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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 05 Juil 2009, 14:40
pourquoi aucune réprimande ???
et oui encore une curiosité sur cette affaire qui tant à invalider la récupération d'un Engin E.T !!

je m'explique, bien que les militaires ne sont certainement pas formés à
la récupération d'épave d'OVNI, il existe cependant des protocoles
militaires à mettre en place en cas de crash ou de récupération
d'appareil ennemis.

En l'occurrence Russe pour cette époque, donc même non préparé à ce type d'incident il suffit d'appliquer un protocole standard et surtout de ne rien communiquer à la presse !!

Hors là c'est boulette sur boulette et sans réprimande ?? pour moi si
vraiment un OVNI avait été récupéré les officiers et sous officiers
responsable auraient été sévèrement sanctionné !!

car immédiatement l'épave passe sous le secret défense !!

Othman, j'ai déjà répondu dans mes précédents post à tes questions que tu viens d'écrire Wink
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 06 Juil 2009, 01:37
J'aime beaucoup ces hypothèses qui sont plutôt logiques dans l'ensemble mais j'ai quand même quelques interrogations : pourquoi serait il impossible qu'un ovni se soit fait "descendre" à Roswell ? Si il y avait des occupants cela semble improbale que leurs compatriotes ne viennent pas les aidés ? Pour info il y à des dizaines de journaliste français pour ne citer qu'eux prisonniers aux 4 coins du monde. Les sauver c'est possible mais c'est risquer la guerre dans le pire des cas. . . C'est à réfléchir je pense
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 06 Juil 2009, 08:59
salut christophe,

lorsque tu dis "descendre" tu penses à quoi exactement ?

si tu envisages la possibilité qu'un ovni ai était abattu, je te dirai que cela est très peu probable, dans la mesure ou les rares fois ou un engagement militaire à eu lieu entre eux et nous, cela a été a chaque fois sans le moindre résultat.

quand à leurs compatriotes à sauvés, pour moi la question ne se pose pas, puisque mon hypothèse repose sur la possibilité qu'il n'y ai jamais eu de crash !

je rajoute que les USA avaient et ont encore des spécialistes experts en désinformation et manipulations.

Avec une information comme le crash d'un OVNI aux USA en 1947 et relayé par les médias, vous pouvez être sur que cela laisse immédiatement supposer aux Soviétiques que les américains risquent de disposer d'une capacités
technologiques impressionnantes avec l'étude de l'épave d'un engin venant d'un autre monde.

Une information comme celle là, permet de susciter chez l'adversaire de l'angoisse...et l'obliger à faire intervenir ses agents doubles et espions présent au seins de l'administration militaire US pour vérifier l'information puis dans un second temps si la rumeur se vérifie, récupérer un maximum d'informations sur l'engin, sa technologie etc..

Il ne reste plus qu'au service de contre-espionnage US à arrêter les agents soviétiques et démanteler la chaine d'infiltration au sein de leur administration.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 01:38
Je pensais effectivement à un ovni abattu désolé pour la formulation cavaliere. Égallement pour la mise en forme du message. Je suis sur un téléphone. Promis dès que possible j'édite ça sur l'ordi :-) . Comme tu le dis si bien il y à des spécialistes de la désinformation. Je ne vois pas pourquoi ils nous diraient qu'ils ont abatu un ovni ? C'est aussi important que si l'ovni se posait au millieu d'une place connue ! Alors que, dire que nos armes sont inefficaces contre eux laisse toute possibilitée d'étude de côté. Vous imaginez vraiment l'armée dire "cà y est c'est bon on en à abatu un " ? Je le répète j'aime beaucoup toute ton hypothèse réellement logique et bien posée mais de mon côté je ne doute pas que nos armes sont capables de détruire certains ovnis. . .
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 10:58
Et de mon côtés, contenu des nombreux témoignages de militaires, notamment pilote de chasse et contenu des caractéristiques de vol des OVNI qui suggère une technologie infiniment supérieur, je reste convaincu que nous sommes sans défenses contre eux.

le cas de Téhéran en 1976 donne une idée précise de l'incapacité de nos armes à pouvoir rivaliser avec leur technologie.

je cite de mémoire : (jen ai parlé sur un précedent post le forum)

le Pilote de l'époque (à la retraite) à lui même témoigné.

Un echo radar avait été détecté par le contrôle au sol, l'echo ressemblait à celui d'un Boeing 707 (je crois) il était dans un espace aérien interdit. Un F4 Phantom décolla pour dérouter l'avion. En approche visuel le pilote vu non pas un Boeing mais un engin lumineux de grande taille forme de diamant, après les appels habituels d'identification (sans réponse) le pilote ouvrit le feu avec son canon de 20mm, le pilote s'attendit à l'explosion de l'engin, mais les obus évitèrent comme par magie l'engin en passant de part et d'autres de celui-ci, une boule lumineuse se détacha de l'engin et fonça sur le F4 qui volait quand même plein gaz, la boule se mit à tournoyer autour du F4 puis reparti vers l'OVNI, le pilote arma ses missiles air-air pour faire feu et au même moment tout les instruments de bord tombèrent en panne, tout les cadrans s'éteignirent, l'OVNI disparu puis tout les instruments de bord se remirent en route.

Je prend également le cas de survol par un OVNI d'une base d'ICBM Minuteman durant les années 60 je crois, ses missiles étaient armés d'ogives nucléaires, pointes vers l'union soviétique et près à être mis à feu à n'importe quel instant, l'OVNI désarma les codes de lancement des missiles les rendant inopérants !

Contenu des caractéristiques de vol des ovni, de leur très grande vitesse et très grande manœuvrabilité, les radars d'acquisition de cible ne pourrait même pas les verrouiller et même si s'était le cas les OVNI sont bien plus rapide que le plus rapide de nos missiles (un missile air-air file entre mach 2 et mach 3) et de toute façon le radar du missile perdrait sa cible de vue à la moindre manœuvre échappatoire de l'ovni !!

et je ne parle pas de leur possibilité à tout moment de mettre en panne nos systèmes électronique !

vouloir descendre un OVNI cela reviendrai à vouloir abattre en plein vol un mirage filant mach 2 avec un arc et des flèches !!
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 14:55
Pour ma part,la seule chose qui pourrait peut-être les atteindre est l'arme laser,maintenant,à savoir ou en sont les US sur l'état de cette technologie,là est la question.
Étant donné qu'à cette époque nous n'en étions pas encore là,je suppose que seuls des éléments naturels atmosphériques auraient pu les déstabiliser et les mettre au sol.
Le fait qu'ils se soit volontairement crasher ne me semble pas réaliste.

La guerre froide se situe entre 1947 et 1991 et malheureusement c'est la première fois en cette année 47 que Kenneth Arnold déclare avoir vu des soucoupes volantes,ce qui peut engendrer le doute,mais nous savons que bons nombres de témoignages à travers l'histoire rapportent des phénomènes sous d'autres noms que celui "d'ovnis",ceci en fonction de leurs connaissances de l'époque.
Ceci bien sur ne fait pas avancer le schmilblick,pour moi,leur existence est bien réelle et je pense que les US ont su les premiers exploiter leur existence durant la guerre froide,dans quel but précisément,seuls les US ont la réponse.
Voici pour le commentaire d'un non spécialiste non éclairé rire
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 14:56
Pourquoi le gouvernement américain n'avoue t'il pas que roswell fut une mise en scène??? Pourquoi n'a t'il pas profiter de l'enquête faite par le GAO en 1995 pour enfin enterrer l'affaire??
Nombre de secrets associés à des questions d'espionnage sont maintenant
déclassifiés, comme par exemple la culpabilité démontrée des époux Rosenberg au
compte de l'Union Soviétique, par le biais du décryptage de leur code
secret, bien évidemment inavouable à l'époque.

Je ne vois pas quelle raison justifierait que le gouvernement ait encore mentit en 1995, comme si avouer une mise en scène était aussi dramatique qu'avouer avoir récupéré une soucoupe volante.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 16:52
Ils ont déclassifié Roswell, mais quoi qu'ils fassent, la rumeur, le doute et les convictions sont tenaces !!

Objectivement, si les USA venaient à annoncer que tout cela était un canular, cela renforcerait l'opinion des croyants qui verraient là encore une énième tentative d'explication pour étouffer l'affaire et que donc il y a bien quelque chose ! fdh

Donc cela ne sert à rien, et puis entre nous, je crois qu'il s'en balance pas mal !! rire

En ce qui concerne les armes susceptible d'abattre un OVNI, nous n'avons rien (mon sentiment) les armes laser ne disposent pas d'une puissance suffisante, tout juste arrive t-elle à détruire un missile inter-continental à condition que son bouclier thermique ne soit pas trop épais.

Cela nécessite en plus que le laser pointe durant plusieurs secondes sa cible pour percer son blindage il ne faut donc pas que la cible adopte un vol hérétique !

donc ça va très bien pour un missile qui suit une trajectoire de vol parabolique, mais pas pour autre chose et encore moins un OVNI qui est capable de disparaitre en 1 fraction de seconde !

En plus les parades sont assez simples pour ce prémunir d'un tir laser !

disposer d'une arme assez puissante, ne suffit pas !
Il faut pouvoir l'utiliser... localiser et verrouiller la cible et surtout là maintenir verrouiller et ce peut importe les tentatives de manœuvres d'évasions de celle-ci !

Hors avec les OVNI, autant dire que leur capacité à disparaitre instantanément les mets à l'abri de tout type d'attaque !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 17:32
@ncc 1701-d a écrit:Ils ont déclassifié Roswell, mais quoi qu'ils fassent, la rumeur, le doute et les convictions sont tenaces !!

Objectivement, si les USA venaient à annoncer que tout cela était un canular, cela renforcerait l'opinion des croyants qui verraient là encore une énième tentative d'explication pour étouffer l'affaire et que donc il y a bien quelque chose ! fdh

Donc cela ne sert à rien, et puis entre nous, je crois qu'il s'en balance pas mal !! rire

En ce qui concerne les armes susceptible d'abattre un OVNI, nous n'avons rien (mon sentiment) les armes laser ne disposent pas d'une puissance suffisante, tout juste arrive t-elle à détruire un missile inter-continental à condition que son bouclier thermique ne soit pas trop épais.

Cela nécessite en plus que le laser pointe durant plusieurs secondes sa cible pour percer son blindage il ne faut donc pas que la cible adopte un vol hérétique !

donc ça va très bien pour un missile qui suit une trajectoire de vol parabolique, mais pas pour autre chose et encore moins un OVNI qui est capable de disparaitre en 1 fraction de seconde !

En plus les parades sont assez simples pour ce prémunir d'un tir laser !

disposer d'une arme assez puissante, ne suffit pas !
Il faut pouvoir l'utiliser... localiser et verrouiller la cible et surtout là maintenir verrouiller et ce peut importe les tentatives de manœuvres d'évasions de celle-ci !

Hors avec les OVNI, autant dire que leur capacité à disparaitre instantanément les mets à l'abri de tout type d'attaque !

En meme temps ce n'est pas l'hypothèse du laser qui est mise en avant pour expliquer le crash...contre-argumenter la-dessus est donc totalement inutile.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 18:14
Cela n'explique rien, je ne comprends pas pourquoi en 1995 l'armée à produit un pavé de 1000 pages expliquant la thèse du ballon mogul, en expliquant les cadavres par des mannequins...alors qu'ils auraient très bien pu prouver que cela était un canular, et de cette manière le mythe aurait disparût.
S'ils s'en fichent il faudrait m'expliquer ce rapport de 1000 pages, pourquoi mentir 1000 pages au lieu de donner la vérité, pour ne pas que les "croyants" y voit une énième tentative d'étouffement de l'affaire???.. mais avec un mensonge comme Mogul les croyants sont autant servis..
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 19:48
Bien que je respecte l'avis de chacun je trouve que cette théorie est la moins probable de toutes et qu'elle ne colle pas aux faits.

Il s'est passé forcement un crash, Mac brazel n'était pas un militaire.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 17:49
Et bien je dirai qu'avouer que Roswell était un canular, cela équivaut à clamer haut et fort :

"chére concitoyens comme vous pouvez le constater, nous vous avons menti et manipulé et si nous l'avons fait pour ça, vous pensez bien que nous l'avons fait pour pleins d'autres choses et nous sommes susceptible de continuer,
cependant très chére concitoyens, gardez confiance, oncle sam veille !!!"

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 18:41
Non, selon votre hypothèse de stratégie de contre espionnage, cela équivaut à :

"chers concitoyens, il y avait des espions étrangers infiltrés, on vous a mentit juste pour pouvoir démasquer ces espions."

Vous pensez que le gouvernement américain aurait peur d'avouer ce petit mensonge au peuple américain ??
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 19:15
Il y aurait un moyen simple de vérifier quel est le bon scénario : se déclarer en possession d'un fragment de ce qui s'est écrasé à Roswell et d'attendre de voir ce qui se passe. Certes des centaines d'ufologues vont se précipiter chez vous. Mais si vous voyez arriver aussi des "men in black", alors vous saurez au moins que Roswell concerne toujours autant les militaires US.

Qui veut la tenter ?

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 09 Juil 2009, 10:18
Effectivement pas évident de faire le tri là dedans !

Ton interrogation Othman est justifié, je n'est pas vraiment de réponse, d'ailleurs à ce stade qui peut en avoir ?

Je peux continuer à spéculer mais je sors de mon cadre de compétence !

Tu sais je ne veux pas vous convaincre que le crash est bidon !

mais attirer l'attention sur les différentes facette de cette histoire.

Je me suis contenter de me poser les bonnes questions et je me suis informer sur certains événements historique de cette époque, avec un peu de recherche et avec mes modestes moyens, j'arrive quasiment à invalider l'hypothèse d'un crash de vaisseau extra-terrestre en ne faisant finalement appel qu'à du bon sens !

mais je n'ai pas la science infuse peut être suis-je complètement à côté de la plaque !

si je le pouvais je ferais une véritable enquêtes mais je n'ai pas les moyens financiers ni matériel de mener une telle enquêtes sur le terrain. Le but ne serais pas de jouer le débunker.

je fais une petite parenthése.

Pour étudier le phénomène OVNI, il faut garder un esprit ouvert mais également critique.

Je regrette que beaucoup de gens croient au E.T parce que cela leur plait d'y croire !!

Cette démarche est une erreur (mais chacun fait ce qu'il veut) car du coup ces gens véhiculent une mauvaise image de la communauté ufologique et participe à nous discréditer aux yeux du monde scientifique !

je referme la parenthése


Donc pour résumer,

voici les arguments pour la thèse du crash

1/ Témoignages civils et militaires

2/ Enquêtes sérieuses réalisé par des UFologues renommé.

3/ Comportement suspicieux de la part de l'AIR FORCE

4/ nombreuses observations d'ovni avant le crash

si vous voyez d'autres arguments nous pourrons les rajouter


Les arguments qui peuvent invalider le crash d'OVNI

1/ Événement historique lié à cette époque (essai atomique, développement de nouvelle technologie top secrète)

2/ Début de la Guerre froide

3/ Présence d'agent russe au sein de l'administration US (Espionnage, contre espionnage, complot...)

4/ Attitude suspicieuse de l'air force après le crash.

5/ Soudaine fragilité technologique des OVNI

6/ Aucune réaction de prétendu E.T au moment du et après le crash.

7/ Attitude des prétendus E.T en contradiction complète avec leur manifestation toujours discrète, furtive et insaisissable !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Sam 11 Juil 2009, 17:57
Et bien je dirai qu'avouer que Roswell était un canular, cela équivaut à clamer haut et fort :

"chére concitoyens comme vous pouvez le constater, nous vous avons menti et manipulé et si nous l'avons fait pour ça, vous pensez bien que nous l'avons fait pour pleins d'autres choses et nous sommes susceptible de continuer,
cependant très chére concitoyens, gardez confiance, oncle sam veille !!!"

Et ca revient sur ce que je disais un peu plus tot au sujet des pretendus ovni indestructible.

Comment peut on dire qu'ils sont indestructibles ? parce que l'armée le pretend ?
Et vous pensez donc que si ils arrivaient à en endommager un ils le diraient ?
Avec la quantité de questions du monde entier que ca engendrerait.

Encore une fois ce n'est pas parce qu'il y a des pilotes qui disent ne pas reussir a les detruires en vol que cela est impossible ou n'a jamais ete deja fait...

6/ Aucune réaction de prétendu E.T au moment du et après le crash.

Encore une fois c'est tout a fait plausible politiquement.

Je ne cherche pas a croire a tout prix a l'accident de Roswell mais l'hypothese presentée laisse des elements importants trop facilement admis comme realitée :
- ovnis indestructibles
- pas de reaction E.T apres le crash

Puis une petite idée qui n'est pas si bete a mon sens, les ovnis sont bien souvent furtif, discret etc... Pour moi ca prouve juste qu'ils sont tout sauf indestructible sinon a quoi bon fuir ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 12 Juil 2009, 10:57
Christophe ce n'est pas l'armée qui prétend ne pas pouvoir détruire les ovni, mais des militaires à la retraite, donc qui ne sont plus sous le couvert du secret défense (et donc désormais civils) qui racontent leurs rencontrent avec des ovni durant des missions de surveillance d'espace aériens. Leurs tentatives pour abattre ses intrus à toujours étaient un échec !

et que je sache dans tous les récits ufologique que je connais, il n'y a jamais eu de témoignages évoquant la destruction d'ovni par des militaires !?!

Alors est-ce une façon de nous rassurer que d'imaginer que nous serions à la hauteur d'un point de vue technologique et que par le fait nous pourrions repousser une attaque E.T ??

Je ne sais pas qu'elle sont tes connaissances en armement militaire, mais moi sans prétention aucune, je pense avoir pas mal d'expérience dans ce domaine, j'ai pour référence une très grande passion depuis toujours pour ce type de technologie, j'ai fais mon service militaire dans l'artillerie ou j'avais une affectation à un régiment de Pluton nucléaire (secret défense et haute technologie), j'ai 1 membre de ma famille qui est pilote de chasse sur M2000 (Vélizy-Villacoublay), j'avais un autre membre de ma famille (décédé) qui était ingénieur aéronautique et qui à participé aux développements des projets Leduc, Mirage G et super Mirage 4000. Donc j'appréhende assez bien les technologies militaires anciennes et récentes.

Je prend l'exemple de la poursuite des F16 (toutes ces technologies n'existait pas en 1947) qui avait ciblé un OVNI en Belgique, si tu as vu l'enregistrement radar, le F16 est en mode d'acquisition air-air, toutes les infos de l'ovni sont bien visible sur le HUD cap, vitesse etc..le radar assume parfaitement sont rôle, mais lorsque l'ovni accélère le radar perd immédiatement l'acquisition et la cible disparait !

Alors dans ces conditions expliques moi comment verrouiller un missile air-air, il faut pouvoir désigner une cible au missile sinon.... ??

maintenant admettons que le F16 désigne la cible, l'accroche et lance le missile, celui-ci va voir son radar prendre le relai du radar d'acquisition du F16 et va filer droit vers son objectif à une vitesse de +/- 2 500km/h.

La vitesse de l'OVNI Belge a était estimé à environ 40 000 km/h lorsque le F16 à perdu sa trace ! comment un missile lancé à 2 500km/h peut-il suivre une cible se déplaçant 16 fois plus vite que lui ??

Hors les missiles air-air sont les seuls armes dont ont dispose pour détruire à distance un aéronef, nous n'avons rien de mieux !!!

Tu dis : l'hypothèse présentée laisse des éléments importants trop facilement admis comme réalité :
- ovnis indestructibles
- pas de réaction E.T après le crash

par contre tu sembles admettre comme réalité que :

les ovnis sont bien souvent furtif, discret
etc... Pour moi ca prouve juste qu'ils sont tout sauf indestructible
sinon a quoi bon fuir ?

La communauté ufologique tant à croire que leur furtivité et leur discrétion fait sans doute parti d'un processus de prise de contact.

Ils nous habituent doucement à leur présence, et ce afin d'éviter une prise de contact direct qui pourrait être sociologiquement dévastatrice car le choc des civilisations pourrait être terrible pour nous. (Voilà pourquoi je trouve curieux le crash de roswell et le fait que ses êtres abandonnes, équipages et technologies)

Lorsque un ethnologue prend contact avec une tribu indigène pour la première fois, il ne débarque pas avec perte et fracas, armes aux poings...le contact se fait progressivement et en douceur !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 12 Juil 2009, 19:47
Alors est-ce une façon de nous rassurer que d'imaginer que nous serions à la hauteur d'un point de vue technologique et que par le fait nous pourrions repousser une attaque E.T ?

Pas en ce qui me concerne dans tous les cas.
Si attaque il devait y avoir elle aurait deja eu lieu je pense.

et que je sache dans tous les récits ufologique que je connais, il n'y a jamais eu de témoignages évoquant la destruction d'ovni par des militaires !?!

Effectivement non, et ce que j'essais de dire c'est que c'est impossible a divulguer.
Dans ce cas de figure je me dis "pourquoi accorder du credit a certains militaires a la retraite qui disent n'avoir jamais reussi a abattre un ovni plutot qu'a d'autres qui disent que l'armée possedent des ovnis et des Entités".
Je reste dans le flou le plus complet, difficile de savoir qui croire sans preuves.
Ma seule conviction me laisse a penser qu'ils existent vraiment et SURTOUT que certaines personnes en savent beaucoup plus que la majorité de la population.
Mais ca ne fait pas avancé l'affaire ^^ et je m'eloigne du sujet de ton post.


Je ne sais pas qu'elle sont tes connaissances en armement militaire, mais moi sans prétention aucune, je pense avoir pas mal d'expérience dans ce domaine

Effectivement je n'en sais pas plus que le commun des gens, et donc beaucoup moins que toi exact.

Je prend l'exemple de la poursuite des F16 (toutes ces technologies n'existait pas en 1947) qui avait ciblé un OVNI en Belgique, si tu as vu l'enregistrement radar, le F16 est en mode d'acquisition air-air, toutes les infos de l'ovni sont bien visible sur le HUD cap, vitesse etc..le radar assume parfaitement sont rôle, mais lorsque l'ovni accélère le radar perd immédiatement l'acquisition et la cible disparait !

Alors dans ces conditions expliques moi comment verrouiller un missile air-air, il faut pouvoir désigner une cible au missile sinon.... ??

maintenant admettons que le F16 désigne la cible, l'accroche et lance le missile, celui-ci va voir son radar prendre le relai du radar d'acquisition du F16 et va filer droit vers son objectif à une vitesse de /- 2 500km/h.

La vitesse de l'OVNI Belge a était estimé à environ 40 000 km/h lorsque le F16 à perdu sa trace ! comment un missile lancé à 2 500km/h peut-il suivre une cible se déplaçant 16 fois plus vite que lui ??

Hors les missiles air-air sont les seuls armes dont ont dispose pour détruire à distance un aéronef, nous n'avons rien de mieux !!!

Je n'ai jamais dis le contraire et ca renforce mon idée qu'ils ne sont pas indestructible, pourquoi fuir sinon ?
Le missile ne ferait pas plus de mal qu'un vulgaire moustique sur un pare-brise si cela etait le cas !!!
Sans parler que fuir meme si il sont indestructibles prouve la non violence de ces ovnis en passant.

Et en ce qui concerne Roswell rien n'a ete dit au sujet d'un missile air-air non ? (c'est une vrai question)
Il me semble aussi que depuis longtemps les missiles sol-air sont plus rapides.
Sans parler qu'un tir de missile a courte distance de la cible doit etre beaucoup plus "efficace".
Si l'ovni de Roswell survolait effectivement la zone il ne devait pas etre tres eloigné du lancement.
Un effet de surprise peut aussi etre la cause.

Enfin beaucoup de "peut etre" qui effectivement sont moins "appuyés" que la theorie exposé ici mais rien faire, je suis sur qu'on idéalise trop les ovnis dans leurs capacités.
Il y a une technologie que nous ne comprennons pas (tous?) mais comme beaucoup de mysteres, apres explication ca parait beaucoup moins féerique.


La communauté ufologique tant à croire que leur furtivité et leur discrétion fait sans doute parti d'un processus de prise de contact.

je ne partage pas cet avis, mais il est vrai je ne suis pas ufologue, je n'ai d'ailleur pas vraiment d'explications qui pourrait me convenir pour expliquer cela mis a part tjrs pour moi le fait qu'ils ne sont pas indestructibles.

Edit : Merci en tout cas pour me faire reflechir a d'autres possibilités concernant Roswell
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 13 Juil 2009, 09:54
mais de rien christophe ! Wink

en 1947 les missiles sol air n'étaient encore qu'a l'état de prototype les USA firent un premier essai en 1946, mais ses missiles n'auraient jamais eu la capacité d'abattre en pleins vol un aéronef ayant des caractéristiques de vol identique aux OVNI.

Il faut garder en mémoire que l'électronique de l'époque était ultra archaïque, les ordinateurs en 1947, comme le Mark II de l'US Navy pesaient plusieurs tonnes et n'auraient même pas étaient capable de rivaliser avec une nos plus simple calculatrice.

Pour en revenir à la destruction des OVNI, il me semble que lorsque une vague d'ovni avaient survolé Washington la DCA étaient entrée en action aucun OVNI ne furent abattus !!!!

Alors les OVNI ne sont sans doute pas indestructibles, mais il faudrait disposer d'une technologie que nous n'avons pas encore pour arriver à les mettre au tapis, nos armes contemporaines pourtant déjà assez évolués et destructrice sont sans effet.... alors imagine en 1947, ou la majorité des armes utilisés pour abattre des avions n'étaient que des grosses mitraillettes rire

Je crois sincèrement que leur fuite n'est pas du tout une manifestation de peur, ils ont plus d'une fois fais démonstration de prouesse technologique qui démontre leur très grande avance sur nous !

Autant par leur caractéristique de vol incroyable que par leur capacité à neutraliser nos armes les plus sophistiqués.

Cette attitude de fuite que tu prends pour une faiblesse est au contraire la démonstration d'une très grande maitrise d'eux mêmes, ils refusent de répliquer à chaque fois qu'ils l'ont fais ce fut de façon à ne pas mettre en péril la vie des pilotes de chasse, ils rendent les armes des chasseurs inopérantes et disparaissent !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 13 Juil 2009, 18:17
Juste une observation, depuis le début vous parlez que l'armée américaine aurait ou non abattu un ovni.

Mais juste une remarque, pourquoi ne pas parler tout simplement d'une perturbation qui aurai entrainé le crash d'un ovni.

Personne n'est parfait et le risque zéro n'existe pas.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 13 Juil 2009, 19:14
La perturbation émis par un champ électromagnétique provenant d'un radar militaire, c'est peut-être à cela que tu penses ?

alors certes le risque zéro n'existe pas, mais personnellement voilà encore une hypothèse qui ne me convient pas !

pour argumenter :

source : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1150

La longueur d’onde et la fréquence déterminent une autre
caractéristique importante des champs électromagnétiques, à savoir que
les ondes électromagnétiques sont transportées par des « particules »
(ou « grains d’énergie ») appelées quanta. Les quanta associés aux
ondes de haute fréquence (ou de courte longueur d’onde) véhiculent
davantage d’énergie que ceux qui sont associés aux ondes de basse
fréquence (ou de grande longueur d’onde). Pour certains rayonnements
électromagnétiques, le quantum d’énergie est tellement élevé que ces
ondes sont capables de briser les liaisons intra et intermoléculaires.
Parmi les rayonnements qui composent le spectre électromagnétique, les
rayons gamma émis par les substances radioactives, les rayons cosmiques
et les rayons X possèdent cette propriété et sont appelés
« rayonnements ionisants ». Les rayonnements qui ne sont pas
suffisamment énergétiques pour rompre les liaisons intramoléculaires
sont dits « non ionisants ». Les champs électromagnétiques d’origine
humaine qui résultent, pour une part importante, de l’activité
industrielle (électricité, hyperfréquences et radiofréquences)
engendrent des rayonnements qui correspondent à la région du spectre
électromagnétique où la fréquence est relativement basse, c’est-à-dire
du côté des grandes longueurs d’onde et les quanta d’énergie qu’ils
transportent sont incapables de provoquer la rupture des liaisons
chimiques.

Les OVNI sont donc à même de traverser l'espace d'entreprendre des voyages inter planétaire et sans doute inter galactique, comme vous venez de le lire plus haut, les champs et les rayonnements électromagnétiques les plus puissants ne sont pas d'origine humaine mais d'origine naturel et présent dans l'espace, il faut donc que cette technologie E.T tiennent comptes de ces paramètres pour développer une technologie qui permette le voyage à grande distance et visiblement ils y sont parvenus, alors penser qu'un de nos vieux radars des années 50 puissent leurs poser pb alors qu'ils sont en mesure de résister à des rayonnements infiniment plus puissant hjy-t

Autres curiosités, c'est leur manque de vigilance, on ne débarque pas sur une planète inconnu sans vérifier au préalable que la technologie mise en œuvre par la civilisation présente ne représente pas un danger ! iloç_u
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 14 Juil 2009, 04:47
@ncc 1701-d a écrit:La perturbation émis par un champ électromagnétique provenant d'un radar militaire, c'est peut-être à cela que tu penses ?

alors certes le risque zéro n'existe pas, mais personnellement voilà encore une hypothèse qui ne me convient pas !

pour argumenter :

source : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1150

La longueur d’onde et la fréquence déterminent une autre
caractéristique importante des champs électromagnétiques, à savoir que
les ondes électromagnétiques sont transportées par des « particules »
(ou « grains d’énergie ») appelées quanta. Les quanta associés aux
ondes de haute fréquence (ou de courte longueur d’onde) véhiculent
davantage d’énergie que ceux qui sont associés aux ondes de basse
fréquence (ou de grande longueur d’onde). Pour certains rayonnements
électromagnétiques, le quantum d’énergie est tellement élevé que ces
ondes sont capables de briser les liaisons intra et intermoléculaires.
Parmi les rayonnements qui composent le spectre électromagnétique, les
rayons gamma émis par les substances radioactives, les rayons cosmiques
et les rayons X possèdent cette propriété et sont appelés
« rayonnements ionisants ». Les rayonnements qui ne sont pas
suffisamment énergétiques pour rompre les liaisons intramoléculaires
sont dits « non ionisants ». Les champs électromagnétiques d’origine
humaine qui résultent, pour une part importante, de l’activité
industrielle (électricité, hyperfréquences et radiofréquences)
engendrent des rayonnements qui correspondent à la région du spectre
électromagnétique où la fréquence est relativement basse, c’est-à-dire
du côté des grandes longueurs d’onde et les quanta d’énergie qu’ils
transportent sont incapables de provoquer la rupture des liaisons
chimiques.

Les OVNI sont donc à même de traverser l'espace d'entreprendre des voyages inter planétaire et sans doute inter galactique, comme vous venez de le lire plus haut, les champs et les rayonnements électromagnétiques les plus puissants ne sont pas d'origine humaine mais d'origine naturel et présent dans l'espace, il faut donc que cette technologie E.T tiennent comptes de ces paramètres pour développer une technologie qui permette le voyage à grande distance et visiblement ils y sont parvenus, alors penser qu'un de nos vieux radars des années 50 puissent leurs poser pb alors qu'ils sont en mesure de résister à des rayonnements infiniment plus puissant hjy-t

Autres curiosités, c'est leur manque de vigilance, on ne débarque pas sur une planète inconnu sans vérifier au préalable que la technologie mise en œuvre par la civilisation présente ne représente pas un danger ! iloç_u

Ton copié-collé ne dit absolument pas que les rayonnements de basse fréquence ne sont pas dangereux. Il dit qu'ils ne sont à priori pas assez puissants pour rompre des liaisons chimiques, faut faire la différence !!

Je suis pas suffisamment calé sur le sujet pour t'expliquer ton erreur, et je ne le ferai pas au risque de te dire des betises mais quelques personnes sur ce forum sont surement en mesure de le faire.


Quant à ton dernier argument, il ne vaut pas grand chose, le danger n'a jamais repoussé l'homme dans ses conquètes. Alors tu vas me dire que ce ne sont pas des hommes et qu'on a pas la même vision des choses...
La soif de connaissances est sûrement quelque chose qui ne se limite pas à l'homme.

Chris.A le dit très justement, le risque 0 n'existe pas.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 14 Juil 2009, 12:03
Un des points faibles de la recherche ufologique et scientifique (selon moi) c'est de ne pas arriver à se projeter au delà de nos connaissances, au delà de nos faiblesses, je veux dire par là que nos sciences et nos technologies sont faillibles alors globalement beaucoup supposent que ses faillent s'appliqueront forcément aux civilisations Extra Terrestre !

c'est assez égocentrique !!!

Pour établir une telle certitude, il faudrait pouvoir avoir accès à des technologies non humaine afin d'établir un comparatif et en tirer des statistiques (faiblesses, point fort etc..), puis évaluer les risques d'incident en tout genre !! mais ce n'est pas le cas !

Effectivement "le risque zéro n'existe pas.......pour la technologie humaine" en ce qui concerne une technologie dont tout nous échappent je vois mal comment vous pouvez avoir de telle certitude ?? hjy-t

si l'on recense le nombre d'observation dans le monde durant les 70 dernières années le crash de roswell est vraiment suspicieux car pour le moment les OVNI nous ont toujours prouvé leur parfaite maitrise technologique et non jamais démontré la moindre faille ou la moindre faiblesse !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 14 Juil 2009, 13:36
@ncc 1701-d a écrit:Un des points faibles de la recherche ufologique et scientifique (selon moi) c'est de ne pas arriver à se projeter au delà de nos connaissances, au delà de nos faiblesses, je veux dire par là que nos sciences et nos technologies sont faillibles alors globalement beaucoup supposent que ses faillent s'appliqueront forcément aux civilisations Extra Terrestre !

c'est assez égocentrique !!!

Pour établir une telle certitude, il faudrait pouvoir avoir accès à des technologies non humaine afin d'établir un comparatif et en tirer des statistiques (faiblesses, point fort etc..), puis évaluer les risques d'incident en tout genre !! mais ce n'est pas le cas !

Effectivement "le risque zéro n'existe pas.......pour la technologie humaine" en ce qui concerne une technologie dont tout nous échappent je vois mal comment vous pouvez avoir de telle certitude ?? hjy-t

si l'on recense le nombre d'observation dans le monde durant les 70 dernières années le crash de roswell est vraiment suspicieux car pour le moment les OVNI nous ont toujours prouvé leur parfaite maitrise technologique et non jamais démontré la moindre faille ou la moindre faiblesse !

c'est une évidence... peu importe la technologie.
Comprends-tu ce que cela implique le risque zéro ?
Ca implique de connaître tous les paramètres que tu peux imaginer à chaque instant.
Je vais pas te faire le coup du battement d'aile de papillon qui provoque un ouragan a l'autre bout de la planète mais c'est presque ça...
Tu ne peux pas anticiper chaque phénomène à tout instant puisque la physique quantique même ne te le permet pas.
En physique quantique, le simple fait d'étudier un phénomène a une incidence sur ce phénomène, à partir de là, tu ne peux pas prétendre connaitre avec exactitude ce phénomène...
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 14 Juil 2009, 20:24
Non mais je ne pense pas que la physique atomique puisse entrer pour le moment en compte...

Il ne s'agit que de logique des plus élémentaire,si l'ont progresse dans tout les domaines c'est que nous en avons pas vue encore la fin et c'est tout l'attrait de l'évolution,si nous en avons pas encore vue la fin qui nous dit qu'une autre civilisation ne la pas atteint ou est en passe de l'atteindre sa c'est de la pure logique.
Aujourd'hui nous avons une theorie qui fait rage dans la communauté scientifique c'est la theorie des supercordes qui reste néanmoins théorique mais que la physique accepte et la theorie des cordes accredite donc la posibilité de trous de ver ,on présume que dans l'univers,cela doit exister naturellement mais comme nous n'en avons pas encore trouver cela reste spéculatif et théorique,einstein avais travailler sur une theorie de cette nature (einstein/rosen)tout n'est qu'hypothése sans travaux pratique..mais eistein avais raison en ce qui concerne la RG donc je lui fait confiance pour cela aussi..
voila,donc je peut conclure en disans "si la physique autoriserais ce genre de déplacement,qu'est-ce qui empeche une civilisation plus avancer de l'avoir ou de le pratiquer?"
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Juil 2009, 11:29
Tout à fait d'accord !

la technologie humaine est développé à partir de nos sciences puis adapté à nos besoins.

Notre physiologie nous imposent également certains paramètres à respecter en terme d'élaboration technologique.

A partir de là peut de chance pour qu'une technologie E.T soit proche de la nôtre, tant dans sa conception que dans sa réalisation.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Ven 17 Juil 2009, 13:35
Le soucis avec l'etre humain c'est qu'il est chauvin,ils pensent que parce que nous sommes évoluer ,notre modèle s'applique à l'univers,hors c'est une grossière erreur,pour résumer l'incohérence des scientifiques,il suffit d'etre logique (haaa sacré logique lol)

Ils admettent la probable existence de diverse civilisation qu'elle soit bactériologie,primitive,evoluer et super évoluer dans l'univers,mais n'accepte pas que celle ci (les plus évoluer) peuvent se permettre le voyage galactique et inter galactique c'est tout bonnement dingue mais la on dévie

Pour roswell,c'est un mystére mais je pense que ce fut la premiere pierre posé entre nous et eux,le soucis c'est que nous aurions bien voulue les voirs,parler,apprendre..

Personellement,leurs technologie m'indiffere par contre,le contacte et l'apprentissage de leurs culture ainsi que la vision d'un univers grouillant de vie,sa oui
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 02:20
Je relance ce sujet qui m'a beaucoup intéressé en le lisant. Je ne me prononcerais pas vraiment au sujet de Roswell car je suis finalement un peu paumé avec tout ce que j'ai pu lire et voir.
En fait, il m'arrive de réfléchir à la manière dont ces engins fonctionnent, peut être parce que je me suis toujours intéressé aux machines volantes existantes, et à celles de la SF.

Puisqu'un membre porte le nom de NCC-1701 D, prenons cet exemple. L'Enterprise semble indestructible parce qu'il a des boucliers. Tirez dessus et ça n'aura rien fait. Mais ça ne veut pas dire qu'il soit indestructible. Enlevez lui ses boucliers et il part en morceaux à la première torpille à proton.

Le meilleur moyen d'éviter la destruction est d'éviter d'être touché directement.

Utilisation de contre-mesures tout d'abord (paralysie des systèmes des avions, disparition des radars) puis déviation des projectiles cinétiques avant qu'ils ne touchent votre coque (peut-être un dérivé de l'électro-magnétisme? ou autre chose?). Il semble que lors de la "bataille de Los Angeles", les bataillons de DCA ont envoyés des 76mm sur un objet dans le ciel sans qu'il ne bronche. Peut être parce qu'aucun projectile se trouvant sur sa trajectoire ne l'a jamais touché. Peut être ont ils été purement et simplement déviés, ainsi que les éclats.

Pas besoin d'avoir un blindage renforcé lorsque vous pouvez paralyser l'adversaire, le semer ou dévier ses armes.

Ces objets "voguent" dans l'espace, devant croiser sans cesse moult particules de tailles variables, il est aussi bien pratique d'avoir quelque chose qui les dévie pour éviter des dommages à son appareil. Sans parler des rayonnements cosmiques. Ca relève de la science-fiction pour nous, mais peut-être que pour eux ce sont des systèmes aussi banals que des essuie-glace. Et en extrème recours, une coque qui aurait la capacité de se "régénrer", se "reboucher" quasi-instantanément lors d'un impact avec une météorite? ( se pose alors le problème de la quantité d'énergie reçue à ne pas dépasser pour que le tout garde son intégrité structurelle. Alors, la libération d'énergie lors d'un crash pourrait elle dépasser les capacités de restructuration d'un tel matériau? D'ou la présence de débris?)

Quand aux coques de ces engins, l'explication est peut-être même au delà de notre compréhension des fabrications des métaux et alliages. Imaginez des coques qui ne seraient pas embouties/ moulées voire même des alliages qui ne seraient pas chauffés/ coulés/ refroidis/ traités mais assemblés en monobloc atomes par atomes, pour organiser des molécules de matériau à l'intérieur d'autres matériaux en utilisant une technique de téléportation/réintégration/ organisation de matière à partir de simples blocs de minerais bruts.... (Car ils sont comme nous, pour avoir du métal, ben faut prendre les minerais là ou ils se trouvent). Vous pourriez créer et orienter n'importe quelle structure cristalline dans votre matière. Plus besoin d'accès ou d'assemblage pour intégrer des composants les uns dans les autres.
C'est un peu l'idée du synthétiseur de matière de la SF en fait. Peut-être que la physique quantique rentrerait aussi en ligne de compte?
J'ai déjà vu le terme "tôles et boulons", ça me fait bien rire, ils n'en sont plus à riveter des tôles. Les témoignages rapportent des coques lisses, je pencherais pour des fabrications monoblocs.
Non non, je suis pas fou

Et puis bon, quelle idée de vouloir abattre des gens qui viennent de si loin pour nous voir hein?

Quand à un crash, non, j'imagine mal ces gars là balancer un de leur astronef/ chrononef? sur le plancher des vaches pour voir ce qui va se passer ensuite (ou alors un vieux modèle? faut pas gâcher!). Les ondes radios sont forcément connus d'eux depuis très longtemps, et j'imagine mal qu'ils puissent être pris au dépourvu par les émissions d'un radar. A moins que ce soit une technologie si désuète pour eux, abandonnée depuis si longtemps, qu'ils soient surpris de certains effets secondaires qu'ils ont oublié? Mais j'en doute un peu.
Une panne alors? Personne ne peut affirmer qu'ils sont la perfection même et que leurs créations le soient également. Ce ne sont pas des dieux et peut-être ont-ils encore à apprendre beaucoup de cet immense univers qui nous entoure. Une probabilité de panne, aussi infime soit-elle, peut arriver.

Mais NCC-1701D (je préfère le 1701 -E moi ) soulève un point intéressant. On parle de crash à Roswell, en Amérique du Sud, ou je ne sais ou, mais il n'y a pas d "équipe de secours"...
Encore une fois, c'est un raisonnement humain.
Si crash il y a, et que secours il n'y a pas, c'est qu "ils" ont des raisons qui nous sont mystérieuses. Même avec des militaires autour, ils pourraient tout autant neutraliser tout ce monde, tout embarquer et repartir. Et tout le monde de se demander:
"je comprends pas, j'étais là en train de parler avec Robert de l'épave bizarre puis..une heure est passée comme ça d'un coup, et y avait plus rien!"
Ou bien ils ne récupèrent pas leurs épaves et leurs équipages pour des raisons obscures, ou...il n'y a jamais eut de crash d'OVNI nulle part.

Voilà, c'étaient juste quelques réflexions de fin de soirée. Pures spéculations certes mais bon, on est aussi là pour partager ses pensées... Un petit brainstorming quoi...
j'ai conscience que ce que je dis peut paraitre un peu délirant, digne d'un roman de SF, mais étant donné qu'on ne sait rien... L'imagination a tendance à galoper!

Ami(e)s du soir, bonsoir

PS: Désolé pour les fautes d'orthographe mais vu l'heure, j'ai un peu de mal à me corriger.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 07:16
Je joins une hypothèse supplémentaire.

Et si cet ovni était un fugitif ?

Cela explique donc l'absence de secours.

Juste une hypothèse parmi tant d'autres.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 11:28
Je n'avais pas vu ce sujet a l'époque, mais je pense que l'hypothèse de ncc 1701-d, tiens parfaitement la route.

Sans preuves, beaucoup de scénarios sont possible, et celui- ci a l'avantage d'expliquer pourquoi l'air force a annoncé la capture d'une soucoupe volante, pour ensuite présenté un démenti le lendemain.

la théorie du piège a espion Russe infiltré, me séduit beaucoup.
Cependant il faudrait quand même présenter quelque preuves avant de soutenir qu'une théorie est l'incontestable vérité, et ce quelque soit la théorie pro-crash ou anti-crash.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 17:42
merci, malheureusement je ne dispose d'aucune preuve et n'en n'aurais jamais !

je me suis juste fait une piqure de rappel sur les nombreux faits historiques s'étant dérouler durant cette période.

j'ai ensuite visionné quelques reportages ce reportant à la guerre froide et au mode d'infiltration pratiqué à l'époque par les divers services d'espionnage et de contre-espionnage de différent pays, puis un peu de bon sens et d'esprit critique !

Évidemment qu'a moi tout seul et avec mes faibles moyens, je ne suis pas en mesure de lutter contre les nombreux ouvrages sans doute très sérieux écrit par de grands ufologue sur le crash de roswell et ne suis pas non plus en mesure de remettre en question les nombreux témoignages.

Là seule chose qui me rassure c'est qu'aussi faible soient mes moyens avec juste un peu de recherche et d'esprit critique (je radote) je peux amener une hypothèse qui tienne la route, qu'en serait-il, si je disposai de gros moyens d'investigations et de recherche, pour appuyer et valider ce que j'avance ?

en tout cas merci à tous pour votre intérêt, j'ai tout de même passé pas mal de temps à essayer de développer au mieux cette idée..même si d'autres l'on fais avant moi
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 15 Sep 2009, 20:37
Et oui, pour reprendre l'enquête de zéro, il faudrait faire un travail de dingue. On ne peut pas faire ce genre de chose à notre niveau, nous somes bien forcé de nus contenter des travaux des autres.
D'ailleurs, 62 ans après, c'est un peu cuit pour refaire une enquête.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 17 Sep 2009, 13:35
Bonjour,
je suis tout à fait d'accord anec ncc 1701-d.
Roswelle n'a jamais connu de crash de véhicule extraterrestre. Ca c'est passé pendant la guerre froide. S'agit-il tout az plus d'un accident d'avion secret ou de mig capturé par les américains...
NON à Roswell jamais un ovni ne s'est crashé....J'en suis persuadé mais ce n'est que mon opinion.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 10 Jan 2010, 00:49
1 - Jacques Vallée a dit laconiquement : "Je crois qu'un objet remarquable est bien tombé à
Roswell".

2 - Certains disent que les crashes ont pu apporter au gouvernement américain (ou plutôt à des entreprises privées) des avancées technologiques exploitables. J'ai relevé dans une pub sur les micros Shure une nouveauté : un ruban de nylon à mémoire de forme déposé sous le chouette nom de "Roswellite"TM. Rigolo, non ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 10 Jan 2010, 11:18
Bonjour,

Je ne crois pas à la chute accidentelle d’engins volants non identifiés. Si
des appareils ont eu des accidents, on peut penser que ces défaillances,
voulues et arrangées, ont obéi à un plan minutieusement programmé.
Cela expliquerait l’ignorance dans laquelle se voit maintenu le grand public.
Imaginons en effet qu’un engin totalement étranger à notre monde et que son (ses)
pilote soit récupéré. Immédiatement, secrètement, une investigation est
entreprise...
Et on découvre avec stupéfaction que cet objet volant ne dispose d’aucun
système de propulsion ni de sustentation. Qui plus est, son pilote qui est mort
ou qui décédera peu de temps après est, malgré son apparence humanoïde, une
créature des plus étranges. Une autopsie discrètement improvisée révèle que cet
être dépend comme nous de la chimie du carbone et de l’eau, qu’il possède lui
aussi un squelette, des organes et des viscères, une vision binoculaire, un cerveau
comportant deux hémisphères, etc., mais que, pourtant, il lui est impossible de
vivre.
- Il est asexué.
- Ses dents minuscules ne portent aucune trace d’usure.
- Il n’a pas de glandes salivaires ni de sucs digestifs dans l’estomac.
- La partie supérieure de son tube digestif finit en impasse.

Se posent alors des questions très angoissantes : comment peut se déplacer
un véhicule qui ne comporte pas de système de propulsion ? Quel peut être le
rôle d’une bouche, d’un tube digestif, d’un intestin, dans un corps qui n’est
pas apte à la nutrition ? Et d’où ce corps tire-t-il son énergie puisqu’il ne
peut s’alimenter ?
Cette créature semble en fait sortie d’une imagination malade. Elle s’apparente
à une chimère. Le fait qu’elle n’est pas viable bien qu’existante n’est pas
seulement fantastique mais angoissant car totalement énigmatique. Elle a
quelque chose de diabolique. Sa nature incompréhensible, malsaine et absurde, n’est pas communicable.
Le secret sera donc gardé sur son hypothétique et douteuse nature !

Ici libre cours à votre imagination. Je fais référence à ce qu’a été écrits
sur la capture d’extra terrestre lié au crash de Roswell. Si un objet volant non identifié est
un jour tombé, ce sont à des surprises de ce genre qu’ont été confrontés ses découvreurs.

Cordialement – Rodolphe
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 11 Jan 2010, 23:30
Oooh, Rodolphe

Tu y es. C'est avec ce genre de raisonnement que l'on fera quelques pas supplémentaires dans l'obscurité... Pousse encore la spéculation un peu plus loin !

Respectueusement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 08:45
bah tiens, tout ça c'est tellement plus crédible, qu'une simple manipulation des services de contre espionnage durant la guerre froide

je crois que vous bosser à l'envers, avant de spéculer sur des théories peu crédible, bosser plutôt sur des événements plus terre à terre, ensuite nous pourrons tenter de spéculer sur des événements aussi extra ordinaire !!

bon vous l'aurez compris, je suis toujours archi contre la théorie fumeuse du crash d'ovni !

j'ai pourtant juste avec des faits historiques apporté une théorie qui peut démontrer que ce crash a été monté de toute pièce alors que pourtant, je ne dispose quasi d'aucun moyen d'investigation.

Prenez juste un peu de recul sur les événements liais à cette époque !!!
CJ
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 08:55
@Rodolphe a écrit:Bonjour,

Je ne crois pas à la chute accidentelle d’engins volants non identifiés. Si
des appareils ont eu des accidents, on peut penser que ces défaillances,
voulues et arrangées, ont obéi à un plan minutieusement programmé.
Cela expliquerait l’ignorance dans laquelle se voit maintenu le grand public.
Imaginons en effet qu’un engin totalement étranger à notre monde et que son (ses)
pilote soit récupéré. Immédiatement, secrètement, une investigation est
entreprise...
Et on découvre avec stupéfaction que cet objet volant ne dispose d’aucun
système de propulsion ni de sustentation. Qui plus est, son pilote qui est mort
ou qui décédera peu de temps après est, malgré son apparence humanoïde, une
créature des plus étranges. Une autopsie discrètement improvisée révèle que cet
être dépend comme nous de la chimie du carbone et de l’eau, qu’il possède lui
aussi un squelette, des organes et des viscères, une vision binoculaire, un cerveau
comportant deux hémisphères, etc., mais que, pourtant, il lui est impossible de
vivre.
- Il est asexué.
- Ses dents minuscules ne portent aucune trace d’usure.
- Il n’a pas de glandes salivaires ni de sucs digestifs dans l’estomac.
- La partie supérieure de son tube digestif finit en impasse.

Se posent alors des questions très angoissantes : comment peut se déplacer
un véhicule qui ne comporte pas de système de propulsion ? Quel peut être le
rôle d’une bouche, d’un tube digestif, d’un intestin, dans un corps qui n’est
pas apte à la nutrition ? Et d’où ce corps tire-t-il son énergie puisqu’il ne
peut s’alimenter ?
Cette créature semble en fait sortie d’une imagination malade. Elle s’apparente
à une chimère. Le fait qu’elle n’est pas viable bien qu’existante n’est pas
seulement fantastique mais angoissant car totalement énigmatique. Elle a
quelque chose de diabolique. Sa nature incompréhensible, malsaine et absurde, n’est pas communicable.
Le secret sera donc gardé sur son hypothétique et douteuse nature !

Ici libre cours à votre imagination. Je fais référence à ce qu’a été écrits
sur la capture d’extra terrestre lié au crash de Roswell. Si un objet volant non identifié est
un jour tombé, ce sont à des surprises de ce genre qu’ont été confrontés ses découvreurs.

Cordialement – Rodolphe
Ha!
Figure toi que je me suis posé les mêmes questions (et je me les pose toujours).
Pour en venir à ceci : que s'est il passé à Corona (et non Roswell) puisque cet engin s'est crashé à Corona ?
Y a t-il vraiment eu un crash et si oui, pourquoi y a t-il une chape de plomb sur cet évènement ?
A mon humble avis, il s'est bien passé quelque chose mais je pense qu'on est à cent mille lieux de la vrai vérité.
Et elle n'est peut être pas bonne à savoir...........


La description des êtres est elle vraiment la bonne ? Ou y a t-il eu autre chose ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 17:06
Réponse à ncc 1701-d

Cher collègue,

tout d'abord, je te conseille plutôt de bosser sur l'emploi de l'impératif et de l'infinitif ( ne pas oublier que "LE LANGAGE STRUCTURE LA PENSEE" ).
Ensuite, il est probable que sur Roswell, nous n'en saurons pas beaucoup plus puisque les archives semblent en avoir été détruites. En revanche, tu as sous le nez un autre cas tout aussi instructif qui a le mérite d'être contemporain, celui de Varginha au Brésil. Là, les témoignages sont tout frais (1996 ), il y a eu mort d'homme, et dans les grandes lignes, la thématique est la même ; elle est toujours la même, au fond. Certains indices précis pourraient nous amener à penser que ces "accidents" sont provoqués ( la couverture anti-aérienne des militaires du Minas Gerais n'est pas celle du territoire nord-américain ), et que ces "équipages" sacrifiés sont pour nos mystérieux instigateurs une manière de lâcher du lest. Je ne vais pas quand même pas vous mâcher tout le travail... Creusez !

Cordialement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 17:47
Pas d'attaque personnelle mon cher collègue, nous débattons du phénomène ovni, pas de ma capacité à écrire correctement, je sais que j'ai des lacunes pas la peine de me le foutre en pleine poire, tu ne connais rien des difficultés que j'ai pu rencontrer dans ma vie

pour varginha je n'ai pas plus de moyen d'investigation que pour roswell, donc histoire invérifiable.

Creuser quoi ? je reste surpris que l'on accorde du crédit aux histoires de crash et que l'on avance l'hypothèse de sacrifier équipage et technologie pour une prise de contact ou ne serais-ce que pour une prise de conscience collective. Raisonnement incohérent et illogique lorsque l'on connait l'attitude des ovni !

Tu veux une prise de conscience collective, tu places un engin au dessus d'une grande capitale quelques minutes et tu disparais et tu répètes l'opération un peu partout dans le monde mais de façon aléatoire en espaçant les apparitions, histoire de ne pas semer la panique, quitte à le faire sur plusieurs décennies.

mais certainement pas en sacrifiant des engins qui de toute manière tomberont sous le couvert des militaires et du secret défense et dont l'opinion publique n'entendra pas ou peu parler, franchement à quoi sa rime !!

Une preuve que ce stratagème ne vaut rien, 63 ans après Roswell rien n'a changé !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 18:35
A ncc 1701-d

Désolé pour la critique, mais c'est un réflexe pavlovien ; ça doit venir de mon éducation à l'ancienne...
Creuser quoi ? D'abord, j'ai la conviction que l'affaire Varginha est bien authentique. Sacrifier ça et là des engins qui tomberont sous le couvert des militaires et donc du secret défense peut vouloir indiquer que leur intention n'est plus une prise de contact ( à mon avis, c'est déjà fait depuis des décennies ), mais plutôt un legs technologique, une façon insidieuse, insensible de nous donner un coup de pouce. Et, là, il y aurait beaucoup à dire.
Voici ce que j'écrivais chez Benzémas à propos de la vague belge :

Comme le dit très pertinemment un sociologue, Pierre Lagrange, de nos jours le mythe OVNI a brusquement été digéré par les masses, ou plutôt son vocabulaire ; il est passé dans le langage courant, et comme il est facile de parler de ce qu'on ignore, il s'est en même temps vidé de son histoire, de sa substance et donc de son éventuelle signification (ou de son poids symbolique). J'en viens à penser que c'était peut-être là son but réel, passer dans la marge, dans le subliminal, pour resurgir beaucoup plus tard et peser de tout son poids ignoré dans l'inconscient collectif et diriger à sa manière ou infléchir imperceptiblement le destin de l'humanité.

Amicalement

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 18:40
On peut convenir volontiers qu’il s’est passé quelque chose
de considérable dans la région de Roswell, il y a trop d’éléments concordants
pour en douter. La pseudo-explication du ballon Mogull qui a les faveurs de la
rédaction de « Science & Vie » (des experts !) est à la
mesure des démentis de l’armée, une grosse ficelle. Mais, devant la panique et
l’urgence, l’armée américaine n’avait apparemment que celle-ci sous la main.

Une pseudo panne d’ovni aux USA, au voisinage d’une base
militaire stratégique et immédiatement après guerre ?

Il s’agit donc d’un faux crash si bien imité qu’ont dirait
un vrai ! Un leurre, comme l’appât du pécheur à la truite est un leurre,
ce qui n’empêche nullement la mouche d’avoir dans le référentiel de la truite
une existence réelle, qu’elle soit naturelle, vivante ou artificielle. Il
arrive à la truite de gober la mouche. En dehors de l’eau, la mouche n’existe
pas pour la truite, ce qui n’empêche nullement l’appât d’avoir une réalité
matériel dans un référentiel plus complexe incluant celui de la truite.

Donc tromperie, mais un leurre protéiforme né à partir de
rien, modelant son existence physique dans notre espace 3D et retournant au
néant, on demande à voir, on réclame un complément d’enquête car c’est
expliquer un mystère par une énigme…

La matérialité provisoire des ovnis est l’illustration d’une
physique inconnue, c’est tout ce que l’on peut avancer.

Le leurre, le crash, ne constituent que des interprétations
qui souligne les confins de l’esprit humain limité par des schémas culturels
acquis et succombant à une irrésistible tentation : la comparaison, puis
l’assimilation, de l’inconnu à du déjà connu pour voir ce qui va se passer. On
n’y peut rien, le cerveau social ne fonctionne pas autrement !

Donc, leurre ou pas, l’objet de Roswell est une réalité.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 19:40
@achim a écrit:Réponse à ncc 1701-d

tout d'abord, je te conseille plutôt de bosser sur l'emploi de l'impératif et de l'infinitif ( ne pas oublier que "LE LANGAGE STRUCTURE LA PENSEE" ).
Cordialement

Achim

Bonjour,

Nous ne voulons pas de ce genre d'attaques injustifiée sur ce forum. Nous pouvons débattre tranquillement svp. Neutral

Merci d'éviter cela à l'avenir

Cordialement

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:44
A Benjamin.D

Bonsoir
Sur le moment, j'avais trouvé le ton de ncc 1701-d un peu acrimonieux, ce n'était donc qu'une réaction épidermique.

Plates excuses à tout le monde.

Achim
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:45
Bonjour,

Pour revenir au crash de Roswell, il y a des paramètres qui nous manquent:

Comment fonctionnent exactement les soucoupes volantes? Si les pilotes contrôlent leur engin par la pensée comme les recherches "humaine" en neurotechnologie nous le laissent présager alors des interférences pourraient déstabiliser cet engin.

http://www.mondeo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=479&Itemid=1&PHPSESSID=2d121f636cbfc62ec3a64de0c8900bf1

De plus est-ce que les soucoupes sont des sondes d'exploration atmosphériques larguées par des engins "porteurs"ou spatiales?
Ce n'est pas la même chose. N'oublions pas qu'il y a eu un orage le jour du crash.

voilà des points qui nous empêchent de conclure à un crash volontaire.


Dernière édition par Benjamin.D le Mar 12 Jan 2010, 21:18, édité 4 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 20:46
@achim a écrit:A Benjamin.D

Bonsoir
Sur le moment, j'avais trouvé le ton de ncc 1701-d un peu acrimonieux, ce n'était donc qu'une réaction épidermique.

Plates excuses à tout le monde.

Achim

Salut,

Oui pas de problème Achim, je comprends.

Bonne soirée fhd

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 21:36
Benjamin.D pose la question « comment fonctionnent les soucoupes volantes ? »

On peut attribuer divers paramètres relevant d’une hyperphysique.
On sait que les ovnis peuvent, s’ils le désirent, passer
inaperçus par leur maitrise du facteur « invisibilité ». Le nombre d’ovni
que les témoins signalent comme s’éteignant à la façon d’une lampe, le nombre
de disparitions sur place, visuellement ou sur écran radar, évoquent une
hyperphysique pluridimensionnelle.

La faculté de se rendre invisible ne leur aurait pas permis
de récupérer un objet témoignant au grand jour de leur existence, de leur
présence incontestable ? Alors que tout est fait, de la part du phénomène,
pour que l’ufologie s’en tienne au niveau d’une rumeur ?

On sait que les ovnis exposent une science impliquant une
manipulation de l’espace-temps.

Une manipulation du temps dans notre Univers implique que le
crash au premier degré n’existe pas car la maitrise de l’espace-temps dans un
référentiel donné permet de connaître le futur de ce référentiel, donc permet
de pallier par avance aux avatars qui arriveraient, au pire, d’intervenir au
moment précis d’un avatar éventuel, voire juste avant !

L’objet de Roswell est une réalité, c’est aussi et surtout
une manœuvre, « le crash de Roswell » ? Quel est alors le but de
la manœuvre ?
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 21:50
Rodolphe,

lis un peu plus haut dans mon message de 18 h 35, tu y trouveras une hypothèse volontairement embryonnaire, mais c'est à mon sens une des rares qui restent à notre disposition.

"Lorsque des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité."
Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 22:09
Rodolphe,

Tu soulèves d'autre part une idée passionnante, celle de la maîtrise de l'espace-temps par nos amis (?) ; malheureusement, la problématique des paradoxes temporels est un sujet totalement casse-gueule. Il n'est pas résolu sur le plan théorique ( Schrödinger disait qu'un phénomène ne se produit qu'UNE FOIS ) ; la seule conclusion partielle est que le voyage vers le passé est impossible, sauf en temps que spectateur strictement neutre ( Silverberg avait réfléchi là-dessus. La simple idée d'une boucle rétroactive non maîtrisée donne le vertige et aussi le frisson ). Nos amis, qui ne peuvent s'empêcher de laisser des traces seraient donc condamnés à une interminable fuite en avant dans le temps... Hypothèse romantique -cf. H.G. Wells-

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 12 Jan 2010, 22:11
Achim,

@achim a écrit:mais plutôt un legs technologique, une façon insidieuse, insensible de nous donner un coup de pouce. Et, là, il y aurait beaucoup à dire.

Surement pas de fournir, directement ou non, aux américains
une avantage technologique qui leur permettre de régner sans partage sur la « World
Compagny ». Les faits, particulièrement la guerre perdue au Vietnam,
prouve le contraire. A notre niveau actuel, il n’y a rien à retirer d’une
technologie surhumaine, au même titre qu’un chimpanzé muni d’un violon ne
pourra jamais restituer l’œuvre de Mozart ! Penser le contraire, c’est d’oublier
que les ovnis réalisent ce qui est tenu pour strictement impossible par les
grosses têtes de la science. S’ils le réalisent malgré tout, c’est qu’il existe
entre eux et nous un infranchissable fossé, et qu’il n’y a rien à
comprendre dans ce qui, en eux, nous dépasse.
A examiner le surhumain, nous ne pouvons qu’ignorer ce que
nous cherchons, n’étant qu’humains…

Amicalement – Rodolphe
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