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Ovnis Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 03 Juil 2019, 17:17
Rappel du premier message :

Je me pose la question car j'arrive bien à croire à l'existence des ovnis (malgré la profusion de fake sur certaines plateformes comme youtube[coucou secureteam10]) mais il y a certains trucs j'y arrive pas ,par exemple la théorie des ancients astronautes (le "docu a pas aidé aussi),les trucs du genre cropcircle aussi car c'est facile à faire(suffit d'avoir les moyens,moi je les ai pas pour l'instant).

du coup,je pense qu'on être un mix entre croyant/scéptique,faut juste savoir trouver le juste milieu ,et vous vous en pensez quoi?

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 19:02
tsstsss  on garde le Geipan !!!!!!! le supprimer serait envoyer un très mauvais signal au public

Je précise que les cas D qui ont été déclassés l'ont été souvent en les mettant dans la classe C 34%
Je trouve terrible de dire que les cas D ont été expliqués :dans l'ensemble des cas parvenus au Geipan il n'y a que 22 qui le sont et 40 % ne le sont que probablement.

Aux ufologues de s'investir pour les étudier


Dernière édition par Loreline le Mer 08 Avr 2020, 19:33, édité 1 fois (Raison : précision)

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 19:45
Justement, les PAN C et D ne sont pas totalement transparents. Certains d'entre-eux sont encore relativement récents, les noms sont caviardés, il est impossible de retrouver le nom des enquêteurs et des témoins pour effectuer des contre-enquêtes et surtout les soumettre à ceux qui savent les analyser sous un autre spectre.

Jusqu'à présent la frange qui se charge de les analyser se contente du contenu libéré, ces derniers l'arrangent à leur sauce sans prendre le temps de consulter les témoins pour une énième enquête. En théorie... qui nous dit qu'ils n'ont pas un accès total aux dossiers au détriment d'autres chercheurs ? Ce dont je doute, mais je suis en droit de me poser la question.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 20:53
Je pense que des scientifiques de haut niveau qui voudraient analyser les cas pourraient obtenir tous les renseignements utiles pour les analyser

Ceux qui sont transféré à Sigma 2 par exemple ne doivent pas être  anonymes

Ceci dit, je vois avec satisfaction qu'un cas breton qui avait été classé en Franche Comté a regagné le Finistère sur ma demande.

Pour que le Geipan puisse être fermé il faudrait que les organismes que tu cites deviennent plus connus du grand public sinon nous sommes dans la confidentialité 
Qui connait le Mufon en France autre que les initiés ?

un article de journal qui relate une observation et cite le Geipan  montre tant bien que mal (plutot mal que bien je le reconnais) que ce phénomène est officiel….

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 21:26
Tu te fais vraiment tout un film
C'est impressionnant...on en a parlé sur le sujet dédié mais tu reviens à la charge, avec maintenant une chasse pour savoir qui est Xilia avec une allusion au fait qu elle est proche du Geipan, donc peut être du Geipan, et tout le tremblement....ce pourrait être drôle mais c'est encore une fois triste qu un Ufologue en arrive à clamer cela "ad nauseam"....Tout ça pour l'air de rien rabattre les témoins sur le forum mais aussi au MUFON, genre t'a des actions la bas ?? 
Peut être un futur poste pour toi ?! Oulaa je commence à me faire des films aussi.... 

Remarque peut être que Xillia est des services secrets Français qui veulent te faire taire, toi le pourfendeur du secret OVNI.fr, on dirais que tu veux installer une ufologie à l'américaine...
On est en France et ici la nouvelle école ufologique, celle que tu excècre, marque des points à réalisé quand même des enquête fouillées, partage ses documents très nombreux, sait se vendre, et à avec le temps développé une méthode efficace, avec laquelle je ne suis pas d'accord sur certains points, mais objectivement en oubliant que ça fait mal à nos certitudes, nos désirs, ils sont bons dans ce qu'ils font...
Et ce ne sont pas les ennemi de l'ufologie, bcp ne le comprennent pas, mais c'est pourtant une réalité... Quelque uns sont de vieux briscards de l'ufologie, ils ont connu les ufologues les plus "célèbres" et ont vécu les dérivés.... Bref ils savent de quoi ils parlent... 

Une fois que l'on comprends cela on peut bien vivre sa recherche, je peux arriver et défendre mon opinion sur ufo sceptique par exemple. Quand on a bien compris la "méthode" les "mécanismes" du scepticisme, on se rend compte que le but n'est pas de détruire l'ufologie, loin de là. Les sceptiques apporte parfois la vérité, tout simplement, après les pro HET se mettent des œillères, ou alors mettent des œillères et se réveillent en mode va t en guerre mais sans arguments sans rien de solide, sans même essayer de comprendre la méthode sceptique et se plaignent ensuite de se faire malmener...

Quand tu aura compris que le scepticisme est un garde fou, tu aura tout comprit, finalement je n'ai rien contre les sceptiques (sauf certains assez virulents et encore cela c'est beaucoup calmé, nem rod à vieilli  Shocked Shocked)...
Ils ne pensent pas la chose pareille que moi, je ne penses pas la même chose qu eux, mais j'ai beaucoup appris de leurs méthodes grâce à cela je ne me berce plus d'illusions, néanmoins je suis pro HET, je suis convaincu que nous avons/sommes visités. 
On peut défendre l'HET, et sérieusement mais maintenant l'ufologie.fr pro HET n'est pas suffisamment câblée, organisée ou tout simplement crédible face au fait que surtout et ne l'oublions pas la plupart des 6 millions de personnes en France s'en claque des OVNI... Les groupes qui s'y intéressent sont le plus souvent ceux qui s'intéressent aux dames blanches flachés par des radars, aux poltergeist, au remote viewing et autres synchronicites quantique, bref rien de bien sérieux... 
Les rares études sérieuses sont issuent du Geipan (Caipan), IHEDN ( encore que..c'est discutable !), allez Sigma 2 (c discutable aussi !), mais bon pas plus. 

Bref il faut comprendre cela pour ne pas être un espèce de Don Quichote qui se decridibilise à chaque fois qu il bataille pas contre le vent pour le coup mais avec du vent !! 

Voilà voilà... 

PS moi je penses que Xilia est peut être Nathanaël, ou Tyko qui se venge..... Les paris sont ouverts les gars !!!

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 21:39
Non ! Freethinker ce ne peut pas être Tiko ! Tiko est un gentleman  Wink

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Mer 08 Avr 2020, 21:46
Tiko est en dehors de cette affaire Xilia, çà ne lui ressemble pas.

@freethinker De toute façon, je pense que tu est en mesure d'accepter que le GEIPAN actuel n'est absolument pas la solution idoine pour traiter le problème en dehors de ce qu'il a produit jusqu'à présent et qui a mon sens, ne représente qu'un dépoussiérage et classement par catégories. Une fois un PAN dans la boîte, on oublie, on passe à la méprise suivante etc...

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 10:53
Bonjour,

@Loreline a écrit:tsstsss  on garde le Geipan !!!!!!! le supprimer serait envoyer un très mauvais signal au public  ...

  La fermeture du GEIPAN à moyen terme est inéluctable, du fait de l'appauvrissement du nombre de cas (heu, pardon... de méprises rire ); comme pour l'Angleterre d'ailleurs.

  => https://www.sudouest.fr/2013/06/21/grande-bretagne-fermeture-du-bureau-charge-des-ovnis-1092928-4776.php

  Maintenant, les OVNIs, tout le monde s'en moque; le phénomène a suscité de l'intérêt dans la population à un certain moment, parce qu'il avait généré en son temps une certaine inquiétude; mais c'est terminé.

  Les OVNIs, même s'ils ne sont plus guère observés maintenant (pas de simple loupiottes); ils ne représentent plus une menace pour personne (juste une curiosité, sans plus).

  Le GEIPAN a un site internet vraiment bien fait, et peut représenter une base de données pour les ufologues, ou même les scientifiques; mais pour le reste (analyse, interprétation, classification... et leur "probablement").

  Comme l'Angleterre avant nous, sa fermeture me semble tout à fait "probable" aussi; et d'autant plus qu'il faut faire des économies à présent, pour éponger la dette.

  PS: Un grand merci aux sceptiques qui ont contribué à décrédibiliser et à marginaliser le phénomène; d'autres secteurs de l'économie sont bien plus prioritaires que la chasse à I.TI...

  Dernier PS: Perso, j'ai vu ce qu'était un vrai OVNI; ça me suffit largement; et ce n'est pas avec des tonnes de baratins et de bouquins, de polémiques stériles, ou de pseudo-démonstrations à la con que vous arriverez à vous faire une petite idée du phénomène.


  Salutations.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 11:18
@Roland62 a écrit:

Comme l'Angleterre avant nous, sa fermeture me semble tout à fait "probable" aussi; et d'autant plus qu'il faut faire des économies à présent, pour éponger la dette.


C'est en effet une excellente résolution. Toutefois la structure web avec sa base de données peut rester en place pour consultation.
Si malgré tout elle disparaît, ce n'est pas vraiment un problème puisque tout le monde s'en fout uy

Seule certitude, les PAN/Ovni seront toujours présent à l'avenir pour nous faire tourner en bourrique oui

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martin
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 11:52
Mon cher Roland62,
Nous voyons ou les économies pour éponger la dette fictive a conduit les populations Européenne avec le COVIT-19, la plus grande pandémie des temps moderne, fermetures des centres hospitaliers non rentables personnels sous payés, bref une politique catastrophique pour la santé de notre pays, économie mais pour qui, alors que la corruption financière des plus riches n'a jamais été aussi forte.

Pour ce qui concerne les OVNIS, vous déclarez que phénomène ne suscite plus l'intérêt des populations c'est faux, seulement contrairement aux années 50 le phénomène et maintenant entré dans les meurs, nous ne sommes plus seuls et il y a de nos jours une prise conscience des populations et ne fait plus l'objet d'une croyance populaire mais d'une réalité qui pourrait devenir réalité demain ou le jour d'après, les sceptiques sont des idiots des têtes pensantes qui passent le plus claire de leur temps a se regarder le nombril et a se gargarisé de leurs théories fumantes, ben voyons le coranovirus n'existe pas nous sommes victime de manipulations politiques et médiatiques.

Le phénomène OVNI est un bien réel et se depuis la nuit des temps, phénomène que nous avons redécouvert depuis les années 40.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 12:57
@Roland62 a écrit: Perso, j'ai vu ce qu'était un vrai OVNI; ça me suffit largement; et ce n'est pas avec des tonnes de baratins et de bouquins, de polémiques stériles, ou de pseudo-démonstrations à la con que vous arriverez à vous faire une petite idée du phénomène.

Et c'est reparti, ça rue dans les brancards en exposant une vacuité argumentaire dont on se passerait bien !

Si vous avez vu ce qu'est un OVNI, et que ceux qui souhaitent se faire une idée se lancent dans des recherches/démonstrations à la con, et bien à quoi sert votre message à la con ?
Je vous le demande ? 
Dois-je vous rappeler vos "démonstrations à la... comme ICI, je laisse chacun se faire une idée de vos démonstration auto-persuasives !


Franchement à part troller...Vous ne faites pas grand chose de plus !


Bref comme d'hab. 
ces commentaires sont proprement inutiles !

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 16:56
Bonjour,

@Roland62 a écrit:...
  PS: Un grand merci aux sceptiques qui ont contribué à décrédibiliser et à marginaliser le phénomène; d'autres secteurs de l'économie sont bien plus prioritaires que la chasse à I.TI ...

  Comme vous le voyez, je dis aussi du bien pour ceux de votre camp.

@freethinker a écrit:..
Franchement à part troller...Vous ne faites pas grand chose de plus !  ...

  Surtout ne me remerciez pas (je n'ai pas l'impression de troller, mais bon...).

  Pour traduire le fond de ma pensée, l'ufologie s'est faite avec les margoulins qui en rajoutent des tonnes pour que leur bouquin se vende mieux (plus de mystère, de sensationnelle...). Effectivement, s'agissant de mon cas, j'ai dû faire une démonstration, ou tout au moins une présentation logique des arguments; après c'est aux gens de se faire une idée de la chose.

  PS: Une chose qu'un sceptique a du mal à assimiler, c'est quand une personne dit avoir vu quelque chose, et bien pour moi, elle a vu ce quelque chose; peut-être qu'un jour, vous verrez un de ces OVNIs; je vous le souhaite tout au moins.


  Salutations.
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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 18:27
Bonjour

Merci de favoriser un échange courtois surtout en ces temps troublés
Loreline

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 09 Avr 2020, 19:48
Une observation est appréciable à des degrés divers, le problème réside sans doute à ce niveau. J'entendais encore dans le dernier entretien RU d'Annecy avec E. Zurcher, que quoiqu'il puisse se passer, vous n'y êtes pas préparé lorsque cela vous tombe sur le coin de la figure. En revanche, le témoin est bien conscient que ce qu'il est entrain d'observer n'est pas la norme admise pour X raisons qu'il tentera de vous expliquer avec ces propres mots en s'adressant aux enquêteurs sceptiques ou défenseurs des hypothèses exogènes.

Les termes employés sont déterminant, pour autant tout le monde n'a pas cette culture de la précision, alors comment trouver les mots exacts pour décrire ce qui est ni accepté ni reconnu comme tel ? En ressort des résultats biaisés (sceptiques comme tenants), ou chacun sera amené à rendre les conclusions qui s'imposent.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Sam 11 Avr 2020, 11:07
Même si les nanas Gothiques s'y mettent, mais ou vas t-on ?


Espérons juste qu'elle ne sombre pas dans leur extrémisme afin de sauvegarder son libre arbitre. Lagrange dit à propos des zététiciens, qu'ils ne représentent pas la Science, ils s'en servent en l'a détournant pour servir leur propre cause.

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Ovnis Re: Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?

le Jeu 07 Mai 2020, 14:54
Oui, on pourra être sceptique, croyant ou juste milieu,  mais cela, il me semble que c’est tout à fait normal nous sommes d’un monde de la diversité, notre monde n’est pas formé de sorte de robots, qui sont tous alignés  sur une même  idée.

Par contre je pense, que ces visiteurs de la terre et leurs ovnis, doivent êtres  d’un monde uniforme, un monde de « jumeaux », alignés sur une même pensée, qui leur langage ça devrait être par télépathie, transmission de pensée, un monde du silence et qui nous a démontré depuis longtemps, par le survol en silence de leurs ovnis de l’espace aérien terrestre, donc ces visiteurs bouches et oreilles doivent êtres « cousus ».

Peut être on se posera la question , mais comment  s’aliment ils ? Peut être par une forme de photosynthèse comme la lumière nourrit la plante ! La lumière existe sur ces ovnis, je ne pense pas que ces points de lumières sur des ovnis triangulaires ne sont que des hublots d’éclairages avec lampes, cette lumière pourrait être diffusée de l’intérieur de l’ovni, peut être une douche de lumière comme cuisine, non là, je vais un peu loin, je m’arrête.  yckjgc  
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