Re: Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?

Mar 19 Sep 2023, 17:48

@Anakin

"si je devais le dire en une phrase je dirais

les ovnis existent , les aliens existent et sont de multiples espèces et nous visitent depuis des millénaires et sans doute sommes nous biologiquement liés à certaines de ces espèces, nous sommes un test qui hélas est sur le point d'échouer"

Merci d'avoir donné une idée de tes conclusions.

Franchement ça me semble logique, oui on passe tous un test, une mise à l'épreuve et beaucoup échouent. Mais je pense qu'il y a d'autres chances qui seront données à l'humanité.
Beaucoup de société on disparu suite à leur décadence (échec) puis d'autres ont pris leur place.

C'est un cycle puis un nouveau cycle, peut-être décliné en ères.
On était dans l'ère des poissons, on passe à la suivante.
Du moins c'est comme ça que je le ressens.

Mar 19 Sep 2023, 20:39

Translator

oui boris c'est peut etre un cycle en effet mais il est tres long sous cet angle

Mar 19 Sep 2023, 21:47

@Translator

Si on prend celle de l'Egypte c'est 4000 ans ! Si on oublie que la civilisation des pyramides a disparu entre temps.

Si on prend la durée de vie de la France, elle est de minimum 1500 ans.

Si on prend la durée de vie de l'homme c'est environs 80 ans mais c'est trop court à ce niveau là.

On compare souvent l'arrivée des extraterrestres à l'arrivée des européens en Amérique et en effet cela a mis fin à la civilisation indienne, incas etc...

Donc il est très probable que ces cycles soient d'une durée minimale de 2000 ans.

Mer 20 Sep 2023, 00:04

Translator

'Qu'est ce l'histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d'accord ?' Napoléon

je pense et c'est surtout visible ces dernières années avec la réécriture de pans entiers de l'histoire par le mouvement woke et autres , que nos connaissances historiques sont fiables jusque au 16 ieme siecle, avant les sources et bases dependent de tas de choses et même si parfois les archéologues arrivent à demeler des choses cela ne donne pas toujours le sens general

donc a mon sens il est complexe de se faire une idée des cycles longs, par contre on peut identifier des vagues passées, pas toujours facilement mais neanmoins et comme les actuelles elles se deroulent dans des zones, pays differents , de sorte que l'on peut dire qu'il n'y a pas un cycle mais plusieurs entremeles selon une sequence qui n'est pas evidente à trouver

par exemple cette année ci l'amerique du sud a eut pas mal de cas mais l'australie tres peu, d'autres années c'est l'asie et la russie il ya une espece de rotation des vagues, cette idee venue d'un ufologue indonesien sur un site obscur n'a à ma connaissance pas ete validée

mais c'est interessant en ce sens que la rotation du noyau et d'autres phenomenes font se deplacer les empires de maniere claire d'est en ouest , europe usa chine, c'est le deplacement en cours

par ailleurs d'un point de vue non ufologique mais disons socio-geologique on peut remarquer que les empires dependent aussi des mouvements de populations dans les zones sismiques et de leurs actions

je pense que l'homme conserve une part animale evidente influencée par de multiples ondes dont les ondes sismiques et autres volcanismes

mais c'est assez hors sentier et hors ufologie , quoique.. l'effet des ovnis sur la santé humaine n'est pas si éloignée du bain d'ondes local

donc pour revenir au point, il est parfois possible de connaitre la zone de la prochaine grande vague si on observe le schema des vagues du pays concerné

par exemple pour la belgique on a eut des vagues en 1954 1974 on aurait du avoir la vague de 1994 qui a ete celle de 1989-1994 , la suivante aurait du etre 2014 mais il ne s'est rien passé , la suivante est en 2034

je recherche les vagues des années 20 30 , vallée les as tres tres brievement citée dans ses bouquins, mais je n'arrive pas à trouver la vague, si on tient compte de cette sequence il est fort probable qu'elle ait eut lieu en 1934

mais la presse de l'epoque était extremement focalisée sur les risques de guerre

un cycle de 20 ans donc probable

d'autres pays ont des cycles plus longs ou plus courts, les usa semblent avoir un cycle de 5 ans , pour les canadiens plus long

la question si cela se confirme est ..pourquoi

disons qu'ils observent alors des phenomenes terriens ayant ce cycle , il faut donc essayer de reperer lesquels

Mer 20 Sep 2023, 00:33

De mon côté j'ai surtout remarqué que la vague de 1954 en France nous a laissé comme une impression de mise au point des engins de vol.
Ils étaient plus ou moins ronds mais pas hyper fiables.
L'affaire Gérald Gâteau en est la démonstration la plus évidente.

En 94 on a eu les premiers ovni triangulaires qui sont certainement d'origine humaine car jamais vu dans le passé.

Bref on a des pays en développement économique et des apparitions d'ovni en même temps !
Je ne pense pas que ce soit toujours un pur hasard.

Mer 20 Sep 2023, 07:20

Bonjour.
Remercions @Anakin_nEo de donner sa version. Cependant, voir des cycles partout qui reposeraient sur des statistiques sérieuses inexistantes paraît plutôt léger.

Rappelons que la science statistique se constitue surtout à partir du XVIIIe siècle, et qu'auparavant il s'agissait de ce qu'on pourrait nommer des comptages : les recensements de populations, la détermination de bases fiscales ou l'archivage de contrats locaux pour le commerce. C'est à peu près tout.

Que l'homme conserve sa part animale, on ne le sait que trop (liée au rôle de la prédation dans notre évolution) mais cela ne peut être vu comme le moteur de l'histoire, pas plus que les mouvements sismiques. Certes le volcanisme ou un froid intense comme le grand hiver de 1709 en Europe ont pu aggraver des crises frumentaires, mais ces phénomènes physiques ne peuvent être inscrits dans des cycles lisibles que nous pourrions lier à une finalité ou à un déterminisme des civilisations.

Il faudrait énormément de données pour prouver que le phénomène des ovnis est lié à l'activité humaine ou à la physique du globe, sous quelque forme qu'on la prenne. Or nous ne disposons pas de ces données, même pas pour la période moderne.

Autrement dit : personne ne peut démontrer qu'il existe une finalité au phénomène ovni, liée ou non à l'activité humaine, dans quelque région du monde que ce soit. Nous restons dans le domaine spéculatif, tout comme l'idée évoquée d'un test qui est très anthropocentrée.

Même la notion de vague d'ovnis - trop rapidement acceptée - n'est pas scientifique, c'est une construction que l'ufologie a proposé pour tenter de découper dans le temps les manifestations du phénomène, faute de mieux.

Enfin, nous sommes d'accord qu'une citation de Napoléon Bonaparte n'est pas une autorisation de réécriture de l'histoire, et encore moins une validation de prétendus cycles qui n'existent que dans nos esprits. Surtout que Bonaparte, dépressif et déchu après tant de vies humaines inutilement sacrifiées, à la fin de son existence a lui-même fait écrire depuis une petite île perdue de l'Atlantique la fable de sa propre légende...

Les cycles longs donnés par la tradition (René Guénon) peuvent aussi être discutés mais cela sortirait de l'ufologie.

Mer 20 Sep 2023, 12:40

Translator

légeren gros hector
vision "positive" de l'ufologie, on ne peut rien démontrer et passez vos chemins

.. léger spéculatif, anthropocentré, trop rapidement accepté

bien

sur ce tschüsss

Jeu 21 Sep 2023, 06:43

Bonjour.
Cette idée de cycles mal construits fait penser à d'autres tentatives abandonnées comme la théorie de l’orthoténie avec la pseudo ligne Bavic en France, imaginée dans les années 1950.

L'ufologie dite positive n'existe pas, il ne peut y avoir qu'une attention portée à la méthode, afin d'encourager les auteurs les plus rigoureux.

S'il peut nous arriver de plaisanter sur certaines hypothèses capillotractées, c'est parce que nous savons qu'elles sont aux yeux de tous très peu probables. Cela a été le cas par exemple pour tenter d'expliquer les prétendus accidents d'ovnis, qui posent un gros problème de cohérence avec une technologie supposée très avancée.

Ici la question soulevée par ce fil regroupe forcément des réponses spéculatives, plus ou moins anthropocentrées en effet.

Sam 23 Sep 2023, 16:18

Hector01 a écrit:des statistiques sérieuses inexistantes

Il faudrait énormément de données pour prouver que le phénomène des ovnis est lié à l'activité humaine ou à la physique du globe, sous quelque forme qu'on la prenne. Or nous ne disposons pas de ces données, même pas pour la période moderne.

Même la notion de vague d'ovnis - trop rapidement acceptée - n'est pas scientifique, c'est une construction que l'ufologie a proposé pour tenter de découper dans le temps les manifestations du phénomène, faute de mieux.

Bonjour Hector

Statistique = comptage, présentation et description des données mais aussi inférence (basée sur des probabilités) même si corrélation n'est pas causalité. Il existe des statistiques sérieuses non pas basées sur des compilations de cas issus de la presse ou de livres mais issus des témoignages par formulaire et leur traitement. On a pas nécessairement des bases de données OVNI mais des bases de données de signalements OVNI par les témoins qui n'ont pu identifier ce qu'ils ont observés. Ces BD sont assez solidement élaborées et suivies de manière homogène.

Si comme le suggère Hynek le phénomène est celui des rapports, équivalents pour lui à signalements, il y a bien des vagues. Je ne parle pas de flaps qui durent très brièvement quelque jours/1-2 semaines (rentrée atmosphérique spectaculaire, par exemple, comme en novembre 1990 en France) mais bien de périodes prolongées (sur au moins deux mois). Il y a inévitablement des amplifications dues à l'effet des médias et d'une sorte de rumeur, mais il y a probablement durant ces vagues davantage de cas solides en proportion non expliqués après analyse. Cela vaudrait la peine d'étudier la chose en détail. Maintenant, est-ce que ces cas ressortent grâce à la médiatisation et qu'il y en a de manière constante a peu près le même nombre à unité de temps constant? C'est possible.

Modestement je tente d'y voir clair, par exemple:
https://www.academia.edu/43915014/Wave_Detector_El%C3%A9ment_dun_tableau_de_bord_%C3%A0_destination_des_organisations_denqu%C3%AAtes_ufologiques
https://www.academia.edu/99067264/Study_of_relation_between_faults_and_UAP_signthings

A l'échelle belge, il n'y a pas assez de données pour aboutir à des prémisses de conclusion. Sur les aspects analyse temporelle, le nombre pertinent est le nombre de signalements par mois sur le territoire Wallon et Bruxellois. Les cycles ne sont pas que saisoniers, il y a donc autre chose, un signal existe. Sur les aspects géographiques, étant donné la densité de population et effectivement la dispersion des populations qui est en relation directe avec les ressources offertes par le terrain (charbon, fer, minerais de plomb, zinc, présence de sols arables riches, d'eau...). Cela brouille toute conclusion. Le nombre de signalements augmente avec la densité de population, mais les très hautes densités (coeur des villes) produisent moins de signalements que ce que les modèles attendent.

La tentative réalisée pour le dernier CAIPAN de lier failles, sismiscité et signalements à l'échelle de la Belgique de la France et de l'Italie avec des données assez fiables n'est pas encore totalement satisfaisante à cause des mauvaises localisations des témoins en France (précision 10 km: latitude et longitude fournie seulement au 1/10 de degré décimaux) et en Italie (précision à l'échelle de la localité au mieux de la commune, voir de la province). Le modèle géostatistique (ppa - qui a cependant besoin d'une grande précision de localisation - sensibilité aux doublons de positions) montre, avec peu de force cependant, que le nombre de signalements augmente en s'écartant des lignes de failles. Etude à approfondir cependant.

Enfin, la Science est elle-même une construction paradigmatique. Les sciences naturelles sont sur un mode positiviste depuis le XIXème siècle. Elle construit cependant bien des modèles qui ne sont que des échaffaudage de données, méthodes, hypothèse validées, calculs de relations (lois) et probabilités. L'uflogie doit aussi construire ses voies de la connaissance.

A+

Sam 23 Sep 2023, 20:48

Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?

Je crois, qu’il y a des millions d’années, que ces ovnis ont découvert la terre .

Si l’univers est habité par des planètes ,et que la vie est apparue plusieurs millions d’années dans ces planètes avant l’apparition d’une vie sur terre , je pense , que c’est tout à fait normal , que des anciennes civilisations extraterrestres elles auraient déjà trouvées longtemps aussi les moyens de voyager à travers l’espace , l’une ou d’autres civilisations ont due trouver aussi , il y a très longtemps dans leur voyage la planète Terre dans le système solaire .

Et vu sa position à cette époque d’une terre idéale dans le système solaire, par ses paramètres climatiques ,elle a due attirer à cette époque là ,il y a des millions d’années , une civilisation extraterrestre pour expérimenter sans doute une vie amenée sur la planète terre , qui elle était probablement « stérile » sans vie à cette époque là , et la première apparition d’une vie sur terre ça doit être les (œufs) de dinosaures importés , la suite ça devrait être une autre histoire .peut être pour ces extraterrestres la terre , elle leur est devenue une terre d’expérimentation ,propice à l a vie , et peut être aussi , ils ont éliminé les dinosaures pour leur gigantisme et leur cruauté et leur appétit démesuré , ces animaux non conforme à la vie sur terre , et ils ont du passer à la trappe ,et laisser la terre en jachère en millions d’années , et suivi d’une apparition d’une vie sur terre différente du gigantisme .

C’est pour cela , qu’il me semble ,que ces ovnis , ,ils étaient là sur terre , il y a plusieurs millions d’années , et peut être ,qu’ils suivent notre évolution de notre vie terrienne depuis longtemps .