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Ovnis (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Jeu 18 Fév 2010, 15:34
Rappel du premier message :

(2006) extraterrestres l'enquête par Stephane  Allix

(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 4 Allix

Auteur(s) : Stéphane Allix
Nombre de pages : 250
Distributeur : Hachette Distribution
Editeur : Albin Michel
Date de parution : 27/09/2006
Genre : Essai, Critique, Analyse

La science est en pleine révolution. De l'astrophysique à la psychiatrie en passant par la neurologie et la physique quantique, elle révèle les limites de notre perception de la réalité. Chaque jour, de nouvelles découvertes viennent balayer certaines de nos certitudes. Intrigué par ces bouleversements, l'ancien reporter de guerre et journaliste d'investigation Stéphane Allix est allé à la rencontre de ceux qui affirment avoir vu des ovnis ou être en contact avec des « entités non humaines ». Il examine ici leurs récits à la lumière des changements qui secouent la recherche scientifique et commencent à affecter notre vision du monde.

Il nous fait également découvrir les travaux de John E. Mack sur les récits de « rencontres extraterrestres ». Les analyses de ce professeur de psychiatrie de l'université de Harvard établissent clairement que la plupart des témoins ne souffrent d'aucune pathologie mentale mais que leurs expériences présentent, au contraire, les caractéristiques physiologiques de traumatismes réels.

Résultat de trois années de recherches, cette enquête inédite et troublante nous confronte à un phénomène incontestable, et pourtant encore largement controversé.

Premières lignes : Extrait de l'introduction :

Un monde à découvrir

Autour de nous, il se produit à chaque instant quantité d'événements que nous ne comprenons pas.
Il peut s'agir d'expériences qualifiées de surnaturelles et rapportées en toute bonne foi par des témoins manifestement secoués par ce qu'ils ont vécu, de l'intrusion de phénomènes ou d'entités dans notre environnement physique, mais aussi de faits unanimement avérés et qui restent pourtant inexplicables dans le cadre de nos connaissances scientifiques actuelles, comme la communication à distance, le sixième sens ou les expériences aux frontières de la mort par exemple. L'occurrence de ces «anomalies» est aujourd'hui telle qu'il n'est plus possible d'en nier purement et simplement la réalité au seul prétexte que l'on n'en comprend pas la nature, ou que ce que l'on observe n'est pas censé être possible.

(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix - Page 4 Stephanealixc

Trop de gens sont concernés, trop de témoignages indis­cutables ont été collectés.

Aussi, depuis plusieurs années, de très nombreux scientifiques - des physiciens, des biologistes, des neurologues, pour n'en citer que quelques-uns - se préoccupent de ces sujets, proposent des hypothèses et tentent de les expliquer. Ancien reporter de guerre, je suis devenu journaliste au printemps 1988, à l'âge de dix-neuf ans, en rejoignant clandestinement les résistants afghans en lutte contre l'occupant soviétique1. Mes premiers articles eurent pour thème la présence de réseaux de commandos moudjahidin infiltrés dans Kaboul, alors que les soldats russes s'y trouvaient encore. Après plusieurs mois éprouvants dans le maquis, ce premier reportage m'a profondément ouvert les yeux. Il m'a enrichi comme rarement des voyages l'auront fait. Ce fut une leçon, pour moi qui sortais à peine de l'adolescence, de partager un peu l'existence inimaginable de ces hommes en lutte pour leur liberté.

Les années qui suivirent constituèrent une période exaltante et enrichissante durant laquelle je fis de nombreux voyages à travers le monde, plusieurs films, ainsi que quelques livres.

Je couvris plusieurs guerres, en Somalie, au Cachemire par exemple, beaucoup en Afghanistan.
Rien d'autre ne comptait plus que le terrain, l'exploration des frontières, la découverte de l'inconnu.
J'ai rencontré tant d'hommes et de femmes si différents, de moi-même comme les uns des autres.
Des anonymes et des plus connus. J'ai vu la mort, devant mes yeux, palpable et si curieuse.
Je lui ai touché la main...



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Dernière édition par Benjamin.d le Lun 21 Jan 2019, 18:06, édité 1 fois

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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Mar 03 Déc 2019, 07:30
@Polyèdre57 a écrit:
Ces sur ces questions qu'il faut tabler plutôt que de partir dans des diagnostics psycho-socio-neuro-médicaux.

Comme pour tout, avant d'avancer ce type d'hypothèses plutôt extrêmes, et comme pour les OVNI's qui sont en grande majorité des méprises, il faut d'abord en passer par les hypothèses les plus simples et évidentes. Parce qu'au final, et comme on pourrait naturellement le supposer, si ces soi disant enlèvements pendant le sommeil ne sont en fait que des rêves, bien il serait tout de même assez fâcheux d'amener les gens à croire qu'ils sont torturés par des extraterrestres, alors que ce n'est que leur propre esprit qui se joue d'eux la nuit. Du moins, guider directement les gens à la case abduction et autres, en passant de plus et bien souvent par la case hypnose (je rappelle qu'il est extrêmement difficile avec elle, de différencier les rêves, les fantasmes et les faux souvenirs, d'une possible réalité), ne peut que les conforter dans leur croyance. Ce qui est quelque peu irresponsable.

Parce que généralement, ceux qui se tournent vers des gens s'occupant d'abductions, alors qu'ils devraient d'abord rencontrer des spécialistes du sommeil ou des médecins formés à ça, bien c'est parce qu'ils en ont entendu parler avant (une personne non influencée pensera avoir fait un cauchemar). On trouve malheureusement plus d'informations sur les aliens, les abductions et tout ça, que sur le sommeil et les troubles qui y sont associées (où là il existe pourtant des preuves de gens confondant rêve et réalité). Exactement d'ailleurs comme avec les phénomènes atmosphériques et autres possibles méprises du ciel... Car concernant les OVNI's et ce qui s'y rattache, il est bien sûr important que les gens témoignent, c'est un fait. Mais si ces mêmes gens étaient correctement informés en amont sur toutes les causes naturelles et psychologiques qui existent, et s'ils n'étaient pas en plus influencés par tout ce folklore ovniesque tout le temps rabâché (car il existe bien toute une dimension mythique qui s'est construite autour de tout ça), là ils ne témoigneraient pas pour une simple étoile ou un simple cauchemar.

Tout de même, pour des gens visités continuellement, il est étonnant qu'aucune véritable preuve n'ait jamais été dégagée de tout ça (c'est pourtant facile puisqu'ils vivent avec ce phénomène ces gens là). Maintenant, s'il existe derrière ces expériences d'abductions en chambre, une cause autre que le sommeil, celle ci se verra obligatoirement détectée par le milieu médical et scientifique. Et ce sera surtout bien mieux encadré après. Mais pour ça, il faut que ces supposées victimes d'enlèvement se présentent à eux. Sachant que, quelle que soit la cause, il faut aider ces personnes. C'est le mieux qu'il y ait à faire. Enfin ces personnes devraient être de toute façon prises psychologiquement en charge par des professionnels de la santé. Du coup, autant aller directement consulter, plutôt que de prendre le risque de tomber sur une association ufologique ou un organisme spécialisé dans les enlèvements par des aliens, qui pourrait ne pas être sérieux ou entraîner la personne à sombrer carrément. Soyons clairs, il vaut mieux conseiller aux gens de se renseigner d'abord auprès de vrais médecins ou centres du sommeil, avant d'envisager qu'ils aient pu être enlevés et les envoyer rencontrer de soi disant spécialistes des abductions.

(si John Mack avait pris certaines personnes au sérieux, je ne vois pas pourquoi les autres psychiatres ne le pourraient pas aussi, sans compter que la plupart des scientifiques sauteraient au plafond de faire une telle découverte hein)


@Polyèdre57 a écrit:
Ok, ceci n'est pas remis en cause sur la forme, ce qui cause principalement problème, c'est le process quasi identique chez tous les "enlevés", tous racontent avoir visualisés les mêmes types d'entités leur infliger des expériences relativement inquiétantes. D'ou ces personnes pourraient-elles sortir de telles histoires sans avoir aucune connaissance sur la question, ni même avoir étés polluées par des ouvrages, films sur la question ? Lorsqu'ils sont interrogés, bon nombre d'entre-eux disent ne jamais avoir étés intéressés au sujet ni même en avoir entendu parler.

Non mais on rentre principalement là dans l'interprétation des rêves. Puisque, qu'on le veuille ou non, dans nos sociétés, on se construit tous sur des bases quelque peu communes (on a accès aux mêmes infos, films, séries, publicités, romans etc etc..). Et c'est du reste pour ça qu'il existe un marché autour de l'interprétation de nos rêves, avec des bouquins expliquant ce que ces derniers pourraient annoncer. Mais au final, c'est tout à fait normal, puisque nous sommes d'abord tous humains, et ça avec les mêmes préoccupations, craintes, peurs, frustrations, besoin, envie etc etc...

Bref, sur une population aussi vaste, il est statistiquement quasi obligatoire de retrouver des concordances dans les rêves de certaines personnes. Comme sur des populations ne faisant d'ailleurs pas parties de nos sociétés et ne baignant pas dans notre culture. Puisque comme dit plus haut, c'est une question de probabilité. Sur une population d'un millier d'autochtones vivant en autarcie au beau milieu de nul part et n'ayant aucun contact avec nous, il en existera toujours quelques uns qui auront fait des rêves similaires à ceux de ces supposés abductés (les détails liés à nos sociétés en moins bien sûr). Sans compter qu'il y a là aussi, l'interprétation de celui qui récoltera tous ces témoignages... Car lui par contre, sera hautement influencé par cette culture ufologique. Alors, les questions dirigées, les liens qui n'ont pas lieu d'être etc... enfin on peut être sûr que cette personne en fera. Et même si le témoignage de l'autochtone est plus ou moins éloigné de l'ufologie mais qu'il évoque une rencontre avec des êtres bizarres (ce qui est toujours le cas dans les cauchemars), au final, cette personne finira par le cataloguer comme abduction.

Mais ça, c'est comme avec les gravures ou dessins dans des grottes ou sur des rochers, que l'on retrouve un peu partout sur terre et qui représentent des êtres casqués ou bizarroïdes... Là, de nombreux ufologues les relient aux E.T., alors que ça pourrait être une représentation de costumes d'apparat, des cauchemars ou tirée simplement de l'imagination de l'artiste... Même problème aussi avec la représentation d'êtres à 3 doigts, qui sont pris pour des E.T... Alors qu'en demandant à des centaines de personnes de dessiner des bonhommes, bien il y en aura toujours quelques uns qui dessineront des êtres avec 2 ou 3 doigts (quand c'est pas 6  ou 7^^), et ce n'est pas pour ça qu'ils auront vu des E.T. ces gens là... Bref, sur des centaines de milliers de représentations à travers le monde, il est tout à fait normal d'en trouver certaines qui correspondent, c'est mathématique ! Justement, là où ce serait plus parlant et où on devrait véritablement commencer à se questionner, c'est s'il existait un nombre conséquent de concordances au même endroit... Là ça ferait clairement la différence ! Mais un petit bonhomme à 3 doigts par ci, un genre de disque par là etc... Là on ne peut pas en tirer grand chose, parce qu'il y a bien plus de chance que ce ne soit que le hasard qui s'exprime (certains ufologues oublient que les coïncidences existent ou que nos ancêtres avaient autant d'imagination que nous).

Maintenant, je ne rejette pas non plus l'idée qu'il puisse exister quelque chose qui intervienne pendant le sommeil de certaines personnes. Mais vu le nombre de cas (ça se compte en million à ce qu'il parait), on est plus là devant un phénomène d'ordre psychologique qu'autre chose... Puis si c'était lié aux extraterrestres, comment ces derniers feraient ils pour visiter tous ces gens la nuit ? En sachant en plus qu'il y a toujours au moins 2 êtres par abductés... Non ce n'est pas très sérieux (comme pour le Père Noêl en fait^^). Mais encore une fois, je ne rejette pas l'idée. Quelques cas pourraient peut être sortir du lot...




@Hector: La plupart des abductés en chambre rapporte avoir été paralysés. On pense donc tout de suite à la paralysie du sommeil. On est donc là dans une phase de demi sommeil (l'état hypnagogique pour être plus précis), où le corps est paralysé par le cerveau (pour éviter de vivre physiquement nos rêves) mais où on est conscient avec les yeux ouverts et où on voit ce qu'il se passe autour. Seulement, comme l'esprit est encore dans les rêves (pour info on ne voit pas qu'avec nos yeux mais aussi avec notre cerveau), des images fantasmagoriques viennent se superposer aux images de notre environnement (perçues par les yeux donc). C'est un savant mélange de réalité et de cauchemar, qui fait que certains croient avoir vu des êtres dans leur chambre. Du moins, c'est l'hypothèse la plus logique.

Sinon concernant les rêves lucides, j'ai précisé que j'en faisais, mais j'ai précisé que je faisais aussi des rêves ultra réalistes (comme il m'est arrivé aussi de faire des paralysies du sommeil d'ailleurs).

Désolé sinon pour la taille de mon message mais ce sont des sujets qui sont longs à traiter^^


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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Mar 03 Déc 2019, 12:06
Il faudrait rechercher vraiment l'information chez les spécialistes US du domaine, mais la médecine n'a rien détecté de plus sur des personnes qui se disent enlevées. Certains ont dus déjà prêter au jeu avec toute une batterie de tests, électrodes et cie, mais rien de bien concluant. Autre chose, durant ces phases de tests, en général, rien ne se passe, même chez ceux qui prétendent être "enlevés" plusieurs fois par semaine.

S'il s'agissait d'une simple paralysie du sommeil (le premier truc auquel on pense), nous le saurions depuis longtemps. Demandez à quoi rêvent les personnes diagnostiquées positives. La récurrence des cas faisant appel à des entités désormais bien identifiées n'est pas le fruit du hasard.

Ce type de "rêves" arrivent avant que les expérienceurs commencent véritablement à s'y intéresser en rencontrant d'autres témoins du phénomène, ils sont pour la plupart, nullement influencés en amont par la thématique (je l'ai dis plus haut).

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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Mar 03 Déc 2019, 21:22
Il y a quant même une veritable souffrance de la part de ces pseudo enlevés mlkbfr moi j'ai toujours eu beaucoup de mal avec ces abductions , sauf pour quelques cas pùmp!
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Mar 03 Déc 2019, 22:36
Martin

Vous savez que les enlèvements par des entités ont toujours été relaté dans l'histoire des hommes..leur donner le terme d'abduction ne change pas grand chose
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Mar 03 Déc 2019, 23:49
Oui Loreline c'est exacte, mais dans des textes religieux comme l'ancient testament uy
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Sam 07 Déc 2019, 22:10

Oui mais par le passé, la frontière était très fine entre songes et réalité. Le surnaturel faisait partie de la réalité matérielle. Tout ça arrivait à quelque peu se confondre. Les rêves tenaient un rôle important dans l'existence et leur interprétation pouvait être sérieusement considérée, on en tenait compte. Ce qui est encore le cas aujourd'hui dans certaines tribus ou pour de nombreuses personnes à travers le monde. Pour certains, y croire fait partie d'une démarche spirituelle, et le monde dans lequel ces mêmes rêves vous projettent, existe réellement !

On peut donc supposer que c'est simplement dans la continuité des choses. Car encore aujourd'hui, quand certains s'imaginent faire des voyages astraux, ils croient visiter des mondes qui existent pour de bon. Pour eux, ce ne sont donc pas de simples rêves mais la réalité. Idem pour ce qui est des abductions en chambre. Ce sont des voyages forcés, parfois dans d'autres mondes ou d'autres environnements (considérés eux comme des engins extraterrestres), où certaines entités étranges vous entrainent. Car ces expériences, sont bien vécues dans des conditions de somnolence (sous paralysie du sommeil ou non) et pourtant interprétées comme réelles. Et l'hypothèse extraterrestre est actuellement et pour eux, la réponse la plus appropriée. Comme tout le monde, ces gens trouvent le besoin de mettre des mots sur leur expérience.

Bref, tout porte à croire qu'on fait face à des gens possédant encore ces réflexes là. Des réflexes qu'on avait, ça les siècles passés, et jusqu'à il y a encore quelques dizaines d'années, quand on ne savait pas à quoi correspondaient les rêves. Car s'il l'est bien moins aujourd'hui, auparavant, le doute était permis. Et celui ci ouvrait la porte à toute sorte d'explications mystiques et ésotériques. Justement, tout ça se perd peu à peu. Puisque même si la spiritualité est encore bien présente de nos jours, toutes nos connaissances sur le vivant et plus particulièrement sur l'être humain, sur le fonctionnement donc de son organisme et de son esprit, nous amènent à évoluer mentalement et à voir les choses autrement. C'est à dire, à changer nos croyances sur la vie, la mort, les rêves et etc... des croyances qui s'appuyaient principalement sur nos fantasmes. Et donc le point de vue que l'on a de tout ça est bien plus rationnel maintenant (principalement au sein de nos sociétés modernes je m'entends).




@Polyèdre57 a écrit:
S'il s'agissait d'une simple paralysie du sommeil (le premier truc auquel on pense), nous le saurions depuis longtemps.

Sauf que comme je l'ai déjà dit, on commence tout juste à comprendre ce qu'est le sommeil et les troubles qui l'accompagnent (grâce aux IRM, neurosciences etc..). On commence donc tout juste à pouvoir lier cela à la paralysie du sommeil. Nous sommes en fait dans les premiers temps de cette étude (quelques dizaines d'années). Alors, comment aurions nous pu le savoir depuis longtemps ? Surtout qu'avant, nos croyances étaient là pour nous apporter des réponses (auxquelles certains croient encore). Non, c'était suspecté, et ça se confirme avec la recherche, point.

Le problème, c'est que certaines personnes se refusent à l'accepter et continuent d'exister à travers ça. Pas tous, bien évidemment, puisqu'il existe des abductés désespérés, cherchant vraiment à comprendre et à régler leur problème. Ces gens là se tournant justement vers la médecine spécialisée et demandant même plusieurs avis médicaux (ce qui n'était pas le cas de la plupart des patients du docteur John Mack et ce qui n'était pas une approche des plus judicieuse les concernant). Par contre, ce sont ceux qui communiquent, qui entretiennent ce possible mythe. Car s'il y a d'un côté des expériences parfois douloureuses et extrêmement dérangeantes, il y a aussi de l'autre, la possibilité de trouver des oreilles compatissantes et d'accéder à un groupe de gens considérés comme spéciaux. Non parce que, quand on s'imagine que les extraterrestres s'intéressent plus particulièrement à vous et que l'on croit donc faire partie pour eux d'un certain nombre d'individus représentant l'espèce humaine, bien c'est suffisant pour qu'on se refuse à accepter l'hypothèse de la paralysie du sommeil.

Bref, c'est sûr que se voir comme un "élu" sélectionné sur certains critères parmi des milliards d'individus et possédant une certaine importance vis à vis de l'humanité, ou au contraire, être considéré comme une personne en proie à de simples cauchemars et n'arrivant pas à faire la différence avec la réalité, là le choix est vite fait !


@Polyèdre57 a écrit:
Ce type de "rêves" arrivent avant que les expérienceurs commencent véritablement à s'y intéresser en rencontrant d'autres témoins du phénomène, ils sont pour la plupart, nullement influencés en amont par la thématique (je l'ai dis plus haut).

Qui n'a pas peur de l’hôpital et des interventions chirurgicales ? Enfin pas besoin d'être branché abduction, pour faire des cauchemars en lien avec des tables d'opération et des individus flous vous auscultant ou vous manipulant. Et ça parce que le sommeil, c'est le moment de la journée où on est le plus vulnérable. Sans compter l'obscurité et tout ce que cela implique. En cela, la crainte que l'on s'en prenne à nous pendant notre sommeil existe depuis la nuit des temps.

Il faut bien comprendre une chose, c'est que s'il faut être extrêmement prudent avec les témoignages d'OVNI's, bien là c'est pire ! Puisque les témoignages d'abductions pendant le sommeil, contrairement aux méprises d'OVNI's où là il existe un véritable fait derrière, bien ce ne sont que de simples récits provenant d'évènements totalement flous, n'ayant sûrement aucune base réelle. Et tout ça est principalement fait d'approximations. En cela, tout les rapproche des rêves. Et avec eux, la mémoire a donc tendance, avec le temps, à y rajouter des détails, pour les adapter au scénario qui convient (le manque de pieds sous les tables, les êtres sans visage, lumière venant de nul part, télépathie etc.. montrerait que ce sont des rêves et que c'est quelque chose qui se construit au fur et à mesure et non quelque chose qui est reconstruit d'après un évènement réel). Ce qui ne doit pas empêcher certaines personnes de changer quelques parties du scénario d'origine, pour le faire coller aux enlèvements extraterrestres. Ce qui veut dire qu'une personne sans lien avec ce sujet, y fera ensuite correspondre ses rêves, pour y trouver une réponse satisfaisante.

Bref, on fait un cauchemar très puissant et ultra réaliste (quand je dis ultra réaliste, ce n'est pas le niveau de détails qui l'est, non ce sont les sensations). Il est en cela extrêmement perturbant, il vous secoue ! Et comme on n'est pas habitué à faire des rêves d'une telle force, on se questionne sur celui ci, on se met à douter : "Puisqu'il est si proche de la réalité, pourrait-il être réel ?". Et comme ce cauchemar nous a marqué psychologiquement et que l'on doute de lui, on y repensera très souvent. Du coup, très présent à l'esprit, il occupera donc ensuite et très logiquement, de nouveaux rêves. Clairement, c'est un boucle. On nourrit nos rêves avec nos préoccupations. Ce qui pourra évidemment donner ensuite des rêves récurrents, qui se structureront eux autour d'une même thématique. Là ce n'est donc plus un seul rêve mais une succession de rêves, au scénario quelque peu proche, qui finissent par vous faire basculer. Car plusieurs rêves, quasi identiques et aussi réalistes, renforcent encore plus l'idée qu'ils pourraient être vrais ! On cherchera donc à y trouver une explication dans notre monde physique (les enlèvements extraterrestres par exemple), alors que celle ci au final, est dans notre psyché.

Franchement, notre cerveau est fantastique ! Mais il a besoin de réponses. Comme certaines sont bien plus séduisantes que d'autres, et qu'il est bien plus facile d'avancer avec celles qui sont attirantes, nos choix sont parfois loin d'être rationnels. Pourtant, il existe bien des réponses rationnelles à ces expériences. Et ce n'est pas être sceptique que de les rationaliser. C'est juste du bon sens. C'est par ailleurs pour ça que ces abductions en chambre (pendant que la personne dort ou est assoupie), ne devraient pas être considérées comme des abductions physiques (pendant que le sujet est éveillé). Et je ne sais pas si c'est le cas mais si ces dernières sont considérées comme des RR4 (souvent une seule abduction, comme celle vécue dans les affaires Walton, Pascagoula etc), les abductions en chambre elles, devraient être considérées comme des RR5 (des abductions répétées et peu crédibles, qui les rapprochent des expériences de ces soi disant contactés).




PS: Juste pour revenir sur l'hypnose, et comme tout n'est pas tout blanc tout noir, on peut sûrement considérer qu'il puisse en ressortir quelque chose avec elle, surtout si elle est pratiquée le plus tôt possible après l'évènement. Parce que l'esprit lui, le cerveau, ne s'arrête jamais. Il comble continuellement les vides. Monsieur D, de l'affaire Laravillier, parait être le parfait exemple. Car l'évènement qu'il a vécu est peut être bien réel. Enfin il s'est peut être bien passé quelque chose de choquant ce jour là, au point qu'il ait eu une véritable perte de conscience pendant un certain laps de temps. Mais le manque d'informations pendant celui ci, pousse le cerveau à construire un scénario pour combler ce vide. Cela commence le jour même et ça se poursuit jour et nuit, jusqu'à qu'il ait construit quelque chose qui lui convienne et qui soit un minimum en rapport avec l'évènement (là c'était un robot et des personnages à tête d'aigle, très proche des dessins d'Enki Bilal d'ailleurs). Pour combler un vide, l'esprit puise partout autour de lui. Si l'hypnose peut donner quelque chose, c'est dans les heures qui suivent l'évènement. Et encore... Il faut se méfier, car l'esprit humain n'est pas un ordinateur, qui enregistrerait tout, comme le ferait objectivement une caméra et un enregistreur numérique.


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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Sam 07 Déc 2019, 22:36
Les psycho rigides ne sont pas en mesure de nous donner des leçons concernant les différentes phases du sommeil et le fonctionnement complexe du cerveau. Il y a des disciplines scientifiques a qui reviennent cette lourde tache, comme les neurosciences. Si elles ne sont pas en mesure de définir un périmètre sur ce que représentent les différentes expériences hors du commun, qui serait en mesure d'y répondre ? Certainement pas les psycho-rigides.

L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique que l'on ne retrouve nulle part dans le monde du vivant. Certains d'entre-nous ont des capacités psychiques, ils perçoivent ressentent des choses qui ne sont pas le fait du Saint Esprit. La CIA a pris très au sérieux un certain nombres d'expériences en ce sens, toutes pas très recommandables, excepter la vision à distance (remote viewing) qui s'utilise encore de nos jours. Il y a des écoles, des formations pour cela. L'information circule tout autour de nous, y compris partout dans l'Univers, notre monde est baigné de multiples flux et plans de fréquences. Si un individu parvient à se se caler dessus, il est en mesure de décrypter le message, ou en tout cas de les recevoir, c'est ce qu'il se passe au niveau de l'écriture automatique par exemple. Il y a le cas d'une littéraire ayant la capacité de recevoir de l'information à distance par le biais de l'écriture automatique, elle a du avoir recours à un scientifique pour comprendre ce qu'elle écrivait et si le résultat était cohérent. Il n'y a pas photo. Il y a des centaines, voir des milliers d'exemples qui au premier abord n'ont rien à voir avec l'ufologie, et pourtant...

Les psycho rigides hurlent, rejettent tout en bloc et parlent de pseudo-sciences, je n'ai que faire de leur avis, qu'ils commencent déjà par lire les ouvrages ad-hoc et qu'ils s'intéressent à ces chemins de traverses avant de critiquer gratuitement ce qu'il ne connaissent pas et les choses auxquelles ils ne sont pas confrontés au niveau de leurs enquêtes.

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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Sam 07 Déc 2019, 22:56
L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique qu'on ne retrouve nul par dans le monde du vivant" Sauf chez nos braves Bonobos" ami Polyèdre.

Pour ce qui concerne la prudence Tiko dans le domaine du témoignage ovni, c'est le comportement rationnel de celui qui n'a rien vu et qui doute de tout, nous vivons dans une réalité irrationnelle et nous pouvons douter de tout.
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Sam 07 Déc 2019, 23:46
@martin a écrit:

L'humain reste plus complexe qu'un animal, la nature lui a donné une conscience spécifique qu'on ne retrouve nul par dans le monde du vivant" Sauf chez nos braves Bonobos" ami Polyèdre.


Les bonobos ne se posent pas de questions lorsqu'il s'agit de copuler uy

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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Dim 08 Déc 2019, 02:58
oui Shocked mais quant même leur vie sociale est plus complexe qu'il n'y parait  rire
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Dim 08 Déc 2019, 09:16
Bonjour.
Précisons que John Mack, tout en recommandant la poursuite des efforts pour capturer les preuves physiques de l'aspect matériel des abductions, était proche d'admettre l'existence d'une «troisième zone» de la réalité, ni tout à fait intérieure ni tout à fait extérieure.

Le psychiatre range le phénomène des abductions dans une classe de phénomènes qui ne respectent pas les cloisons que nous aurions érigées entre nous-mêmes et ce qu'un Rudolf Otto nommait le numineux, une expérience affective du sacré. Pour John Mack, les «aliens, quoi ou qui qu'ils soient» traverseraient cette barrière du manifesté et de l'invisible, du monde subjectif et de la réalité admise comme objective.

C'est difficile à accepter sur le plan de la rationalité. On regrettera que Mack ne se démarque pas davantage de la composante religieuse ou même divine qu'il entrevoit dans sa conclusion, où les adbuctions font partie pour lui d'un basculement de conscience qui fait s'effondrer la réalité. Donc nous sommes loin d'un débat sur le rêve éveillé ou pas, c'est la notion de réalité elle-même que Mack interrogeait.
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Ovnis Re: (2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane Allix

le Dim 08 Déc 2019, 11:42
La question font toujours débat au sein de la communauté scientifique chez les physiciens en particulier, qu'est-ce que la réalité finalement ? Il y a celle du quotidien que l'on perçoit et une autre plus dissimulée, moins palpable bien que réelle.

Dans un autre domaine, il est même difficile d'expliquer ce qu'est véritablement la Fée électricité, pourtant nous avons assez de recul, eh bien non  rire

Ce qui permet de rebondir sur la foudre globulaire puisque celle-ci restait quasiment ignorée jusqu'à présent, que c'était des foutaises...

Ce n'est pas de cette manière, en ignorant et en fermant les champs du possibles que l'on est en mesure de résoudre les problèmes, hors n'est-ce pas ce que pratiquent les ultra rationalistes ? Ils leur faut une zone de confort pour répondre convenablement à l'ensemble des enquêtes qu'ils réalisent, ce qui sous-entends le connu, le palpable, le tout prosaïque sans faire intervenir une quelconque dose de prudence ou de doute ou ils perdraient facilement pied. Le but de la manoeuvre est de peaufiner jusqu'à l'extrême pour rendre un cas de prime à bord étrange et énigmatique en une banale observation de la Lune ou tout autre phénomène prosaïque.

Dans le cadre des "enlèvements" auxquels ils ne sont pas ou très peu confrontés, il y a zéro enquêtes, ils perdent tout le potentiel et les outils intellectuels pour nous donner une explication qui tient la route. Alors même sans y prendre part (nous avons pourtant des expérienceurs ici en France), ils se permettent de balayer d'un revers de la main ces expériences traumatisantes avec des hallucinations hypnagogiques et pour ajouter du piment, font intervenir une autre arme destruction massive, la TSP/TRC.

Quand à ceux qui s'impliquent dans ces domaines (ils n'en connaissent pas les contours), ils les traitent de charlatans, de gourous, bref, de tous les maux de la Terre.

Et voilà comment le problème est résolu.

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