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Mer 13 Avr 2022, 11:03
Stéphane,

pardonnez-moi,

mais je suis toujours étonnée que pour nourrir  notre réflexion, l'on se réfère toujours à la Chine ou à l'Inde ou au Thibet   qui n'ont jamais fait  mieux que l'Occident en matière de sagesse .

C'était comme ça dans ma jeunesse : les jeunes allaient à katmandou , Francine et René Fouéré s'inspiraient de krishnamurti et le Boudhisme était une référence de sagesse

Pourtant
Devenu Papy boomer on se lamente  impuissant devant la fin annoncée  de notre civilisation et .........la faillite de l'ufologie ...avec la philosophie orientale qui nous accompagne allégrement vers le précipice n'ayant pas pu assagir ses croyants locaux

A bien réfléchir, il ne faut surtout pas réconcilier le tôle et boulons avec  psy conscience ce serait achever l'ufologie Rolling Eyes
Stéphane T
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Mer 13 Avr 2022, 11:54
Nos avis sont aux antipodes !

Pourquoi aurions nous une meilleure conception des choses que les autres  civilisations (tibétaine, indiennes ou chinoise) ? ? ?

l'essentiel pour moi, est de tirer le meilleur de chacune !
Le but, faire une sorte de réunification de la relativité  Laughing  - pour aller vers une théorie du Tout cohérente !

C'est en regardant les choses dans leur ensemble  et en tissant des liens entre chaque élément que l'on pourra concevoir une trame.

C'est également le gros problème des  sciences d'aujourd'hui, qui n'avancent plus d'un poil depuis 50 ans en terme de percée scientifique car  avec une vue étriquée, nombriliste, plus rien n'est découvert ... seule la technologie continue son bonhomme  de chemin, sur les bases des anciennes découvertes, il ne faut pas confondre !

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Mer 13 Avr 2022, 15:31
@Stéphane

Je vous cite :

"Nos avis sont aux antipodes !
"Pourquoi aurions nous une meilleure conception des choses que les autres  civilisations (tibétaine, indiennes ou chinoise) ? ? ?
l'essentiel pour moi, est de tirer le meilleur de chacune !
Le but, faire une sorte de réunification de la relativité  Laughing  - pour aller vers une théorie du Tout cohérente !"


Je me suis mal exprimée, notre culture occidentale n'a certainement pas la légitimité d'avoir  une meilleur conception des choses que les autres civilisations.

Mais ça fait depuis plusieurs millénaires que l'Orient et l'Occident confrontent leur point de vue. C'est très enrichissant mais ça n'évite pas d'aller   droit au mur ou peut-être pas, il n'est jamais trop tard pour prendre un autre chemin car .l'instinct de survie est l'apanage de toutes les civilisations humaines sans distinction et il a fait des miracles

Pour en revenir aux ovnis..
Je vous l'ai dit :
-manifestations contemporaines de ce qui a peuplé l'imaginaire de nos anciens et encore maintenant
ou bien,
-voyageurs interplanétaires ou interstellaires mais dont les engins sont quand même plus évolués que ceux fait en tôle et boulons comme le disent en se moquant.........je vous laisse compléter  Wink

Mêmes Jacques Vallée n'en sait rien d'autant plus qu'il peut y avoir d'autres explications

Je vous souhaite une bonne fin de journée Wink


Dernière édition par Loreline le Mer 13 Avr 2022, 16:28, édité 1 fois
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Mer 13 Avr 2022, 15:39
Bonjour.
Considérons que les interprétations du phénomène ovni qui font intervenir un facteur psy ou la conscience du sujet ne prospèrent qu'en l'absence d'un objet inconnu récupéré en entier. Si nous disposions d'un seul de ces objets, il est certain que les interprétations "psy" tomberaient aussitôt. Après tout, il y a des effets physiques et donc une récupération concrète n'est pas du tout du domaine de l'imaginaire. C'est improbable, difficile sans doute, mais pas inconcevable si on considère qu'il s'agit d'objets techniques complexes et qui peuvent donc connaître des dysfonctionnements concrets. La logique ultime du tôles et boulons, c'est la récupération, la capture audacieuse.
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réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience  - Page 3 Empty Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 18:02
Loreline

ok pour les civilisations,  mais je pensais plus précisément à leur façon de voir ou de soigner ...  don nous devrions nous inspirer  tenter de soigner les causes et pas simplement traiter les symptômes comme c'est souvent fait chez nous ...  l'idéal serait de prendre le meilleur de chaque  pour en faire une synthèse.  

Pour le "tôles et boulons" c'est simplement un concept d'objet MATERIEL  qui le différencie d'une lumière dans la nuit ...  il provient de certains  témoignages des années 50-60 ou certaine personnes disaient avoir vues des tôles rivetées ...  il ne faut pas tomber dans le piège !
 
attention, un objet matériel  peut devenir une lumière dans la nuit et inversement .. (ou le jour  Laughing )  Dans mon observation j'ai aperçu une forme de "disque" ou plus exactement de cône tronqué, l'objet  m'a semblé être métallique foncé avec 5 ou 6 lumières orangées en périphérie ... lors de sont départ il y a eu un changement de couleur l'intensité à augmentée et ça a filé à une vitesse impensable, sans phase d'accélération progressive. à ce moment la on est en phase lumière dans la nuit ... là, la carlingue était invisible !
Un plasma englobant un objet  montrera simplement son émission lumineuse, et masquera la structure de l'objet.  


Hector 01

Je pense que nous pouvons aujourd'hui considérer, sans froisser grand monde, que notre espace est  survolé au moins occasionnellement,  par des engins qui ont des propriétés de vol bien plus grandes que ce que la physique actuelle ne permet (enfin, celle que j'ai appris à la fac... et qui  n'a pas vraiment évolué depuis ... )

Notre aviation a environ 132 ans de progression technologique au compteur ...    et dans le monde nous sommes  en moyenne à un accident par million d'heures de vol et au états unis ça baisse  à 0.4 accident par million d'heures de vol...  soit un accident tout les 285 ans ...
De là à imaginer que ça ira en progressant en terme de sécurité me parait logique...  donc malgré la complexité probable des ovnis, j'imagine assez mal qu'ils se plantent régulièrement   rire   par contre il est permis de penser qu'une civilisation avancée puisse fournir un outil délibérément afin de tester nos capacités cognitives; expériences que nous menons également sur les animaux ...




Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment... faut tout me relire pour  comprendre !)  ce qui concernera principalement les gens ayant crus avoir été abductés, dans un autre domaine les gens subissant une EMI / NDE  ainsi que la prise certaine substances psychotropes comme la psilocybine ou ayahuasca procurent des effets similaires.

Il faut comprendre que ses phénomènes sont complètement différents, mais, que la vision d'un ovni peut impressionner fortement le cerveau comme  une hallucination de rêve hypnagogique ou hypnopompique pourraient le faire...   et déclencher une émission de substances (hormones ?) ayant des propriétés voisines des psychotropes, une de ces propriétés est par exemple une impression de clarté de l'esprit (plus que dans la réalité de tous les jours) ainsi qu'une mémorisation quasiment ineffaçable.  Le ressenti de l'expérienceur sera grandement lié à son état d'esprit  et au contexte extérieur mais également au type d'hallucination pour le "rêveur éveillé" .

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réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience  - Page 3 Empty Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Jeu 14 Avr 2022, 20:30
Bonsoir ,

StéphaneT a écrit

Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment...


Oui,  sans doute,  le cerveau aurait un rôle dans cette affaire pour déclencher l’EMI   , mais pourquoi est il réglé pour une même vision ? Pour des personnes   hommes et femmes, qui ne se connaissent pas, et qui ont subit l’EMI ?

 La majorité des récits des personnes à travers le monde qui ont subit l’EMI,  je ne pense pas, qu’ils en majorité des personnes qui étaient  sous l’emprise de la drogue , ou rêver éveillées   


Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment...


Je  crois,  que l’élément déclencheur de l’EMI, et surtout  à  la suite d’un accident  ou d’une forte souffrance, ou suite d’un choc émotionnel  ,  mais la suite ,  personne ne le sait , ni les scientifiques ou médecins spécialistes , de savoir de quel mécanisme  le cerveaux  transforme une personne  accidentée  qui passe au cas EMI , ou pourquoi  des personnes qui ne se connaissent pas à des milliers de km , ont  subit  le même cas identique de ce « voyage » vers un tunnel ?
 
Oui,  sans doute,  le cerveau aurait un rôle dans cette affaire pour déclencher l’EMI   , mais pourquoi est il réglé pour une même vision ? Pour des personnes   hommes et femmes, qui ne se connaissent pas, qui ont subit l’EMI ?
..
faut tout me relire pour  comprendre !)  ce qui concernera principalement les gens ayant crus avoir été abductés, dans un autre domaine les gens subissant une EMI / NDE  ainsi que la prise certaine substances psychotropes comme la psilocybine ou ayahuasca procurent des effets similaires…


J’ai subit ce cas EMI , mais je n’est jamais penser  ou ressenti , que j’étais enlevé  par des extraterrestres , ou par autre chose , j’ai raconté après quelques années  , ce qui m’étais arrivé à mes miens , après un accident domestique dans mon domicile , j’ai lu les témoignages des personnes qui ont subit des même cas EMI à travers le monde  ,  leurs récits étaient tous  identiques , preuves , que l’EMI  est une affaire sérieuse , et  s’il  faut  faire des recherche , se concentrer qu’a partir  d’une seule piste , pas la piste des abducteurs  , qui leurs pistes  partent de toutes les cotés .


Pour ce qui est le cas des abductés  se sont ces gens ; qui parlent  d’êtres enlevés, kidnappés, ou avoir un contact « physique » suite à un enlèvement  par E.T. et cela  , ça n’a  rien avoir avec  le même cas de l’EMI , du voyage vers ce  « tunnel » , pacque les témoins du cas EMI ont raconté la même cas identique ,  qu’ils ont subit  et qu’ils  sont  les uns loin des autres à des milliers de km à travers le monde , et ils ne se connaissent pas .


Je crois s’il y a un problème de « PSY », de drogues substances psychotropes, d’hallucination , déréglés d’esprit ,  ou ils rêvent éveillés ,  je crois , qu’il faut voir du coté de ces abductés  ,  ils ont plusieurs  «  divers »  récits  sur leurs affaires .
 
 
Pour le "tôles et boulons" c'est simplement un concept d'objet MATERIEL  qui le différencie d'une lumière dans la nuit ...  il provient de certains  témoignages des années 50-60 ou certaine personnes disaient avoir vues des tôles rivetées ...  il ne faut pas tomber dans le piège !


Non ,  je ne pense pas , que des témoignages  des années 50-60  , les témoins chercher à tendre des pièges à d’autres , à ces années  là de  50-60  , l’affaire  des ovnis n’était pas claire , on peut comprendre  les récits des témoignages à ces époques là ,  comment interpréter des objets qui sortent de l’entendement humain  ,  pour la première fois devant les yeux de ces témoins  de ces époques là .


Quant aux tôles rivetés , et là aussi , je me suis senti  visé  par votre réponse  à mon post précédent , ou j’ai signalé  en compagnie d’une dizaine de témoins  , une observation  d’un ovni triangulaire de la taille d’un gros avion de ligne , oui , j’ai noté dans mon esprit ou cerveau , presque tous les détails  de la partie de sa surface du dessous  et son vol au dessus de nos tètes ,  il n’a pas survolé le ciel à grande vitesse , il était à un certain moment immobile dans le ciel  , il était proche  ce qui m’a permis de noter tous les détails que j’ai pu sur cet ovni  .


Oui ,  j’ai vu une forme d’un ovni triangulaire  d’une forme compact , formé d’une seul  bloc , automatiquement aucune trace  d’assemblage  apparente  sur cet ovni  , et  je  n’étais  jamais  sous influence de boissons ou de drogues  ou de d’autres chose de semblable  , pour aller divaguer  dans mes témoignages sur ces ovnis .


(Je n’est jamais fumer de ma vie ,  cigarette ou autres substances  illicites ,  je n’est jamais bu une  seule goutte d’alcool  dans mon pays , sauf , lors d’une formation à l’étranger , après une réception  par  le pays hôte , nous devions boire un verre  en l’honneur de cette réception , si tout le monde  furent servi par une boisson alcoolisée  ou du  (vice vin  , c’est  vin blanc en allemand ) , j’ai demandé de me servir un verre de jus , je ne bois pas de boissons alcoolisée , mais je fut trahi presque  par l’assistance  et l’un de mes compagnons  ,  ils ont échanger mon verre de jus à mon insu par un  verre de vin blanc , et c’était là , que j’ai bu une gorgée , sans y pouvoir la cracher devant tout monde , ils l’ont fait exprès , ils savaient que ne bois pas de la boissons alcoolisée  ) , je m’excuse pour ce petit hors sujet .


Quant à moi , je savais ou plutôt de soupçonner  d’avance et cela depuis la fin de l’année 59  , de l’existence d’objets étrangers à la terre et cacher du public ,  et je crois , que c’était grâce à une personne (un ancien de la guerre civile espagnole ) ,  avec qui  j’’étais désigner d’être avec lui en déplacement par la société  , pour des travaux dans divers régions du pays à l’époque  des années 59/60 , c’était là , ou j’ai vu mon laisser passer   dans son porte document  j’ai compris  là   ou nous allions  , et j’ai compris , qu’il était garant de ma personne  , comme je l’ai déjà dit  ou nous allions . .


Les  témoignages d’ovnis c’est à prendre ou à laisser, personne ne détient la vérité sur ces ovnis,  on ne peu présenter un certificat de conformité pour chaque témoignage, et on ne peu  traiter  tous  les témoins d’ovni , d’avance sans aucun argument,   de trompeurs  ou des malades  mentaux , bien sur  il y a  des témoignages   qu’on peu  comparer à de l’enfantillage  ,  et qu’on peu démontrer à l’auteur  la légèreté de son témoignage  .       
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Jeu 14 Avr 2022, 22:04
Les tôles et Boulons-
Paul Hill, NASA, Objets volants non-conventionnels

https://www.youtube.com/watch?v=zYTVBJ_C1vQ&t=4s

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Ven 15 Avr 2022, 00:34

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Dim 17 Avr 2022, 20:11
Bonjour

Merci Stéphane   Wink

Je mets la 3ème partie
https://www.youtube.com/watch?v=esNjsNt_8zw

Mais  franchement, pour ceux qui ont parcouru un minimum de bases de données de témoignages ovnis, cela évoque-il vraiment un catalogue  d' engins en tôle et boulons ???
Doit-on utiliser le terme d'une infime minorité de témoins sinon pour le tourner en dérision ..ou alors est-ce par  ignorance bien compréhensible car tout le monde ne s'intéresse pas à l'ufologie
D'ailleurs le titre de  Paul Hill utilise le terme objet non conventionnel


Je vous cite
"attention, un objet matériel  peut devenir une lumière dans la nuit et inversement .. (ou le jour  Laughing )  Dans mon observation j'ai aperçu une forme de "disque" ou plus exactement de cône tronqué, l'objet  m'a semblé être métallique foncé avec 5 ou 6 lumières orangées en périphérie ... lors de sont départ il y a eu un changement de couleur l'intensité à augmentée et ça a filé à une vitesse impensable, sans phase d'accélération progressive. à ce moment la on est en phase lumière dans la nuit ... là, la carlingue était invisible !
Un plasma englobant un objet  montrera simplement son émission lumineuse, et masquera la structure de l'objet.  "

ça a fait l'objet de relativement autres nombreuses observations notamment dans l'Hexagone.
C'est pour cela que négliger la lumière dans la nuit est une grossière erreur d'autant plus que nous avons des satellites et des télescopes  (James Webb après Hubble) qui peuvent faire une meilleure observations de ces "lumières dans la nuit" il faut juste s'armer patience et aller se renseigner  auprès de ceux qui s'en occupent.

Bref ! j'attend avec hâte la traduction de ce livre de Paul Hill en français

Je vous souhaite à tous et toutes  une bonne fin de week end de Pâques
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Dim 17 Avr 2022, 23:08
Non, ignorer les lumières dans la nuit n'est pas une grosse erreur !  C'est même l'inverse ... sauf à vouloir amuser la galerie ... 

Seules, les observations à courtes distances sont intéressantes car vraiment identifiables, des lumières peuvent être des lasers, des plamas d'origine terrestre (militaire) fait par convergence de rayonnements, je passe naturellement les lanternes, les drones, les aéronefs en tout genre  et les aérostats, les satellites, les bolides, la foudre en boule, sans parler des réflexions  et des nuages noctulescents les lumières telluriques d'origine piézoélectrique, les aurores boréales, le phénomènes lumineux transitoires ( les farfadets les sylphes,les sprites ) les parhélies,  etc ... je dois encore omettre des choses ...

Donc, si on désire un minimum de sérieux sur le sujet et récolter des témoignages convenables, il faut éliminer éliminer et encore éliminer ...
il faut qu'en plus l'objet observé ait un vol non conventionnel ... (de par sa vitesse,son accélération,son  changement directionnel, ou par son silence ...) 

Là,  on commencera probablement à pouvoir éclaircir notre vision des choses.
C'est le prix à payer, oui, c'est évident, on éliminera une partie potentiellement d'origine "ovniesque", ce n'est pas grave, il y a un nombre incalculable de témoignage même sil en reste 1%,  le principal étant  de soustraire de la collecte de témoignages tout ce qui n'a pas lieu d'y être.

C'est une démarche "scientifique" à l'ancienne qui a fait ses preuves, l’observation, suivie de cogitations, et d’émissions d'hypothèses, que l'on cherchera à valider ensuite.

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