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Stéphane T
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Ovnis réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mar 01 Mar 2022, 03:55
Rappel du premier message :

Bonjour,

Cela fait maintenant un peu plus de 40 ans que je m'intéresse à l'Ufologie, suite à une observation faite vers 23h très probablement le 24 octobre 1981 à Ouville l'Abbaye, lieu-dit du Ménillet en seine-maritime à moins de trentes mètres. (elle est également dans les témoignages du forum lien en bas dans la signature)

L'observation à été communiquée au Geipan
https://www.cnes-geipan.fr/sites/default/files/Questionnaire%20terre-R29.pdf



J'ai également enregistré une vidéo envoyée à Nuréa TV ou je raconte cette observation , elle est visible sur youtube, je suis Stéphane, le premier témoins à passer dans cette émission.

https://www.youtube.com/watch?v=q3om4Yzzf18&t=131s


Ce que nous avons vu, ma femme et moi, est un phénomène lumineux et matériel de forme conique tronquée pour ne pas dire soucoupe.




Pour mon compte personnel, on ne devrait appeler OVNI que les ''objets'' ayant des caractéristiques particulières non conventionnelles, soit en terme de bruit, de vitesse ou d'accélération ou de changement de direction, et éventuellement de forme et de taille pour un aéronef, cela permettrait de séparer le bon grain de l'ivraie.


Aujourd'hui, l'UFOlogie semble complètement éparpillée, entre le « tôles et boulons », les Lumières dans la nuit, le coté psycho/conscience voir le paranormal sans parler des « abductions » … ce qui occasionne une sorte de dissonance cognitive à qui s'intéresse de prés au sujet.

J'avoue ne jamais avoir été satisfait de tout ce que j'ai pu voir, lire ou entendre sur le sujet...
J'ai eu l'occasion de faire des paralysies du sommeil et d'avoir des rêves éveillés, il m'est même arrivé de ressentir des présences... c'est perturbant lorsque l'on ignore le phénomène, au point ou on n'ose même pas en parler et pourtant, je ne suis pas du genre réservé, je raconte mon observation facilement et sans problème !

Le rêve éveillé est quant à lui, une chose extraordinaire, on est conscient (on garde sa capacité de réflexion) et simultanément on est plongé dans une partie onirique qui nous plonge hors de la réalité, et, avec une impression que c'est encore plus vrai que de nature. Les deux états de conscience se télescopent en intervenant, le conscient induit la partie onirique en fonction de ses projections et de ses réflexions et de son background . En général, le souvenir de ce rêve éveillé peut à postériori nous indiquer que notre mémoire fait référence à un rêve, car ce rêve est quasiment toujours truffé d'incohérences, il nous manque des détails qui n'auraient absolument pas dus nous échapper dans la réalité. Lorsque l'on a connaissance du fonctionnement du rêve éveillé, notre conscient permet soit d'arrêter ce rêve volontairement soit de le diriger. Je suis absolument certain que ce type d'état de conscience modifié explique la majorité des récits d'abduction commençant par : ''j'étais dans mon lit... j'étais dans mon fauteuil... ''

Je sais également que cette explication ne convaincra pas toutes les personnes ayant fait ce genre d'expériences... le ressenti est tellement puissant qu'il occulte la réalité. À ceux là, je dirais qu'à leur prochaine expérience de ce type, puisque vous êtes maintenant au courant du phénomène, vous serez en mesure d'interférer volontairement, alors, ne vous en privez pas ! (ce ci est valable également pour tout le monde) Je sais également que les personnes ayant fait cette expérience sont absolument sincères, je sais également qu'elles peuvent avoir eu un choc post-traumatique. Je déconseille formellement l'utilisation de l'hypnose (régressive) qui ne fera évidemment que confirmer et amplifier ce que vous croyez avoir vécu.

Il est pratiquement avéré que les personnes ayant eu un contact rapproché avec un ovni subissent des modifications du comportement, qui donneraient ici un coté altruiste, ou écolo, une tendance à une certaine forme de zénitude... éventuellement à s'intéresser à l'ésotérisme ou avoir une forme de conscience ''augmentée '' Ce qui laisse croire à certain que le phénomène OVNI serait psychologique...

Pour ma part, je pense que le problème est pris à l'envers...
Une observation d'ovni rapprochée procure une émotion énorme, ce qui occasionne une sorte de choc, à l’instar d'un choc post-traumatique secoue notre cerveau qui probablement libère certains thymorégulateurs, comme en règle général cette observation est assez bien vécue (contrairement à ce qui produit les chocs post-traumatiques) la libération de substances chimiques psychotropes dans notre encéphale agit à la façon des psychotropes utilisés à des fins médicales pour mieux comprendre ce que je veux dire, je vous invite à regarde cette émission fortement  intéressante.

www.youtube.com/watch?v=EPXvXcSVY2I

Je pense que maintenant vous devriez avoir une vision différentes, et, que vous comprenez comment tout cela est imbriqué. J'espère que ça éclairera votre perception globale des choses, qui était pour le moins assez confuses initialement.


Bien sure, tout ne sera pas explicable, il restera un reliquat de chose étranges, mais dans ces cas, il sera bon de réfléchir à un agent perturbateur extérieur ; j'entends par là, expérience (militaire ?) sur des civils … ils n'en seraient pas à leur première tentatives …

https://www.lepoint.fr/culture/1951-trip-sous-acide-a-pont-saint-esprit-09-07-2012-1482979_3.php

l’intérêt pour eux, serait la manipulation de l'esprit grâce aux psychotropes pris conjointement à des inductions hypnotiques, leur buts, le camouflage de prototype ou simplement l'enfumage de l'adversaire en utilisant des ''témoins '' crédibles... je pense par exemple à l'affaire d'Haravilliers ou Monsieur D. est retraité d'un poste d'encadrement dans la construction d'installation de haute sécurité (comme celle de Taverny). Comme dans le rêve éveillé on aperçoit de l'incohérence du récit, mais on est obligé de remarquer également la sincérité absolue du témoins.

https://www.youtube.com/watch?v=JgUQ4UAXAD4&t=40s



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Pour mieux comprendre le phénomène d' abductions ou pseudo-abduction, voici un texte que j'ai écris il y a un certain temps, en espérant qu'il puisse en aider certains... il est fait exclusivement dans ce but !
certains passages seront assez similaires a ce qu'il y a au dessus mais plus complet sur les abductions. 


Je n'écris pas de bouquins et je ne vis pas aux crochets de l'ufologie, je suis désintéressé ! uy




Vous avez subi ce phénomène...abduction ou contact... Lisez moi jusqu’à la fin, même si c'est un peu long, et même si vous n’adhérez pas à mes propos dans un premier temps...

Je peux vous en parler un peu... ayant été confronté trois fois au phénomène si l'on peut dire ... beaucoup de personnes subissant ce type de choses n'en parlent jamais (ou vraiment rarement) ! car elles pensent être devenues dingue... Rassurez vous ce n'est pas le cas ! ? ... Nous sommes dans du rêve éveillé... NON, Impossible ! vous allez me dire, je me rappelle parfaitement de ce qui m'est arrivé etc... je sais j'ai vécu quasiment la même chose, et ce plusieurs fois... (c'est pour cela que j'en parle en connaissance de cause !) Le rêve éveillé touche peut être 25% de la population sous différentes formes ... mais reste assez caché...pour les raisons invoquées plus haut (dinguerie et peur d'en parler... ce que je comprends très bien !) ça arrive plus souvent lorsque l'on à un travail à horaires décalés et que l'on fait des siestes l’après-midi ... mais, aussi si l'on a des troubles du sommeil... [ voir État hypnagogique et hypnopompiques dans wikipedia c'est assez bien expliqué ] c'est une chose qui existe depuis toujours et qui est à l'origine de beaucoup de légendes... la grosse difficulté avec ce phénomène c'est qu'il est mutant en fonction des cultures et évolue avec elles et c' est également autocatalytique ce qui produit une réaction en chaîne...
ce qui n'arrange pas les choses !
je vais expliquer en détail tout ça !... en fait dans chaque société, nous avons des mythes, des croyances" (Korrigans chez les bretons, gnomes, elfes farfadets djinns chez les arabes, les lutins, les sorcières volant sur un balais... bref y'en a des tonnes... voir créatures de légendes ou imaginaires dans wiki ! ) " bref, à chaque culture et chaque époque sa toile de fond... c'est ce qui imprègne la conscience collective et qui induit le phénomène, plus on en parle plus il tapisse la toile de fond de notre culture, et plus il ressurgira, c'est une réaction autocatalytique extrêmement visible chez les américains avec les "pseudo-enlèvements" plus qu'a la mode ... je ne suis pas moqueur, loin de là ! je comprends simplement la mécanique et l'articulation des paramètres... dommage que les psychologues n'aient pas appréhendé correctement la chose, et, aient favorisé et propagé ce qui augmente la réaction en chaîne ainsi que l'ancrage dans notre environnement culturel, mais à leur décharge, ils n'ont pas vécu le phénomène. Cependant je pense que certains exploitent le filon...

Lorsque le phénomène arrive à un individu dans sa chambre, il est allongé, souvent paralysé, la paralysie vient du fait que le cerveau déconnecte le système moteur pour éviter les mouvements et les blessures lors du sommeil et des rêves; seuls les yeux sont encore mobiles... c'est normal ! Dans le cas qui nous préoccupe, on est dans un état intermédiaire mi rêve mi éveil ... et les deux se télescopent ! c'est à ce moment que ça se complique ; d'autant plus que l'on est dans un état hypervigilance... qui empreigne profondément le cerveau... la partie onirique interfère avec notre ressenti, la partie éveillée interagie dans le rêve... mais on est conscient, même plus que conscient !... ça explique le traumatisme qui en résulte, ainsi que, ce que expliquent les psychologues sur le caractère non mensonger des témoignages ! les témoins semblent raconter ce qu'ils ont réellement vécu ! (même avec un sérum de vérité on arriverait aux mêmes conclusions) . La partie onirique quant à elle, explique les incohérences voir les aberrations rencontrées lors des témoignages.
La régression hypnotique ne fait qu’accréditer et "confirmer" les impressions de "l'expérienceur" (comme certains disent), et augmente la conviction de celui ci, sur la réalité de ce qu'il a vécu, ce qui a l'effet d'augmenter potentiellement son traumatisme.
Maintenant que je vous ais expliqué le processus de ce type d'expérience, je vais vous expliquer comment je suis arrivé à de telles conclusions ... La première fois que j'ai fait été confronté à la chose, j'ai été suffisamment perturbé pour ne pas oser en parler, je me demandais si j'étais devenu fou... Mais, je étant assez cartésien, et bien qu'ayant été confronté au phénomène ovni à 35 mètres de distance en 1981, je ne tombe pas facilement dans la "croyance" et il y avait dans mon cas des choses suffisamment incohérentes dans ma "pseudo-abduction", j'ai donc fait quelques recherches... En cherchant, je suis tombé sur wikipédia sur les rêves hypnagogique et hypnopompiques ce qui m'a permis de me faire une certaine idée sans pour autant être certain de rien, car le phénomène à tendance à pousser du coté obscure de la force... ? si vous voyez ce que je veux dire ... mais confronté une seconde fois au phénomène quelques mois après, la partie consciente et instruite des états modifiés de conscience à pu interférer avec mon rêve et l'arrêter rapidement, ça me mettait sur la voie de la connaissance du phénomène, sachant que c'était maîtrisable; mais, je ne me suis pas arrêté là, car la troisième et dernière fois fois que cela m'est arrivé, confiant et conscient que je pouvais maîtriser l'arrêt je me suis autorisé à simplement infléchir le rêve dans une direction désirée et agréable... Maintenant si cela vous arrive de nouveau, gardez votre calme, n'ayez pas peur, votre cerveau fonctionne normalement, rappelez vous de ce que je viens de vous apprendre, interférez intelligemment dans votre expérience pour la mener ou bon vous semble, ou arrêtez la simplement... plus d'angoisses, vous avez le contrôle !

Je n'ai pas la science infuse...tout ce que je sais, c'est que tout ce qui commence par j'étais dans ma chambre, dans mon lit, sur mon canapé ... voir, j'attendais au volant de ma voiture sur un parking ... a toute les chances d'être une sorte de rêve éveillé... Pour ce qui est des disparitions etc ... rien ne dit que certains programmes militaires n'aient pas intérêt à mettre au premier plan l'hypothèse extra-terrestre, ce qui leur permet de camoufler quelques projets. Et je pense que soustraire un individu quelques temps lui instiller des faux souvenirs doit être de l'ordre du possible... certains états de consciences modifiés par des hypnoses et/ou certaines drogues... doit permettre la chose. Et pour ce qui est du problème de l'éthique... je ne pense pas que ça les dérangent (voir par exemple ce qui c'est passé à Pont Saint Esprit... il y a même eu des excuses évasives des américains sur les expériences menées sur le territoire européen après la guerre...)



- Stéphane Alix est lié au CERO FRANCE et à Nicolas Dumont le psychologue …
Ce sont des gens qui font commerce de ce sujet ... j'ai tenté de les contacter pour leur donner ma vision de la chose ainsi que l'explication de la grande majorité (pour ne pas dire de la totalité ) du problème des abductions (enlèvements extraterrestre)
Lors de mon contact téléphonique, j'ai eu l'impression de tomber dans une secte … on m'a « certifié » que j'avais été abducté... là ça pose problème !
je mettrais mon expérience dans le message suivant sur ce phénomène vieux comme le monde ! Mais qui se modifie en fonction de la culture et de l'époque … par exemple les incubes et les succubes ainsi que les sorcières volant sur leur balais... ou le syndrome de la vielle sorcière au Japon.
Il est évident qu'un psychologue pourra détecter chez son client un syndrome post-traumatique ainsi que des propos sincères.
Leur façon d'aborder le problème est contreproductive pour le pseudo-abducté, ça le conforte dans son traumatisme et même l'hypnose qui peu être employée ne fait que faire grossir le traumatisme.
A l'instar des états unis, plus le sujet sera visible dans les médias, plus il deviendra viral.
En règle générale, ça arrive principalement à des personnes ayant des problèmes de sommeil, horaires décalés, sommeils fractionnés (siestes) mais ça peut également survenir après la prise de certains médicaments somnifères (hypnotiques) ou de médicaments psychotropes... Cet état de conscience modifié touche environ 80% de la population au cours de leur vie, et pour certains de façons multiples ou récurrentes.

Je pensais avoir été assez clair... mais je réexplique ? il m'est arrivé à plusieurs reprises d'avoir ce type de phénomène alors que j'étais couché dans mon lit... la première fois ça déstabilise vraiment ! j'étais figé dans mon lit sans pouvoir faire le moindre mouvement (paralysie du sommeil classique et relativement commune le cerveau blocant les mouvements pour ne pas que l'on bouge pendant que l'on rêve) mais, j'étais éveillé et je sentais une ou des présences dans ma chambre... seuls mes yeux pouvaient bouger... je me concentrais pour essayer de bouger ma main sans pouvoir le faire ... évidement la chose qui m'est venue à l'esprit tournait autour de "l'enlèvement" et la présence ressentie me laissait à penser que E.T. était dans ma chambre... mais ça n'a pas été plus loin, c'est assez traumatisant ... suffisamment pour qu'un gaillard comme moi n'ose pas aborder le sujet avec quiconque ... néanmoins, je sentais, qu'il y avait des incohérences je me suis donc penché sur le sujet ... (mais pas trop pour ne pas tomber dans le délire ...) et j'ai compris le mécanisme qui était à l’œuvre... le rêve éveillé ! d'un coté on est extrêmement lucide, de l'autre on est dans un rêve et les deux interagissent ... ça me semblait assez logique du fait de la paralysie et de mon état éveillé voulant agir... mais à ce moment rien ne me disait que j'avais raison ! Quelques mois plus tard j'ai re-subi ce même phénomène ... mais comme on est conscient et assez vif d'esprit dans ces moments là le cerveau donne l'impression de tourner à fond ! je me suis naturellement rappelé de mon hypothèse du rêve éveillé ... ce qui a eu l'avantage de ne pas me faire flipper ... et j'ai fait en sorte de me réveiller, c'est un peu comme quand on rêve que l'on se réveille et que l'on veut continuer son rêve ... mais à l'envers ? donc, je me suis réveillé immédiatement ... j'étais assez fier de moi ! j'avais pu consciemment intervenir ... ce qui m’encourageait à penser que j'avais bien compris le mécanisme ... un ou deux ans c'est passé et j'ai de nouveau été confronté à ce phénomène ... je pense qu'il arrive d'autant plus fréquemment quand on a un sommeil perturbé... j'avais 25 ou 30 ans de quarts 5x8 derrière moi, là, confient en moi, je me suis laissé rêver, mais en donnant à mon rêve un coté plaisant et agréable ... quand je me suis réveillé je me rappelais bien du début du rêve ou j'étais encore conscient et il s'estompait ... mais plus de traumatisme ... j'avais maitrisé la chose ! (et ce n'est pas rien !) donc je pouvais en parler puisque plus traumatisé ... j'ai donc abordé le sujet lors d'une pause café à mon boulot ... une de mes petites intérimaires m'a dit entre 4 yeux un moment après, que sa copine de travail (intérimaire également dans "mon" labo était perturbée et qu'elle faisait des cauchemars spéciaux ... et que ça la perturbait gravement ...) une semaine ou deux après j'ai eu cette demoiselle dans mon équipe ... et j'ai abordé le sujet avec elle tranquillement, elle subissait des terreurs semi-éveillée, je lui ai expliqué mon histoire, elle a compris le mécanisme, elle a pu, elle aussi maitriser la chose ... et elle a appréciée de pouvoir revivre sans angoisses quand elle allait se coucher... Je pense que c'est à la portée de tout le monde ... il suffit de prendre les commandes ... assez simple puisque que l'on est éveillé.



Vous me dites "vous n'avez pas voulu croire..." Non, effectivement, disons que je suis quelqu'un d'assez pragmatique ... qui a bien du mal à croire, et qui préfère se faire une idée et expérimenter si possible, plutôt que de gober n'importe quoi tout cru ... Dans le cas des abductions, je sais que le témoins et sincère, qu'il est traumatisé, qu'il peut aussi avoir les symptômes post-traumatiques... Je sais également qu'il y a toujours des incohérences dans le récit, cela est propre à la partie onirique, ce qui lui faut, c'est surtout pas de l'hypnose ... qui ne va que le conforter dans ce que son cerveau à vécu ... mais, l'explication du comment et du pourquoi, ce qui va lui donner les outils lui permettant de dompter voir d'apprivoiser le phénomène ... ce qui est à mon avis la meilleure chose qui puisse lui arriver. Par contre, je ne suis pas certain que tout ceux qui font ce type d'expérience veuillent s'en sortir ... certains préférant croire en leur incohérences et essayent de s'en servir pour sortir du commun, une sorte excentricité ... là, je ne peux rien pour eux !

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 11:03
Stéphane,

pardonnez-moi,

mais je suis toujours étonnée que pour nourrir  notre réflexion, l'on se réfère toujours à la Chine ou à l'Inde ou au Thibet   qui n'ont jamais fait  mieux que l'Occident en matière de sagesse .

C'était comme ça dans ma jeunesse : les jeunes allaient à katmandou , Francine et René Fouéré s'inspiraient de krishnamurti et le Boudhisme était une référence de sagesse

Pourtant
Devenu Papy boomer on se lamente  impuissant devant la fin annoncée  de notre civilisation et .........la faillite de l'ufologie ...avec la philosophie orientale qui nous accompagne allégrement vers le précipice n'ayant pas pu assagir ses croyants locaux

A bien réfléchir, il ne faut surtout pas réconcilier le tôle et boulons avec  psy conscience ce serait achever l'ufologie Rolling Eyes

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 11:54
Nos avis sont aux antipodes !

Pourquoi aurions nous une meilleure conception des choses que les autres  civilisations (tibétaine, indiennes ou chinoise) ? ? ?

l'essentiel pour moi, est de tirer le meilleur de chacune !
Le but, faire une sorte de réunification de la relativité  Laughing  - pour aller vers une théorie du Tout cohérente !

C'est en regardant les choses dans leur ensemble  et en tissant des liens entre chaque élément que l'on pourra concevoir une trame.

C'est également le gros problème des  sciences d'aujourd'hui, qui n'avancent plus d'un poil depuis 50 ans en terme de percée scientifique car  avec une vue étriquée, nombriliste, plus rien n'est découvert ... seule la technologie continue son bonhomme  de chemin, sur les bases des anciennes découvertes, il ne faut pas confondre !

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 15:31
@Stéphane

Je vous cite :

"Nos avis sont aux antipodes !
"Pourquoi aurions nous une meilleure conception des choses que les autres  civilisations (tibétaine, indiennes ou chinoise) ? ? ?
l'essentiel pour moi, est de tirer le meilleur de chacune !
Le but, faire une sorte de réunification de la relativité  Laughing  - pour aller vers une théorie du Tout cohérente !"


Je me suis mal exprimée, notre culture occidentale n'a certainement pas la légitimité d'avoir  une meilleur conception des choses que les autres civilisations.

Mais ça fait depuis plusieurs millénaires que l'Orient et l'Occident confrontent leur point de vue. C'est très enrichissant mais ça n'évite pas d'aller   droit au mur ou peut-être pas, il n'est jamais trop tard pour prendre un autre chemin car .l'instinct de survie est l'apanage de toutes les civilisations humaines sans distinction et il a fait des miracles

Pour en revenir aux ovnis..
Je vous l'ai dit :
-manifestations contemporaines de ce qui a peuplé l'imaginaire de nos anciens et encore maintenant
ou bien,
-voyageurs interplanétaires ou interstellaires mais dont les engins sont quand même plus évolués que ceux fait en tôle et boulons comme le disent en se moquant.........je vous laisse compléter  Wink

Mêmes Jacques Vallée n'en sait rien d'autant plus qu'il peut y avoir d'autres explications

Je vous souhaite une bonne fin de journée Wink


Dernière édition par Loreline le Mer 13 Avr 2022, 16:28, édité 1 fois

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 15:39
Bonjour.
Considérons que les interprétations du phénomène ovni qui font intervenir un facteur psy ou la conscience du sujet ne prospèrent qu'en l'absence d'un objet inconnu récupéré en entier. Si nous disposions d'un seul de ces objets, il est certain que les interprétations "psy" tomberaient aussitôt. Après tout, il y a des effets physiques et donc une récupération concrète n'est pas du tout du domaine de l'imaginaire. C'est improbable, difficile sans doute, mais pas inconcevable si on considère qu'il s'agit d'objets techniques complexes et qui peuvent donc connaître des dysfonctionnements concrets. La logique ultime du tôles et boulons, c'est la récupération, la capture audacieuse.
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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Mer 13 Avr 2022, 18:02
Loreline

ok pour les civilisations,  mais je pensais plus précisément à leur façon de voir ou de soigner ...  don nous devrions nous inspirer  tenter de soigner les causes et pas simplement traiter les symptômes comme c'est souvent fait chez nous ...  l'idéal serait de prendre le meilleur de chaque  pour en faire une synthèse.  

Pour le "tôles et boulons" c'est simplement un concept d'objet MATERIEL  qui le différencie d'une lumière dans la nuit ...  il provient de certains  témoignages des années 50-60 ou certaine personnes disaient avoir vues des tôles rivetées ...  il ne faut pas tomber dans le piège !
 
attention, un objet matériel  peut devenir une lumière dans la nuit et inversement .. (ou le jour  Laughing )  Dans mon observation j'ai aperçu une forme de "disque" ou plus exactement de cône tronqué, l'objet  m'a semblé être métallique foncé avec 5 ou 6 lumières orangées en périphérie ... lors de sont départ il y a eu un changement de couleur l'intensité à augmentée et ça a filé à une vitesse impensable, sans phase d'accélération progressive. à ce moment la on est en phase lumière dans la nuit ... là, la carlingue était invisible !
Un plasma englobant un objet  montrera simplement son émission lumineuse, et masquera la structure de l'objet.  


Hector 01

Je pense que nous pouvons aujourd'hui considérer, sans froisser grand monde, que notre espace est  survolé au moins occasionnellement,  par des engins qui ont des propriétés de vol bien plus grandes que ce que la physique actuelle ne permet (enfin, celle que j'ai appris à la fac... et qui  n'a pas vraiment évolué depuis ... )

Notre aviation a environ 132 ans de progression technologique au compteur ...    et dans le monde nous sommes  en moyenne à un accident par million d'heures de vol et au états unis ça baisse  à 0.4 accident par million d'heures de vol...  soit un accident tout les 285 ans ...
De là à imaginer que ça ira en progressant en terme de sécurité me parait logique...  donc malgré la complexité probable des ovnis, j'imagine assez mal qu'ils se plantent régulièrement   rire   par contre il est permis de penser qu'une civilisation avancée puisse fournir un outil délibérément afin de tester nos capacités cognitives; expériences que nous menons également sur les animaux ...




Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment... faut tout me relire pour  comprendre !)  ce qui concernera principalement les gens ayant crus avoir été abductés, dans un autre domaine les gens subissant une EMI / NDE  ainsi que la prise certaine substances psychotropes comme la psilocybine ou ayahuasca procurent des effets similaires.

Il faut comprendre que ses phénomènes sont complètement différents, mais, que la vision d'un ovni peut impressionner fortement le cerveau comme  une hallucination de rêve hypnagogique ou hypnopompique pourraient le faire...   et déclencher une émission de substances (hormones ?) ayant des propriétés voisines des psychotropes, une de ces propriétés est par exemple une impression de clarté de l'esprit (plus que dans la réalité de tous les jours) ainsi qu'une mémorisation quasiment ineffaçable.  Le ressenti de l'expérienceur sera grandement lié à son état d'esprit  et au contexte extérieur mais également au type d'hallucination pour le "rêveur éveillé" .

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Jeu 14 Avr 2022, 20:30
Bonsoir ,

StéphaneT a écrit

Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment...


Oui,  sans doute,  le cerveau aurait un rôle dans cette affaire pour déclencher l’EMI   , mais pourquoi est il réglé pour une même vision ? Pour des personnes   hommes et femmes, qui ne se connaissent pas, et qui ont subit l’EMI ?

 La majorité des récits des personnes à travers le monde qui ont subit l’EMI,  je ne pense pas, qu’ils en majorité des personnes qui étaient  sous l’emprise de la drogue , ou rêver éveillées   


Pour ce qui est de la partie "psy", elle est inhérente à l'humain...  et continuera à se produire, elle est extrêmement probable qu'elle soit la conséquence d'un choc émotionnel qui libère des substances dans le cerveau et qui engendre un état post-traumatique, soit lié à une vision réelle soit à une hallucination (lors d'un rêve éveillé notamment...


Je  crois,  que l’élément déclencheur de l’EMI, et surtout  à  la suite d’un accident  ou d’une forte souffrance, ou suite d’un choc émotionnel  ,  mais la suite ,  personne ne le sait , ni les scientifiques ou médecins spécialistes , de savoir de quel mécanisme  le cerveaux  transforme une personne  accidentée  qui passe au cas EMI , ou pourquoi  des personnes qui ne se connaissent pas à des milliers de km , ont  subit  le même cas identique de ce « voyage » vers un tunnel ?
 
Oui,  sans doute,  le cerveau aurait un rôle dans cette affaire pour déclencher l’EMI   , mais pourquoi est il réglé pour une même vision ? Pour des personnes   hommes et femmes, qui ne se connaissent pas, qui ont subit l’EMI ?
..
faut tout me relire pour  comprendre !)  ce qui concernera principalement les gens ayant crus avoir été abductés, dans un autre domaine les gens subissant une EMI / NDE  ainsi que la prise certaine substances psychotropes comme la psilocybine ou ayahuasca procurent des effets similaires…


J’ai subit ce cas EMI , mais je n’est jamais penser  ou ressenti , que j’étais enlevé  par des extraterrestres , ou par autre chose , j’ai raconté après quelques années  , ce qui m’étais arrivé à mes miens , après un accident domestique dans mon domicile , j’ai lu les témoignages des personnes qui ont subit des même cas EMI à travers le monde  ,  leurs récits étaient tous  identiques , preuves , que l’EMI  est une affaire sérieuse , et  s’il  faut  faire des recherche , se concentrer qu’a partir  d’une seule piste , pas la piste des abducteurs  , qui leurs pistes  partent de toutes les cotés .


Pour ce qui est le cas des abductés  se sont ces gens ; qui parlent  d’êtres enlevés, kidnappés, ou avoir un contact « physique » suite à un enlèvement  par E.T. et cela  , ça n’a  rien avoir avec  le même cas de l’EMI , du voyage vers ce  « tunnel » , pacque les témoins du cas EMI ont raconté la même cas identique ,  qu’ils ont subit  et qu’ils  sont  les uns loin des autres à des milliers de km à travers le monde , et ils ne se connaissent pas .


Je crois s’il y a un problème de « PSY », de drogues substances psychotropes, d’hallucination , déréglés d’esprit ,  ou ils rêvent éveillés ,  je crois , qu’il faut voir du coté de ces abductés  ,  ils ont plusieurs  «  divers »  récits  sur leurs affaires .
 
 
Pour le "tôles et boulons" c'est simplement un concept d'objet MATERIEL  qui le différencie d'une lumière dans la nuit ...  il provient de certains  témoignages des années 50-60 ou certaine personnes disaient avoir vues des tôles rivetées ...  il ne faut pas tomber dans le piège !


Non ,  je ne pense pas , que des témoignages  des années 50-60  , les témoins chercher à tendre des pièges à d’autres , à ces années  là de  50-60  , l’affaire  des ovnis n’était pas claire , on peut comprendre  les récits des témoignages à ces époques là ,  comment interpréter des objets qui sortent de l’entendement humain  ,  pour la première fois devant les yeux de ces témoins  de ces époques là .


Quant aux tôles rivetés , et là aussi , je me suis senti  visé  par votre réponse  à mon post précédent , ou j’ai signalé  en compagnie d’une dizaine de témoins  , une observation  d’un ovni triangulaire de la taille d’un gros avion de ligne , oui , j’ai noté dans mon esprit ou cerveau , presque tous les détails  de la partie de sa surface du dessous  et son vol au dessus de nos tètes ,  il n’a pas survolé le ciel à grande vitesse , il était à un certain moment immobile dans le ciel  , il était proche  ce qui m’a permis de noter tous les détails que j’ai pu sur cet ovni  .


Oui ,  j’ai vu une forme d’un ovni triangulaire  d’une forme compact , formé d’une seul  bloc , automatiquement aucune trace  d’assemblage  apparente  sur cet ovni  , et  je  n’étais  jamais  sous influence de boissons ou de drogues  ou de d’autres chose de semblable  , pour aller divaguer  dans mes témoignages sur ces ovnis .


(Je n’est jamais fumer de ma vie ,  cigarette ou autres substances  illicites ,  je n’est jamais bu une  seule goutte d’alcool  dans mon pays , sauf , lors d’une formation à l’étranger , après une réception  par  le pays hôte , nous devions boire un verre  en l’honneur de cette réception , si tout le monde  furent servi par une boisson alcoolisée  ou du  (vice vin  , c’est  vin blanc en allemand ) , j’ai demandé de me servir un verre de jus , je ne bois pas de boissons alcoolisée , mais je fut trahi presque  par l’assistance  et l’un de mes compagnons  ,  ils ont échanger mon verre de jus à mon insu par un  verre de vin blanc , et c’était là , que j’ai bu une gorgée , sans y pouvoir la cracher devant tout monde , ils l’ont fait exprès , ils savaient que ne bois pas de la boissons alcoolisée  ) , je m’excuse pour ce petit hors sujet .


Quant à moi , je savais ou plutôt de soupçonner  d’avance et cela depuis la fin de l’année 59  , de l’existence d’objets étrangers à la terre et cacher du public ,  et je crois , que c’était grâce à une personne (un ancien de la guerre civile espagnole ) ,  avec qui  j’’étais désigner d’être avec lui en déplacement par la société  , pour des travaux dans divers régions du pays à l’époque  des années 59/60 , c’était là , ou j’ai vu mon laisser passer   dans son porte document  j’ai compris  là   ou nous allions  , et j’ai compris , qu’il était garant de ma personne  , comme je l’ai déjà dit  ou nous allions . .


Les  témoignages d’ovnis c’est à prendre ou à laisser, personne ne détient la vérité sur ces ovnis,  on ne peu présenter un certificat de conformité pour chaque témoignage, et on ne peu  traiter  tous  les témoins d’ovni , d’avance sans aucun argument,   de trompeurs  ou des malades  mentaux , bien sur  il y a  des témoignages   qu’on peu  comparer à de l’enfantillage  ,  et qu’on peu démontrer à l’auteur  la légèreté de son témoignage  .       
Stéphane T
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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Jeu 14 Avr 2022, 22:04
Les tôles et Boulons-
Paul Hill, NASA, Objets volants non-conventionnels

https://www.youtube.com/watch?v=zYTVBJ_C1vQ&t=4s

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Ven 15 Avr 2022, 00:34
La suite   

https://www.youtube.com/watch?v=-ubZlZyhifc

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Dim 17 Avr 2022, 20:11
Bonjour

Merci Stéphane   Wink

Je mets la 3ème partie
https://www.youtube.com/watch?v=esNjsNt_8zw

Mais  franchement, pour ceux qui ont parcouru un minimum de bases de données de témoignages ovnis, cela évoque-il vraiment un catalogue  d' engins en tôle et boulons ???
Doit-on utiliser le terme d'une infime minorité de témoins sinon pour le tourner en dérision ..ou alors est-ce par  ignorance bien compréhensible car tout le monde ne s'intéresse pas à l'ufologie
D'ailleurs le titre de  Paul Hill utilise le terme objet non conventionnel


Je vous cite
"attention, un objet matériel  peut devenir une lumière dans la nuit et inversement .. (ou le jour  Laughing )  Dans mon observation j'ai aperçu une forme de "disque" ou plus exactement de cône tronqué, l'objet  m'a semblé être métallique foncé avec 5 ou 6 lumières orangées en périphérie ... lors de sont départ il y a eu un changement de couleur l'intensité à augmentée et ça a filé à une vitesse impensable, sans phase d'accélération progressive. à ce moment la on est en phase lumière dans la nuit ... là, la carlingue était invisible !
Un plasma englobant un objet  montrera simplement son émission lumineuse, et masquera la structure de l'objet.  "

ça a fait l'objet de relativement autres nombreuses observations notamment dans l'Hexagone.
C'est pour cela que négliger la lumière dans la nuit est une grossière erreur d'autant plus que nous avons des satellites et des télescopes  (James Webb après Hubble) qui peuvent faire une meilleure observations de ces "lumières dans la nuit" il faut juste s'armer patience et aller se renseigner  auprès de ceux qui s'en occupent.

Bref ! j'attend avec hâte la traduction de ce livre de Paul Hill en français

Je vous souhaite à tous et toutes  une bonne fin de week end de Pâques

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Ovnis Re: réconcillier l'ufologie tôles et boulons et psy-conscience

Dim 17 Avr 2022, 23:08
Non, ignorer les lumières dans la nuit n'est pas une grosse erreur !  C'est même l'inverse ... sauf à vouloir amuser la galerie ... 

Seules, les observations à courtes distances sont intéressantes car vraiment identifiables, des lumières peuvent être des lasers, des plamas d'origine terrestre (militaire) fait par convergence de rayonnements, je passe naturellement les lanternes, les drones, les aéronefs en tout genre  et les aérostats, les satellites, les bolides, la foudre en boule, sans parler des réflexions  et des nuages noctulescents les lumières telluriques d'origine piézoélectrique, les aurores boréales, le phénomènes lumineux transitoires ( les farfadets les sylphes,les sprites ) les parhélies,  etc ... je dois encore omettre des choses ...

Donc, si on désire un minimum de sérieux sur le sujet et récolter des témoignages convenables, il faut éliminer éliminer et encore éliminer ...
il faut qu'en plus l'objet observé ait un vol non conventionnel ... (de par sa vitesse,son accélération,son  changement directionnel, ou par son silence ...) 

Là,  on commencera probablement à pouvoir éclaircir notre vision des choses.
C'est le prix à payer, oui, c'est évident, on éliminera une partie potentiellement d'origine "ovniesque", ce n'est pas grave, il y a un nombre incalculable de témoignage même sil en reste 1%,  le principal étant  de soustraire de la collecte de témoignages tout ce qui n'a pas lieu d'y être.

C'est une démarche "scientifique" à l'ancienne qui a fait ses preuves, l’observation, suivie de cogitations, et d’émissions d'hypothèses, que l'on cherchera à valider ensuite.

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