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loupe Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 22 Oct 2007, 22:29
Rappel du premier message :

 Roswell crash d'un ovni?

Bonjour,

Voici un petit débat sur Roswell

Avant de commencer nous vous conseillons vivement de vous informer sur le sujet afin d'éviter de débattre dans le vide:

Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 6 Ovni009
Le Général de Brigade Roger M. Ramey et le Lieutenant-Colonel Thomas J. DuBose.

L'article complet du site et études sur ce cas:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/v-crash-de-roswell-et-autres-crashs-f24/l-affaire-du-crash-de-roswell-ufo-crash-1947-t6646.htm

Définition de affidavit:

Un affidavit est un écrit dans lequel on déclare solennellement devant une personne autorisée par la loi, comme un commissaire à l’assermentation, que les faits qui y sont énoncés sont vrais. Le terme affidavit vient du latin "il a déclaré sous serment" et est le plus souvent utilisé en droit américain. En France, on parlerait plutôt d'une "déclaration sous serment". Grosse sanction s'il est avéré que l'on a menti.



Témoignages des militaires ou civils impliqués dans cette affaire

Bonne lecture


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 18 Jan 2018, 12:53, édité 6 fois

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Dim 05 Juil 2009, 14:40
pourquoi aucune réprimande ???
et oui encore une curiosité sur cette affaire qui tant à invalider la récupération d'un Engin E.T !!

je m'explique, bien que les militaires ne sont certainement pas formés à
la récupération d'épave d'OVNI, il existe cependant des protocoles
militaires à mettre en place en cas de crash ou de récupération
d'appareil ennemis.

En l'occurrence Russe pour cette époque, donc même non préparé à ce type d'incident il suffit d'appliquer un protocole standard et surtout de ne rien communiquer à la presse !!

Hors là c'est boulette sur boulette et sans réprimande ?? pour moi si
vraiment un OVNI avait été récupéré les officiers et sous officiers
responsable auraient été sévèrement sanctionné !!

car immédiatement l'épave passe sous le secret défense !!

Othman, j'ai déjà répondu dans mes précédents post à tes questions que tu viens d'écrire Wink
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 06 Juil 2009, 01:37
J'aime beaucoup ces hypothèses qui sont plutôt logiques dans l'ensemble mais j'ai quand même quelques interrogations : pourquoi serait il impossible qu'un ovni se soit fait "descendre" à Roswell ? Si il y avait des occupants cela semble improbale que leurs compatriotes ne viennent pas les aidés ? Pour info il y à des dizaines de journaliste français pour ne citer qu'eux prisonniers aux 4 coins du monde. Les sauver c'est possible mais c'est risquer la guerre dans le pire des cas. . . C'est à réfléchir je pense
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Lun 06 Juil 2009, 08:59
salut christophe,

lorsque tu dis "descendre" tu penses à quoi exactement ?

si tu envisages la possibilité qu'un ovni ai était abattu, je te dirai que cela est très peu probable, dans la mesure ou les rares fois ou un engagement militaire à eu lieu entre eux et nous, cela a été a chaque fois sans le moindre résultat.

quand à leurs compatriotes à sauvés, pour moi la question ne se pose pas, puisque mon hypothèse repose sur la possibilité qu'il n'y ai jamais eu de crash !

je rajoute que les USA avaient et ont encore des spécialistes experts en désinformation et manipulations.

Avec une information comme le crash d'un OVNI aux USA en 1947 et relayé par les médias, vous pouvez être sur que cela laisse immédiatement supposer aux Soviétiques que les américains risquent de disposer d'une capacités
technologiques impressionnantes avec l'étude de l'épave d'un engin venant d'un autre monde.

Une information comme celle là, permet de susciter chez l'adversaire de l'angoisse...et l'obliger à faire intervenir ses agents doubles et espions présent au seins de l'administration militaire US pour vérifier l'information puis dans un second temps si la rumeur se vérifie, récupérer un maximum d'informations sur l'engin, sa technologie etc..

Il ne reste plus qu'au service de contre-espionnage US à arrêter les agents soviétiques et démanteler la chaine d'infiltration au sein de leur administration.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 01:38
Je pensais effectivement à un ovni abattu désolé pour la formulation cavaliere. Égallement pour la mise en forme du message. Je suis sur un téléphone. Promis dès que possible j'édite ça sur l'ordi :-) . Comme tu le dis si bien il y à des spécialistes de la désinformation. Je ne vois pas pourquoi ils nous diraient qu'ils ont abatu un ovni ? C'est aussi important que si l'ovni se posait au millieu d'une place connue ! Alors que, dire que nos armes sont inefficaces contre eux laisse toute possibilitée d'étude de côté. Vous imaginez vraiment l'armée dire "cà y est c'est bon on en à abatu un " ? Je le répète j'aime beaucoup toute ton hypothèse réellement logique et bien posée mais de mon côté je ne doute pas que nos armes sont capables de détruire certains ovnis. . .
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 10:58
Et de mon côtés, contenu des nombreux témoignages de militaires, notamment pilote de chasse et contenu des caractéristiques de vol des OVNI qui suggère une technologie infiniment supérieur, je reste convaincu que nous sommes sans défenses contre eux.

le cas de Téhéran en 1976 donne une idée précise de l'incapacité de nos armes à pouvoir rivaliser avec leur technologie.

je cite de mémoire : (jen ai parlé sur un précedent post le forum)

le Pilote de l'époque (à la retraite) à lui même témoigné.

Un echo radar avait été détecté par le contrôle au sol, l'echo ressemblait à celui d'un Boeing 707 (je crois) il était dans un espace aérien interdit. Un F4 Phantom décolla pour dérouter l'avion. En approche visuel le pilote vu non pas un Boeing mais un engin lumineux de grande taille forme de diamant, après les appels habituels d'identification (sans réponse) le pilote ouvrit le feu avec son canon de 20mm, le pilote s'attendit à l'explosion de l'engin, mais les obus évitèrent comme par magie l'engin en passant de part et d'autres de celui-ci, une boule lumineuse se détacha de l'engin et fonça sur le F4 qui volait quand même plein gaz, la boule se mit à tournoyer autour du F4 puis reparti vers l'OVNI, le pilote arma ses missiles air-air pour faire feu et au même moment tout les instruments de bord tombèrent en panne, tout les cadrans s'éteignirent, l'OVNI disparu puis tout les instruments de bord se remirent en route.

Je prend également le cas de survol par un OVNI d'une base d'ICBM Minuteman durant les années 60 je crois, ses missiles étaient armés d'ogives nucléaires, pointes vers l'union soviétique et près à être mis à feu à n'importe quel instant, l'OVNI désarma les codes de lancement des missiles les rendant inopérants !

Contenu des caractéristiques de vol des ovni, de leur très grande vitesse et très grande manœuvrabilité, les radars d'acquisition de cible ne pourrait même pas les verrouiller et même si s'était le cas les OVNI sont bien plus rapide que le plus rapide de nos missiles (un missile air-air file entre mach 2 et mach 3) et de toute façon le radar du missile perdrait sa cible de vue à la moindre manœuvre échappatoire de l'ovni !!

et je ne parle pas de leur possibilité à tout moment de mettre en panne nos systèmes électronique !

vouloir descendre un OVNI cela reviendrai à vouloir abattre en plein vol un mirage filant mach 2 avec un arc et des flèches !!
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 14:55
Pour ma part,la seule chose qui pourrait peut-être les atteindre est l'arme laser,maintenant,à savoir ou en sont les US sur l'état de cette technologie,là est la question.
Étant donné qu'à cette époque nous n'en étions pas encore là,je suppose que seuls des éléments naturels atmosphériques auraient pu les déstabiliser et les mettre au sol.
Le fait qu'ils se soit volontairement crasher ne me semble pas réaliste.

La guerre froide se situe entre 1947 et 1991 et malheureusement c'est la première fois en cette année 47 que Kenneth Arnold déclare avoir vu des soucoupes volantes,ce qui peut engendrer le doute,mais nous savons que bons nombres de témoignages à travers l'histoire rapportent des phénomènes sous d'autres noms que celui "d'ovnis",ceci en fonction de leurs connaissances de l'époque.
Ceci bien sur ne fait pas avancer le schmilblick,pour moi,leur existence est bien réelle et je pense que les US ont su les premiers exploiter leur existence durant la guerre froide,dans quel but précisément,seuls les US ont la réponse.
Voici pour le commentaire d'un non spécialiste non éclairé rire

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"On peut tromper tout le monde pendant un certain temps,certains pour toujours.
Mais on ne peut tromper tout le monde éternellement".

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 14:56
Pourquoi le gouvernement américain n'avoue t'il pas que roswell fut une mise en scène??? Pourquoi n'a t'il pas profiter de l'enquête faite par le GAO en 1995 pour enfin enterrer l'affaire??
Nombre de secrets associés à des questions d'espionnage sont maintenant
déclassifiés, comme par exemple la culpabilité démontrée des époux Rosenberg au
compte de l'Union Soviétique, par le biais du décryptage de leur code
secret, bien évidemment inavouable à l'époque.

Je ne vois pas quelle raison justifierait que le gouvernement ait encore mentit en 1995, comme si avouer une mise en scène était aussi dramatique qu'avouer avoir récupéré une soucoupe volante.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 16:52
Ils ont déclassifié Roswell, mais quoi qu'ils fassent, la rumeur, le doute et les convictions sont tenaces !!

Objectivement, si les USA venaient à annoncer que tout cela était un canular, cela renforcerait l'opinion des croyants qui verraient là encore une énième tentative d'explication pour étouffer l'affaire et que donc il y a bien quelque chose ! fdh

Donc cela ne sert à rien, et puis entre nous, je crois qu'il s'en balance pas mal !! rire

En ce qui concerne les armes susceptible d'abattre un OVNI, nous n'avons rien (mon sentiment) les armes laser ne disposent pas d'une puissance suffisante, tout juste arrive t-elle à détruire un missile inter-continental à condition que son bouclier thermique ne soit pas trop épais.

Cela nécessite en plus que le laser pointe durant plusieurs secondes sa cible pour percer son blindage il ne faut donc pas que la cible adopte un vol hérétique !

donc ça va très bien pour un missile qui suit une trajectoire de vol parabolique, mais pas pour autre chose et encore moins un OVNI qui est capable de disparaitre en 1 fraction de seconde !

En plus les parades sont assez simples pour ce prémunir d'un tir laser !

disposer d'une arme assez puissante, ne suffit pas !
Il faut pouvoir l'utiliser... localiser et verrouiller la cible et surtout là maintenir verrouiller et ce peut importe les tentatives de manœuvres d'évasions de celle-ci !

Hors avec les OVNI, autant dire que leur capacité à disparaitre instantanément les mets à l'abri de tout type d'attaque !
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 17:32
@ncc 1701-d a écrit:Ils ont déclassifié Roswell, mais quoi qu'ils fassent, la rumeur, le doute et les convictions sont tenaces !!

Objectivement, si les USA venaient à annoncer que tout cela était un canular, cela renforcerait l'opinion des croyants qui verraient là encore une énième tentative d'explication pour étouffer l'affaire et que donc il y a bien quelque chose ! fdh

Donc cela ne sert à rien, et puis entre nous, je crois qu'il s'en balance pas mal !! rire

En ce qui concerne les armes susceptible d'abattre un OVNI, nous n'avons rien (mon sentiment) les armes laser ne disposent pas d'une puissance suffisante, tout juste arrive t-elle à détruire un missile inter-continental à condition que son bouclier thermique ne soit pas trop épais.

Cela nécessite en plus que le laser pointe durant plusieurs secondes sa cible pour percer son blindage il ne faut donc pas que la cible adopte un vol hérétique !

donc ça va très bien pour un missile qui suit une trajectoire de vol parabolique, mais pas pour autre chose et encore moins un OVNI qui est capable de disparaitre en 1 fraction de seconde !

En plus les parades sont assez simples pour ce prémunir d'un tir laser !

disposer d'une arme assez puissante, ne suffit pas !
Il faut pouvoir l'utiliser... localiser et verrouiller la cible et surtout là maintenir verrouiller et ce peut importe les tentatives de manœuvres d'évasions de celle-ci !

Hors avec les OVNI, autant dire que leur capacité à disparaitre instantanément les mets à l'abri de tout type d'attaque !

En meme temps ce n'est pas l'hypothèse du laser qui est mise en avant pour expliquer le crash...contre-argumenter la-dessus est donc totalement inutile.
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 18:14
Cela n'explique rien, je ne comprends pas pourquoi en 1995 l'armée à produit un pavé de 1000 pages expliquant la thèse du ballon mogul, en expliquant les cadavres par des mannequins...alors qu'ils auraient très bien pu prouver que cela était un canular, et de cette manière le mythe aurait disparût.
S'ils s'en fichent il faudrait m'expliquer ce rapport de 1000 pages, pourquoi mentir 1000 pages au lieu de donner la vérité, pour ne pas que les "croyants" y voit une énième tentative d'étouffement de l'affaire???.. mais avec un mensonge comme Mogul les croyants sont autant servis..
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mar 07 Juil 2009, 19:48
Bien que je respecte l'avis de chacun je trouve que cette théorie est la moins probable de toutes et qu'elle ne colle pas aux faits.

Il s'est passé forcement un crash, Mac brazel n'était pas un militaire.

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 17:49
Et bien je dirai qu'avouer que Roswell était un canular, cela équivaut à clamer haut et fort :

"chére concitoyens comme vous pouvez le constater, nous vous avons menti et manipulé et si nous l'avons fait pour ça, vous pensez bien que nous l'avons fait pour pleins d'autres choses et nous sommes susceptible de continuer,
cependant très chére concitoyens, gardez confiance, oncle sam veille !!!"

rire
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 18:41
Non, selon votre hypothèse de stratégie de contre espionnage, cela équivaut à :

"chers concitoyens, il y avait des espions étrangers infiltrés, on vous a mentit juste pour pouvoir démasquer ces espions."

Vous pensez que le gouvernement américain aurait peur d'avouer ce petit mensonge au peuple américain ??
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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Mer 08 Juil 2009, 19:15
Il y aurait un moyen simple de vérifier quel est le bon scénario : se déclarer en possession d'un fragment de ce qui s'est écrasé à Roswell et d'attendre de voir ce qui se passe. Certes des centaines d'ufologues vont se précipiter chez vous. Mais si vous voyez arriver aussi des "men in black", alors vous saurez au moins que Roswell concerne toujours autant les militaires US.

Qui veut la tenter ?

rire

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loupe Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

le Jeu 09 Juil 2009, 10:18
Effectivement pas évident de faire le tri là dedans !

Ton interrogation Othman est justifié, je n'est pas vraiment de réponse, d'ailleurs à ce stade qui peut en avoir ?

Je peux continuer à spéculer mais je sors de mon cadre de compétence !

Tu sais je ne veux pas vous convaincre que le crash est bidon !

mais attirer l'attention sur les différentes facette de cette histoire.

Je me suis contenter de me poser les bonnes questions et je me suis informer sur certains événements historique de cette époque, avec un peu de recherche et avec mes modestes moyens, j'arrive quasiment à invalider l'hypothèse d'un crash de vaisseau extra-terrestre en ne faisant finalement appel qu'à du bon sens !

mais je n'ai pas la science infuse peut être suis-je complètement à côté de la plaque !

si je le pouvais je ferais une véritable enquêtes mais je n'ai pas les moyens financiers ni matériel de mener une telle enquêtes sur le terrain. Le but ne serais pas de jouer le débunker.

je fais une petite parenthése.

Pour étudier le phénomène OVNI, il faut garder un esprit ouvert mais également critique.

Je regrette que beaucoup de gens croient au E.T parce que cela leur plait d'y croire !!

Cette démarche est une erreur (mais chacun fait ce qu'il veut) car du coup ces gens véhiculent une mauvaise image de la communauté ufologique et participe à nous discréditer aux yeux du monde scientifique !

je referme la parenthése


Donc pour résumer,

voici les arguments pour la thèse du crash

1/ Témoignages civils et militaires

2/ Enquêtes sérieuses réalisé par des UFologues renommé.

3/ Comportement suspicieux de la part de l'AIR FORCE

4/ nombreuses observations d'ovni avant le crash

si vous voyez d'autres arguments nous pourrons les rajouter


Les arguments qui peuvent invalider le crash d'OVNI

1/ Événement historique lié à cette époque (essai atomique, développement de nouvelle technologie top secrète)

2/ Début de la Guerre froide

3/ Présence d'agent russe au sein de l'administration US (Espionnage, contre espionnage, complot...)

4/ Attitude suspicieuse de l'air force après le crash.

5/ Soudaine fragilité technologique des OVNI

6/ Aucune réaction de prétendu E.T au moment du et après le crash.

7/ Attitude des prétendus E.T en contradiction complète avec leur manifestation toujours discrète, furtive et insaisissable !
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