CCD des télescopes sont lointaines plus ancienne est la lumière qui nous en parvient, plus on voit dans le passé, effectivement. Il n'y là aucune paradoxe ou difficulté.
Avec l'expérience établissant indubitablement que la vitesse de la lumière est constante quelle que soit la direction de la visée et malgré le fait que la Terre est en mouvement et ses réflexions sur les référentiels accélérés (les référentiels ce sont les origines à partir desquelles on repère un mobile) Einstein est parvenu à déterminer que rien ne pouvait dépasser la vitesse de la lumière (et de tout rayonnement électromagnétique comme les UV, les infrarouges, les microphones,les ondes radio, les rayons X et gamma) même les ondes de déformation de l'espace que sont dans son système les ondes gravitationnelles qui apparaissent quand une masses est déplacée (Mais il faut une masse gigantesque et un mouvement violent tel l'effondrement d'une étoile qui ne produit plus d'énergie nucléaire pour avoir un effet à peine mesurable de loin)
Comme il n'a pas les outils théoriques pour remettre en cause le dogme central de la théorie de la relativité, Michel Alcubierre, "attaque" le problème de la durée d'un voyage par la distance à parcourir faute de pouvoir moduler la vitesse (Dans le cadre de la relativité "classique" il est totalement impossible - au sens ou cela ne se peut pas- dé passer la vitesse c de la lumière: il est impossible d'aller à 20c!).
En effet la durée d'un voyage est égale à la distance à parcourir divisée par la vitesse. On peut donc diminuer cette durée soit en augmentant la vitesse, sauf que c'est impossible au-delà de 300 000 km/s ... soit en diminuant la distance!
Selon la théorie de la relativité générale qui est beaucoup plus hypothétique que la relativité restreinte mentionnée ci-dessus, les caractéristiques locales de l'espace et du temps sont dépendantes de la masse qui s'y trouve. En "tirant" sur la théorie et en faisant l'impasse sur la réalité quantique, M. Alcubierre parvient à écrire que près d'une grande masse, non seulement l'espace est courbé (et le temps ralenti) mais qu'on peut dire aussi que l'espace est "comprimé". Pas pour l'observateur se trouvant près de cette masse (gigantesque, à l'échelle d'une grosse étoile "comprimée" par sa propre gravitation à la taille maximum de la Terre pour que se manifeste un effet sensible) Pour lui tout est normal. C'est pour un observateur éloigné que l'effet pourrait être visible (Je dis "pourrait" car en venant de l'un à l'autre l'information transmise sur l'espace par la lumière pourrait être modifiée.) De même si pour un observateur extérieur le "rythme" du temps, des horloges ou des réactions chimiques, paraît ralenti près de la grosse masse, pour celui qui est tout près ce rythme paraît normal.
Voici le bilan:
- pour l'observateur proche, espace "normal", temps "normal", vitesse de la lumière "normale" = durée inchangée.
- pour l'observateur lointain, espace "réduit", temps "allongé" donneraient en effet une durée de voyage plus courte si... la vitesse de la lumière n'était pas réduite en proportion telle que la durée demeure inchangée!!!

Car ce qu'on oublie parfois c'est que s'il y a une limite théorique "haute" de la lumière (un peu moins que 300 000km/s dans le vide, ce qui est très peu à l'échelle non seulement de l'univers mais aussi de la galaxie), cette vitesse peut être, à l'inverse, réduite considérablement. Par exemple, dans l'eau, dans le verre, le diamant on doit passer de 280 000 km/s à 250 000 km/s. (J'ai lu quelque part qu'on peut descendre à beaucoup moins mais je ne me souviens plus du protocole de l'expérience) Au point que certaines particules émises par des accélérateurs à des vitesses supérieures à 280 000 km/s, doivent perdre cet excédent en arrivant dans ces milieux. Ils émettent alors une lumière qui les trahit. C'est l'effet Tchérenkov (ou sCerenkov avec un accent sur le C)

Décidément, il n'est pas envisageable de contourner ce mur qu'est la vitesse de la lumière sans devoir modifier les caractéristiques du vide quantique!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 11 Mai 2008, 00:18
Ok merci à vous pour les précisions je commence à comprendre un peu mieux déjà Very Happy
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

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