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Ovnis L'avenir de l'ufologie se trouve peut etre la.

le Lun 29 Juin 2009, 17:32
Rappel du premier message :

L'obsession de la preuve, nous traquasse tous. Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves. Et bien je pense que vous vous trompez. L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen. A partir de la comment peut on acréditer de la confiance et de la véracitée à des travaux effectués par des inconnus s'autoproclamant Ufologue, qui ne sont en réalité pas des scientifiques.

Ma réflection nous amène donc la. Il faudrait que se crée au niveau européen une discipline universitaire conduisant à un diplome donnant le titre et la crédibilité d'un scientifique disposant des outils et de la neutralité d'analyse. Vous me direz, les gouvernements, ministre de l'éducation et de la recherche ne vont pas dans cette direction. Le constat est donc le suivant, tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues). L'étude des ovnis ne progressera jamais. Et comme tous le monde le sait, le Gépan n'est composé que de septiques au formations plus ou moins adéquates et surtout d'une faible portée sur l'ensemble du territoire. Je ne soutient donc pas des organsmes comme ufoscience dont la pratique du dont n'a aujourdhui donné lieu à aucun résultat d'envergure nationale. Je reconnais cependant les qualifications de leur monsieur mhd, personne que j'affectionne dans sa démarche et dans ces thèses.

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Ovnis Droit de réponse

le Jeu 02 Juil 2009, 20:39
Bonsoir Pierre B,

"As tu la solution miracle(réaliste) pour remédier au problème que tu poses?"

-Je n'aime pas le ton narquois de ta réponse, puisque tu te dis ufologue, t'identifie-tu aux personnages que je désigne dans ma question? En tous cas, tu ne respectes pas la divergence d'opinion et tu prend ma question en dérision tout en me faisant passer pour individu qui se croit supérieur. Excuse moi mais on ne se connais pas tu ne peux pas me caricaturer ainsi. Ne prend pas de familiarité ainsi avec moi. Quand je dis qu'il faut peut etre nous remettre en question, je ne dis pas que tous les ufologues sont des imposteurs ou sont mauvais. Mais regarde stratégiquement, n'y a t-il pas mieux à faire.

Par exemple essdalen ou sont les conclusions et rapports détaillés des photos prisent avec bonette.

Les opérations Suricate, nous attendons toujours des rapports d'analyse complets...

Ce ne sont que deux exemples parmis ........

Poser la question sur l'état actuel de la communauté ufologique Française est tout à fait légitime. Il peut etre venu le temps de l'entre aide, du travail en commun. En tous cas cela semble t'irriter, je ne comprend pas.
Veux tu garder tes analyses et tes documents uniquement pour toi?


"Mais pour l'instant nous n'avons pas d'autre alternative,
et mine de rien le sujet commence a prendre de l'ampleur,
avec les pays qui ouvrent leur dossier sur les ovni,alors qu'il y a peu ces même pays allaient jusqu'a nier que ce phénomène est réel."

Excuse moi mais l'ouverture des dossiers ovnis n'a pas apporté grand chose jusque la, les dossiers ovnis européens mis à nu apporte t-il quelquechose de nouveaux parmis ce que nous savons déja?

Moi je poserais une question qui va facher beaucoup de gens mais qui me semble refléter un mouvement de protestation:

Pourquoi les repas ufologiques Français sont ils aussi chers? Je suis allé a ceux de Lyon, que j'ais trouvé navrant, pour 15 euros étant étudiant, c'est scandaleux. Et cette pratique à lieux sur tous le territoire.

Quelques pistes néanmoins:

Créer au moins un évènement d'ordre national chaque année ou tous ceux qui se prétendent ufologue et tous ceux qui travaillent dans l'ombre ainsi que des témoins... puisse s'inscrir à l'avance et venir exposer leur "thèse". Médiatiser cette évènement avec des appels à la presses, par des captations vidéos, live radio...
Publications des études...photos...les preuves...

Créer ou baptiser UN site internet de référence en France, ou chacun peut à condition de décliner son identité ses diplomes préalablement aux mods du site pour exposer leur travaux.

Car, trop de sites diluent l'information et le message.

Créer sur ce site, une mini boutique ou l'on vende des bonettes, ce qui est vraiment réalisable. Il faut savoir ce que l'on veux.

Transformer les repas ufologiques en conférence ouverte à tous et à prix raisonnable, nous ne sommes pas tous cadre, doit je vous rappeller le montant du smic en France, en tant de crise 15 euros pour revoir les grands classiques accessible sur le net. Les scientifiques font des conférences gratuites, avec de long temps de parole accordé aux visiteurs pour débattre.


Créer une liste ou répertoir oficielle de l'ufologie francaise, avec tous les contactes des assos, des ufologues...

On pourrait héberger ce répertoire sur un site spécifiquement dédié.

Faire devenir l'inscription des recherches privés sur un registre consultable pour mieux pouvoir suivre l'état des recherches actuels.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 20:57
Je ne vois nul ton narquois en la question " As-tu la solution miracle" ?
Ni un manque de respect à l'égard de tes opinions.
Ne te braque pas parce que l'avis de ton interlocuteur diverge quelque peu d'autant plus qu'il argumente et explique calmement.
S'il prenait ta question en dérision, il ne perdrait pas son temps à argumenter.

A la lecture d'une critique qui n'est pas très tendre (c'est ton droit bien entendu) telle que :

Je partage le meme avis que toi bauhaus, l'ufologie est gangrené par de trop nombreux individus orgueilleux prétentieux et surtout la pire des choses communautaire et non ouvert d'esprit pour un sujet qui réclame une ouverture d'esprit nécéssaire. Donc si l'on ajoute à sa les asso qui se font la guerre, aucun organe oficielle publiant ses études publiquement sans rien cacher....

Il n'est pas surprenant de demander à celui qui l'expose sa solution idéale. Wink

Il y a beaucoup d'ufologues qui viennent ici et il faut avouer que ça ne doit pas leur faire plaisir de lire une telle description.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 21:33
Je ne parle pas de tous les ufologues, ca fait plusieurs fois que je le précise. Althea tu as une vision idéalisé de l'ufologie Française, les termes que tu ssoulignes ne sont le reflet que de la situation actuel.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 22:22
Marvel, en te posant la question "as-t une solution miracle", Pierre ne voulait pas te critiquer, je n'ai pas pris ça pour une agression.

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis en général.

Mais je pense personellement que unir tout le monde est utopique, jamais nous serons d'accord sur les mêmes points.

On voit toujours dans les livres des ufologues des critiques presque haineuses à l'encontre d'autres ufologues (du moins pour beaucoup).

Non je pense que seule une organisation impartiale, neutre et pragmatique parviendra à faire avancer les choses, une équipe composée de scientifiques en fin de carrière qui n'ont presque plus rien à perdre, ainsi que d'autres personnes.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 23:33
Ok, bon j'ai du mal comprendre Pierre je m'en excuse. J'essaye juste de montrer ce qu'il faudrait améliorer. J' ai l'impression que l'ufologie tourne en rond et en analysant le monde d'aujourdhui je pense que l'on aura jamais de révélation. Donc, nous ne pouvons compter que sur nous meme, alors autant ne pas se mentir! Tentons au moins de collaborer et d'échanger ce que l'on possède. Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit. J'ais l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 12:13
Je te suis davantage dans ce dernier résumé. Wink

Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit.

Ce n'est pas une mauvaise idée; simplement j'imagine mal qu'elle se concrétise. Tant qu'il n'y aura pas davantage d'éléments évidents en faveur de l'hypothèse ET, des budgets ne seront pas débloqués afin d'être consacrés à la recherche dans ce domaine et dans ce cas, pas de formation universitaire non plus. Si du jour au lendemain, leur manifestation ne peut plus être discutée, ce sont divers scientifiques, chacun spécialisé dans un domaine pouvant apporter quelque chose à l'étude du phénomène OVNI, qui se mettront sur l'affaire.

J'ai l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"

Si demain, une équipe de gens qualifiés et reconnus se mettaient sur l'affaire, ces ufologues deviendraient bien plus crédibles aux yeux du grand public. D'un coup leurs oeuvres se vendraient en grand nombre. Ils seraient questionnés, interviewés etc...
Je ne pense pas que ça leur déplairait. Wink
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:31
A propos d'une reconnaissance de l'ufologie en université, il faut savoir que JPP essaie depuis quelque temps de convaincre Henri Broch et Georges Charpak d'accepter qu'il fasse un séminaire sur une ufologie scientifique à l'université de Nice Sophia Antipolis.
Pour l'instant, il n'a pas eu de réponse de leur part, mais sur son site il explique que ces messieurs seront invités à la prochaîne émission de Direct 8 sur les ovnis.

Espérons qu'ils accepteront l'invitation et qu'il arrivera à les convaincre d'intégrer l'ufologie aux activités de la zététique.

Si le mouvement zététique intègre l'ufologie à ses domaines de recherche, par la suite le sujet sera peut-être davantage pris au sérieux par la communauté scientifique.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:51
C'est une bonne initiative; j'espère que cela va faire bouger les choses positivement. Very Happy

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 04 Juin 2010, 04:24
Perso? j'en doute.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:10
Je ne sais pas si c'est possible mais est-il souhaitable de s'associer avec n'importe qui sous prétexte qu'il se considère comme un ufologue?

Faut-il s'associer avec ce site? http://www.ovni007.com/ Embarassed

Cela serait contre productif de s'associer avec tous les tarés du web. Le problème c'est que ces derniers savent s'associer en créant des réseaux pseudo-ufologiques avec des logos et noms ronflants pour diffuser leurs bêtises et jouer les cow-boy de l'ufologie. fnrf


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 16:36, édité 3 fois

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Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:33
Il faut un mouvement pragmatique, logique, scientifique !!!!!

Tout les gars de ce forum appelés à se réunirent, le ferions nous ???
Avec ufo science et d'autres ...

Devons nous plus penser à ceux qui font n'importe quoi et discrédites, ou à ceux qui font ce qui faut !!!!!!
C'est l'histoire du verre à moitié plein et moitié vide !!

Personnellement je ferais mon max pour me déplacer et discuter avec beaucoup d'entre vous !!!!

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:02
Bonjour,

A mon avis, il faut moins penser en termes de communauté qu'en termes de réseau de compétences. L'enjeu n'est certainement pas de créer une confraternité ufologique mais d'obtenir la reconnaissance du phénomène par la société. Donc ouverture plutôt que sectarisme.

Je trouve que l'ufologie et les ufologues ont parfois tendance à s'enfermer dans leur domaine, ce qui a mon avis débouche sur une construction plus spéculative et fantasmatique du phénomène qu'une vision susceptible d'être reconnue par le corps social. Il faudrait je pense que l'ufologie soit plus ouverte sur le monde et sur les réalités et les disciplines connexes à la vie extraterrestre, qu'elle se nourrisse de questions et de réflexions philosophiques, scientifiques, sociologiques, historiques, etc. Qu'elle privilégie le questionnement à la spéculation ou pire aux convictions.

Il serait souhaitable aussi à mon avis, que l'on évite les raisonnements du genre : pfff, le geipan, c'est nul, ce n'est qu'une officine de désinformation ou encore : pfff, l'exobiologie, à part chercher des bactéries... et ainsi de s'exclure de tous les champs de recherche reconnus susceptibles d'appuyer la recherche en ufologie et de permettre une meilleure intégration et une plus grande reconnaissance du phénomène OVNI par la société.

Cordialement hello
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:49
L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible? - Page 3 574469

J'avais déjà écrit un petit topo en 2008 pour une association. L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible? - Page 3 33840


Les choses
qui ne sont pas bonnes à dire en ufologie.


L’ufologie ressemble bizarrement de plus en plus à de la politique. Les forum dits « ufologiques »,
nous en donnent quotidiennement une multitude d’exemples.
Sommes nous tous sourds à ne pas vouloir entendre ?

Chaque intervenant présentera avec honnêteté son point de vue. Point de vue
qui est très souvent le résultat d’une première lecture ou d’une influence
de groupe. Ce point de vue va rester « programmé » dans l’esprit du dit
chercheur et influencera pour le futur, les axes de ses études
tout au long de sa dite recherche.

Les exemples sont très nombreux entre les jeunes passionnés qui ont en première lecture,
lu un ouvrage de D.Icke sur les reptiliens et qui, discutent de la vérité avec un autre,
plus partisan de l’esprit de Gaïa... D’autres encore, qui imprégnés de religions,
vont faire abstraction de toutes mesures physiques enregistrées du phénomène
et qui vont se bagarrer (Le mot n’est pas trop faible.) pour tenter d’imposer
un créationnisme pur et dur face à une exobiologie qui s’enrichit de jour en jour.

Si nous voulons vraiment « réunir » et « fédérer » les passionnés de cette recherche,
il nous faudra alors, briser des rêves et des croyances. Tenter d’imposer un axe d’études
cohérent et surtout informer de technologies ou sciences que certains
ne voudront surtout pas essayer d’apprendre.

L’acte d’humilité sera donc très difficile pour certains convaincus. Il est effectivement
très ardu de parler librement de certains textes avec ceux qui les contestent
ou qui ne les ont pas lus. Par exemple, parler de champs magnétiques pour justifier
de l’absence de bang sonique, fut à une époque, l’objet d’une voluptueuse polémique
entre scientifiques de renom.

Nous sommes donc en 2008 et nous nous devons de chercher à comprendre ou à apprendre
ce qui nous dérange dans nos multiples conceptions du dit phénomène. Proposer de séparer
l’étude en plusieurs branches, oser demander un renseignement sur un fait scientifique
que l’on ne connaît pas, semble utopique pour certains passionnés, trop impliqués
dans leur propre axe de recherche.

Ce constat donne le beau rôle aux contestataires sceptiques et surtout, amuse les media
si friands de ces sortes de polémiques. Voilà où il semble que nous en soyons de notre cohésion.

Même structuré dans un but d’information, (Voir l’exemple du rapport COMETA)
nous nous retrouverons en but avec cette notion d’utopie qui plait tant au reste
de la population. Population obligée à bien d’autres soucis quotidiens
que la dite recherche ufologique.

La question reste donc posée :

-Sommes nous humblement prêts à tous nous unir pour construire ?

.....................................................................................................
Vous voyez que le problème n'est pas facile à résoudre.
Avec toute mon amitié à vous tous.
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:05
d'accord avec Nathanaell,

Il faudrait une personne importante qui milite en cette recherche de l'acceptation de ce phénomène, il faudrait ne pas partir dans des suppositions trop imaginaires, mais rester les pieds sur terre, et faire en sorte de regrouper les organismes du GEIPAN, des chercheurs en exobiologie, le SETI, l'académie ufologique, l'armée de l'air, la gendarmerie et j'en passe....

Créer une sorte d'entente, je sais je rêves, mais un tel consensus serait une reconnaissance, qui engendrerai des conséquences positives et crédibles...

Mais les conflits d'intérêts, les carrières, les égaux, l'argent, bref....
Le système sociétaire "pourrie" humain impacte tous les mouvements quel qu'ils soient, quoi qu'on en disent ....

Cordialement
Anonymous
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:45
Oui, par exemple, une démarche intéressante qui a été initiée par le GEIPAN est celle de l'association d'enquêteurs privés à ses recherches. Je trouve cette initiative particulièrement positive et il n'a pas fallu longtemps avant que nous assistions dans le milieu ufologique à une critique acerbe et une condamnation sans appel de cette expérience. Dans ces conditions, je vois mal comment, le milieu ufologique pourrait avancer vers une reconnaissance de ses compétences et de ses travaux puisqu'il dénigre systématiquement tout ce qui se fait en dehors de son strict cadre de recherche et des protocoles qui lui sont propres.

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Cordialement
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