Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

[InvitéInvité]

Bonjour
Je crois bien que l'ensemble des témoignages des pilotes de chasse n'auraient aucune crédibilité s'il n'était pas accompagné par l'ensemble de ceux des témoins civils
Le pilote témoin serait mis à la retraite et les autres n'oseraient rien dire

[ncc 1701-dEquipe du forum]

absolument pas d'accord !

la très grande majorité des témoignages de pilotes de chasse ne sont corroborés par aucun témoignage civil, car les observations ont lieu souvent à très haute altitude...un témoignage civil ne pèse pas lourd, la majorité des gens ce laisse impressionner par une simple rentrée atmosphérique et hormis j'ai vue des lumières, ça faisait pas de bruit et c'est partie d'un coup avec ça on est bien avancé !!

[InvitéInvité]

@ncc
Pardon, je me suis mal exprimée ..
Je ne voulais pas dire que les observations des pilotes avaient été corroborées par des témoins au sol
Mais sans les observations au sol, ces témoignages seraient entrés dans la fameuse théorie du cygne noir : La théorie du cygne noir¹, développée par le philosophe Nassim Nicholas Taleb, est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « événement rare » en théorie des probabilités), et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle.

et serait resté dans le secret car c'est la masse de ces témoignages comme ceux dans les airs qui a fait l'importance du phénomène

[ncc 1701-dEquipe du forum]

ah d'accord !! 

mais même si l'événement est rare, la portée d'une telle observation, n'aurait qu'une incidence très très limité sur notre société, désormais nous sommes assez accoutumé et si l'esprit collectif serait marqué durant les premiers heures ou les premiers jours de l'annonce, très vite tout cela retomberait dans les oubliettes !! 

désormais pour qu'un événement majeur soit en mesure de déstabiliser notre civilisation, je n'entrevois que 2 solutions, une démonstration technologique puissante de la par d'une civilisation E.T, comme le stationnement d'un engin de grande taille au dessus d'une grande ville en pleins jours aux yeux de tous ou un premier contact officiel !! sorti de là, peu importe le ou les témoignages aussi secret soient-ils, cela n'aura qu'un impact très limité..

[InvitéInvité]

Nos amis ultra-sceptiques Eric Maillot, David Rossoni et Eric Déguillaume qui ont pondu l'hypercritique "Les OVNI du CNES" sont bien silencieux et n'ont pas commenté ne serait-ce qu'une seule fois publiquement le CAIPAN 2014...

L'approche méthodique, sérieuse et scientifique du GEIPAN, des Haines, Teodorani, Strand, Vallée, Conti, Ailleris, Lagrange...et l'implication d'organismes scientifiques comme le CNRS ou le CEA (à Hessdalen) semble être la bonne méthode pour clouer le bec d'un (pseudo) sceptique pur et dur...

  

Julien

[ElleboreEquipe du forum]

Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme

Je n'ai pas à être rassuré mais si je devais l'être, je ne le suis pas car il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" et de retrouver les mêmes choses dans plusieurs discussions qui ne titre ni sur le scepticisme ni sur comment faire taire un sceptique.

Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité

Connaissez vous la centaine de personnes qui étaient au GEIPAN et quelles sont leurs spécialités ? Comment expliquez vous que quelqu'un comme Gildas BOURDAIS, incontournable dans le monde ufologique n'y était pas ? Et je le cite lui mais il y en a plusieurs autres !

Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.

Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.

Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude

Je ne vois pas ce que le GEIPAN vient faire à ce stade de la discussion, pas grave.

.

.. je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée  

Quelle impression ? Je constate c'est tout.

[InvitéInvité]

@Ellebore

-En ce qui concerne le titre, il est vrai qu'il est un peu provocateur  

-Il suffit de se rendre maintenant sur le Site du Geipan pour connaitre la spécialité des intervenants et il n'y a pas seulement Gildas Boudais qui manquait

-Jean Michel Abrassart (il est loin d'être le seul chez les sceptiques)considère que toutes les observations peuvent être expliquées ce qui est impossible  et d'ailleurs, il suffit de suivre le fil des conférences du CAIPAN : nous n'avons pas encore les outils ou la maitrise de ceux-ci pour traiter toutes les observations valablement

 Cependant, Monsieur Abrassart le reconnait volontiers puisqu'il considère que nous progressons dans la recherche ufologique et il évoque le nombre croissant des cas expliqués...mais en attendant il est au même point que ceux qui cherchent à comprendre sans à-priori..sauf qu'il a donné la conclusion de ses recherches alors qu'il ne les a pas encore terminées

-N'importe quel Sceptique peut intervenir sur ce forum du moment qu'il reste correct et ne bloque pas la discussion

-C'est vous-même qui parlez du Geipan, je ne fais que vous répondre

Bien cordialement

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Ellebore, 

[…] il y a une différence entre un sujet traitant du scepticisme et un sujet titrant "meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur" […]

Et une fois encore est ici entretenue la confusion entre "sceptique" et "pseudo-sceptique" !

Quand nous déciderons-nous, enfin, toutes et tous, au moins sur ce forum, à ne pas qualifier de sceptiques sans a priori – ni dans un sens, ni dans l’autre – ceux qui ne le sont pas ? 

Les travers du pseudo-scepticisme doivent sans relâche être dénoncés dont, et l’occasion est ici à nouveau donnée de le rappeler, Marcello Truzzi, sceptique ouvert et impartial, sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques"  sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » 

Source : Zetetic Scholar, n° 12-13

Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voire même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.

Il faudrait pour que cette remarque soit valable, que soit posée l'hypothèse d'Abrassart par Abrassart lui même ou par ses écrits afin qu'il n'y ait pas de déformation et que les arguments importants qui l'affaiblissent soient présentés.

En utilisant le lien ci-dessous, vous pourrez lire, en français, le papier proposé par Jean-Michel Abrassart, auto-qualifié de "sceptique", croyant/tenant du Modèle socio-psychologique du phénomène ovni / de la Théorie réductionniste composite du phénomène ovni, le 9 juillet 2014 lors du workshop CAIPAN organisé à Paris par le CNES/GEIPAN :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/30_ABRASSART_full.pdf

Après avoir lu ce papier de Jean-Michel Abrassart, vous pourrez avantageusement regarder et écouter, en français, la présentation de Pierre Lagrange à ce même workshop :

Nota : Papier, en français, proposé au workshop par Pierre Lagrange :

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/29_LAGRANGE_full.pdf 

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

[InvitéInvité]

Parmi les pseudo sceptiques, il faut faire le distingo entre pseudo sceptiques et pseudo sceptiques... Ce n'est pas clair ? Pourtant c'est simple... Les premiers accepteront le dialogue ici ou lors d'une manifestation ufologique, chacun défendant au mieux ces idées et sachant gérer la situation afin de ne pas franchir la ligne rouge (exercice très difficile j'en conviens, mais valable dans un camp comme dans l'autre), quand aux autres, ils s'avancent avec leurs airs supérieurs et suffisants en reprenant les sujets du forum, les petites phrases de chacun, les sources citées etc... les détournent à leur manière pour une destruction systématique et maladive, çà ne concerne qu'une poignée d'individus, mais à eux seuls ils représentent le noyau dur du pseudo scepticisme ayant opinion sur rue, je ne vois pas ou est le constructivisme là-dedans, tout débat avec ces derniers est voué à l'échec...

Malgré leurs pseudos respectifs, nous savons à peu de chose près qui ils sont, d'ailleurs ils ne s'en cachent pas... ils sont aussi très actifs à l'étranger (Québec, USA), l'ampleur de leurs dégâts est considérable et préjudiciable dans l'étude et la compréhension d'un ou de plusieurs types de phénomènes que l'on commence à peine à vouloir étudier de façon plus sérieuse et scientifique, avec des outils d'aujourd'hui et non sous forme d'argumentations hyper tarabiscotées et pour certaines vraiment tirées par les cheveux, je ne citerais pas de noms...

La hargne, le désir d'écraser l'autre, de se sentir supérieur et d'avoir raison sur tous les points, est synonyme cette poignée d'individus dont ils faut dénoncer les agissements, ils sont clairement une entrave dans le microcosme ufologique. Les hurluberlus qui distillent à longueur de journée de fausses informations sur le web, les faux témoins manipulateurs, les allumés du ciboulot surfant sur le mode des Reptiliens, Annunakis et cie, les "Youtubers" drogués aux logiciels de retouches, bien plus grave... les gourous de micro-sectes le sont tout autant, tous sont à mettre dans le même sac, une corde accompagnée de sa pierre et hop ! à la rivière... (C'est imagé bien sur, il ne faudrait pas qu'ils prennent cela au pied de la lettre "nos amis" )

Un jour viendra aussi, ou peut-être vous accepterez vos erreurs, tout comme nous accepterons les nôtres, rester humble ne serait peut-être pas trop vous demander, mais d'ici là que de temps perdu !!!  

@+

[InvitéInvité]

Merci Jean  
Sur ce forum , je me suis placée dès le départ comme la citoyenne lambda sans prétention malgré de fréquentes audaces
En visionnant les conférences du CAIPAN
J'ai eu la surprise d'apprendre que la foudre en boule faisait l'objet d'enquêtes de la part des spécialistes avec interrogations des témoins comme pour les ovnis
J'ai moi-même été témoin d'une observation de foudre en boule en plein orage . A cette époque, j'étais inconsciente et me tenais sur le pas de ma porte grande ouverte admirant les éclairs lorsque qu'une petite boule de lumière entra dans la pièce en me rasant pour aller  exploser l'ampoule derrière moi
Je ne connaissais que les éclairs en zigzag..et férue de fée, de korrigan et de légendes dans une région avide de merveilleux, j'aurai pu imaginer la manifestation d'un génie venu me tourmenter...
Non ! j'ai regardé assez stressée  et je me suis demandée ce que c'était..tout simplement

Un autre exemple : 'un disque lumineux insolite toujours dans cette même vallée vu par plusieurs témoins..on aurait pu imaginer une manifestation divine car le disque se trouvait juste à l'aplomb d'un massif qui fut jadis, en une période troublée,  un lieu d'où l'on précipitait les condamnés à mort.et .une statue de la vierge rappelait cet épisode tragique
Normalement, faisant partie d'un peuple assez mystique, nous aurions dû nous agenouiller avec ferveur devant cette apparition.
Et bien non !
l'un des témoins âgé d'une soixantaine d'années qui était  garde forestier fit un rapport à sa hiérarchie et nous avons  bêtement chercher à savoir ce que c'était...nous avons  pensé prosaïquement à un ballon sonde..mais ce n'était pas ça... qu'importe ! on voulait une explication des plus rationnelles que l'on n'a pas pu nous donner..tant pis !
Tout cela pour dire qu'il faut se méfier de l'approche psychologique dans la compréhension d'un phénomène quel qu'il soit
et j'ai été ravie en toute modestie que Pierre Lagrange abonde dans mon sens
Si j'avais eu la visite de Monsieur Abrassart suite à ces observations, il nous aurait expliqué peut-être que, vu le contexte un peu arriéré de la Bretagne à l'époque (années 60) nous avions été  victimes de nos croyances dont les images ont surgit subrepticement sous l'effet du stress (la foudre en boule) ou sous l'effet de la superstition arrosée de liquide alcoolisé car nous étions le soir devant une auberge faisant aussi café

Bien entendu, je fais dans la caricature, et je prie M. Abrassart de m'en excuser s'il me lit
car je pense que ses recherches font partie de l'étude du phénomène qui nous intéresse mais ce n'est pas l'explication ultime, il peut y en avoir d'autres
Voilà !
Cordialement

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