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Ovnis L'avenir de l'ufologie se trouve peut etre la.

Lun 29 Juin 2009, 17:32
Rappel du premier message :

L'obsession de la preuve, nous traquasse tous. Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves. Et bien je pense que vous vous trompez. L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen. A partir de la comment peut on acréditer de la confiance et de la véracitée à des travaux effectués par des inconnus s'autoproclamant Ufologue, qui ne sont en réalité pas des scientifiques.

Ma réflection nous amène donc la. Il faudrait que se crée au niveau européen une discipline universitaire conduisant à un diplome donnant le titre et la crédibilité d'un scientifique disposant des outils et de la neutralité d'analyse. Vous me direz, les gouvernements, ministre de l'éducation et de la recherche ne vont pas dans cette direction. Le constat est donc le suivant, tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues). L'étude des ovnis ne progressera jamais. Et comme tous le monde le sait, le Gépan n'est composé que de septiques au formations plus ou moins adéquates et surtout d'une faible portée sur l'ensemble du territoire. Je ne soutient donc pas des organsmes comme ufoscience dont la pratique du dont n'a aujourdhui donné lieu à aucun résultat d'envergure nationale. Je reconnais cependant les qualifications de leur monsieur mhd, personne que j'affectionne dans sa démarche et dans ces thèses.

Anonymous
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 16:33
Il faut un mouvement pragmatique, logique, scientifique !!!!!

Tout les gars de ce forum appelés à se réunirent, le ferions nous ???
Avec ufo science et d'autres ...

Devons nous plus penser à ceux qui font n'importe quoi et discrédites, ou à ceux qui font ce qui faut !!!!!!
C'est l'histoire du verre à moitié plein et moitié vide !!

Personnellement je ferais mon max pour me déplacer et discuter avec beaucoup d'entre vous !!!!

Cordialement
Anonymous
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 17:02
Bonjour,

A mon avis, il faut moins penser en termes de communauté qu'en termes de réseau de compétences. L'enjeu n'est certainement pas de créer une confraternité ufologique mais d'obtenir la reconnaissance du phénomène par la société. Donc ouverture plutôt que sectarisme.

Je trouve que l'ufologie et les ufologues ont parfois tendance à s'enfermer dans leur domaine, ce qui a mon avis débouche sur une construction plus spéculative et fantasmatique du phénomène qu'une vision susceptible d'être reconnue par le corps social. Il faudrait je pense que l'ufologie soit plus ouverte sur le monde et sur les réalités et les disciplines connexes à la vie extraterrestre, qu'elle se nourrisse de questions et de réflexions philosophiques, scientifiques, sociologiques, historiques, etc. Qu'elle privilégie le questionnement à la spéculation ou pire aux convictions.

Il serait souhaitable aussi à mon avis, que l'on évite les raisonnements du genre : pfff, le geipan, c'est nul, ce n'est qu'une officine de désinformation ou encore : pfff, l'exobiologie, à part chercher des bactéries... et ainsi de s'exclure de tous les champs de recherche reconnus susceptibles d'appuyer la recherche en ufologie et de permettre une meilleure intégration et une plus grande reconnaissance du phénomène OVNI par la société.

Cordialement hello
Cosmos
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 17:49
L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible? - Page 5 574469

J'avais déjà écrit un petit topo en 2008 pour une association. L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible? - Page 5 33840


Les choses
qui ne sont pas bonnes à dire en ufologie.


L’ufologie ressemble bizarrement de plus en plus à de la politique. Les forum dits « ufologiques »,
nous en donnent quotidiennement une multitude d’exemples.
Sommes nous tous sourds à ne pas vouloir entendre ?

Chaque intervenant présentera avec honnêteté son point de vue. Point de vue
qui est très souvent le résultat d’une première lecture ou d’une influence
de groupe. Ce point de vue va rester « programmé » dans l’esprit du dit
chercheur et influencera pour le futur, les axes de ses études
tout au long de sa dite recherche.

Les exemples sont très nombreux entre les jeunes passionnés qui ont en première lecture,
lu un ouvrage de D.Icke sur les reptiliens et qui, discutent de la vérité avec un autre,
plus partisan de l’esprit de Gaïa... D’autres encore, qui imprégnés de religions,
vont faire abstraction de toutes mesures physiques enregistrées du phénomène
et qui vont se bagarrer (Le mot n’est pas trop faible.) pour tenter d’imposer
un créationnisme pur et dur face à une exobiologie qui s’enrichit de jour en jour.

Si nous voulons vraiment « réunir » et « fédérer » les passionnés de cette recherche,
il nous faudra alors, briser des rêves et des croyances. Tenter d’imposer un axe d’études
cohérent et surtout informer de technologies ou sciences que certains
ne voudront surtout pas essayer d’apprendre.

L’acte d’humilité sera donc très difficile pour certains convaincus. Il est effectivement
très ardu de parler librement de certains textes avec ceux qui les contestent
ou qui ne les ont pas lus. Par exemple, parler de champs magnétiques pour justifier
de l’absence de bang sonique, fut à une époque, l’objet d’une voluptueuse polémique
entre scientifiques de renom.

Nous sommes donc en 2008 et nous nous devons de chercher à comprendre ou à apprendre
ce qui nous dérange dans nos multiples conceptions du dit phénomène. Proposer de séparer
l’étude en plusieurs branches, oser demander un renseignement sur un fait scientifique
que l’on ne connaît pas, semble utopique pour certains passionnés, trop impliqués
dans leur propre axe de recherche.

Ce constat donne le beau rôle aux contestataires sceptiques et surtout, amuse les media
si friands de ces sortes de polémiques. Voilà où il semble que nous en soyons de notre cohésion.

Même structuré dans un but d’information, (Voir l’exemple du rapport COMETA)
nous nous retrouverons en but avec cette notion d’utopie qui plait tant au reste
de la population. Population obligée à bien d’autres soucis quotidiens
que la dite recherche ufologique.

La question reste donc posée :

-Sommes nous humblement prêts à tous nous unir pour construire ?

.....................................................................................................
Vous voyez que le problème n'est pas facile à résoudre.
Avec toute mon amitié à vous tous.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

Anonymous
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 18:05
d'accord avec Nathanaell,

Il faudrait une personne importante qui milite en cette recherche de l'acceptation de ce phénomène, il faudrait ne pas partir dans des suppositions trop imaginaires, mais rester les pieds sur terre, et faire en sorte de regrouper les organismes du GEIPAN, des chercheurs en exobiologie, le SETI, l'académie ufologique, l'armée de l'air, la gendarmerie et j'en passe....

Créer une sorte d'entente, je sais je rêves, mais un tel consensus serait une reconnaissance, qui engendrerai des conséquences positives et crédibles...

Mais les conflits d'intérêts, les carrières, les égaux, l'argent, bref....
Le système sociétaire "pourrie" humain impacte tous les mouvements quel qu'ils soient, quoi qu'on en disent ....

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 18:45
Oui, par exemple, une démarche intéressante qui a été initiée par le GEIPAN est celle de l'association d'enquêteurs privés à ses recherches. Je trouve cette initiative particulièrement positive et il n'a pas fallu longtemps avant que nous assistions dans le milieu ufologique à une critique acerbe et une condamnation sans appel de cette expérience. Dans ces conditions, je vois mal comment, le milieu ufologique pourrait avancer vers une reconnaissance de ses compétences et de ses travaux puisqu'il dénigre systématiquement tout ce qui se fait en dehors de son strict cadre de recherche et des protocoles qui lui sont propres.

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 20:58
Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde...


Cordialement
Anonymous
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 21:12
Bonsoir Nomade,
c'est vrai qu'il y forcément un soucis à ce niveau la, chacun défend son "steak", mais quel steak ? histoires d'égo inutiles !!
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 21:46
nathanaell a écrit:En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Bonsoir nathanaell,

Je rejoint ton avis.
Mais je ne suis pas pessimiste,je m'explique: je pose une simple question en guise d'explication,qu'est ce que l'ufologie?
Perso je ne me considère pas comme un ufologue,mais comme un passionné du phénomène ovni.
Je n'aime pas ce terme ,ufologie,qui n'a pas bonne presse et c'est amplement méritée.
Je ne ré-expliquerais pas ce que tu as trop bien décrit car je suis complètement d'accord avec ta description.

_______________________________________
Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://www.youtube.com/channel/UC3YhOQW-UFNK4Dciyl9zndw
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Sam 22 Jan 2011, 23:41
nathanaell a écrit:

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

Cordialement

Il est instructif de constater que les mêmes institutions, gouvernement américain, NASA, Universités..etc, qui participent aux missions ayant pour objectif de découvrir une vie extraterrestre (directement ou indirectement), sont celles qui ont financé le projet SETI à ses débuts.

Ainsi il apparaît que ces organismes, peu suspects en principe d'être des croyants inconditionnels et représentant d'une démarche scientifique patiente et rationnelle, n'ont pas résisté, avec SETI, à la tentation de prendre un raccourci pour répondre à la question qui hante les hommes depuis toujours : sommes nous seuls ?

Si donc le projet SETI, peu rationnel après analyse, a été accepté et financé par ces institutions, pourquoi donc trouveraient elles quelque chose à redire à l'ufologie? Car en effet, l'ufologie procède du même besoin de répondre directement à la question posée sans attendre les lents progrés de la science.

Wink

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

Dim 23 Jan 2011, 08:45
Bonjour,

Deux remarques qui me semblent résumer le sujet.....

Althéa : "Les cerveaux existent, chacun dans son domaine de compétence,..., il suffit d'orienter leurs recherches...."

Très pertinent (ama), mais à lire le dernier rapport d'étape de l'A3F il semblerait que cela soit pris en compte (au moins au niveau du renseignement).

Benjamin : "Cela serait contre productif de s'associer à tous les tarés du Web"

C'est bien le problème, n'importe qui sur internet ou ailleurs peut s'autoproclamer " Ufologue", et n'importe qui peut donc considérer le site "concurrent" comme un site de rigolos.....

Chaque individus doit donc visiter plusieurs sites pour déterminer lequel se rapproche de SA conception de l'Ufologie.

La méthode scientifique, l'université en formant des chercheurs diplômés résout se problème puisque chacun doit normalement avoir un socle de connaissance commune, de "savoir" avant de pouvoir par exemple publier un article scientifique ( en clair avant de pouvoir être écouter dans la communauté scientifique).

Ecouter ne veut pas dire entendu.

Ce savoir est avant tout matérialiser par un diplôme, puis un grade, et enfin une éventuelle accréditation HDR.

Le tout formant la communauté de chercheur.

Oui, cela ne veut pas dire qu'ils sont plus intelligent ou qu'ils ont forcément raison.

MAIS, il n'est point besoin de parler de crédibilité ou d'union sacré dans leurs cas...Ce qui est loin d'être le cas pour l'Ufologie.
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