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Le paradox de Enrico Fermi,votre avis?

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loupe Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 24 Fév 2008, 23:52
Rappel du premier message :

Bonjour, après avoir vu une rediffusion d'une émission sur les ovnis, je me suis documenté sur le fameux paradoxe de fermi.

J'ai trouver ce débat très intéressant et apparemment il serais encore d'actualité.

Résumé du paradoxe

Sommes-nous la seule civilisation intelligente et technologiquement avancée de l'Univers ? L'équation de Drake tente de quantifier leur nombre en faisant intervenir de nombreuses variables par ailleurs toutes inconnues sauf une. Enrico Fermi a fait la supposition de l'existence d'une seule civilisation extra-terrestre capable du voyage intersidéral (à une vitesse toutefois inférieure à la vitesse de la lumière).

Il a supposé cette civilisation intéressée à la conquête de la Galaxie
(quels qu'en soient les buts) et qu'elle progressait par bonds, colonisant une planète pendant quelques centaines ou milliers d'années, puis envoyant des dizaines de vaisseaux vers de nouvelles conquêtes.

Le problème est que - après seulement quelques centaines de milliers d'années – l'ensemble de la Galaxie est sous l'emprise de cette civilisation extra-terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l'augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation). Enrico Fermi demande donc :

« si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? ». Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ?

pour ceux qui voudraient avoir plus de détails voici un lien avec plus d'info
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Personnellement je dirais que nous avons sous les yeux les preuves de cette vie extraterrestre mais, pourquoi aucun contact officiel?. quel est votre point de vu sur le sujet?


Dernière édition par Benzemas le Mar 26 Fév 2008, 11:48, édité 1 fois

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Jeu 20 Juin 2019, 17:33
Bonjour

Pas de contact mais aussi aucune trace dans l'espace d'objets perdus ou envoyés il y a des centaines , des milliers d’années...
Cela fait beaucoup compte tenu de l'immensité observable et du temps ( officiellement) écoulé depuis la formation des systèmes planétaires.

Une véritable énigme qui tient de plus en plus du paradoxe ( Fermi) ...une  situation de plus en plus "impossible" compte tenu de nos connaissances et de nos moyens d'investigations toujours plus performants.
Donc, en effet, une explication assez logique : une sorte de contrat ou de pacte qui interdisent le contact avec l'homme ou de laisser une preuve indiscutable de l'existence d'intelligences extra-terrestres.

Nous ne sommes peut-être pas fréquentables...trop rustiques et dangereux pour la paix interstellaire !
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 21 Juin 2019, 11:25
Mon point de vu à propos du paradoxe de Fermi (sondage) .

Il a déclaré en 1950 :

« Si les extraterrestres existent, mais où sont-ils donc ? Pourquoi n'avons-nous vu aucune trace d'une vie intelligente extraterrestre, par exemple des sondes, des vaisseaux ou des transmissions radios ? S’il y avait des civilisations extraterrestres, leurs représentants devraient être déjà chez nous. Où sont-ils donc ? ».

Mais avez-vous remarqué quelque chose dans le paradoxe de Fermi ? Il avait balayé d’un revers de la main le Crash supposé d’un engin extraterrestre de Roswell en 1947 !!

Autre chose, Fermi un physicien renommé dans le domaine de la recherche nucléaire (projet Manhattan) pourquoi s’est il  avancé dans un domaine extraterrestre, on répondant à ses collègues dont E. Teller le père de la bombe à hydrogène, on donnant son avis ? Il me semble par là, que Fermi faisait partie d’un groupe de consultation secret, au sujet de cette présence extraterrestre sur terre, sous l’ère du président u.s. H. Truman.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Ven 21 Juin 2019, 11:50
Bonjour, en supposant qu'une civilisation utilise les ondes radio pendant au moins 1000 ans, il est quand même un peu étonnant que dans un rayon de cette dimension nous n'ayons encore rien capté. La vie  ( intelligente) est peut être plus rare que nous pouvons le penser.
N'oublions pas que le soleil est situé à mi chemin du centre galactique et d'une extrémité  zone de stabilité dans laquelle d'autres systèmes solaires ont aussi pu évoluer similairement.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 23 Juin 2019, 10:09
@FJ15 a écrit:
Pas de contact mais aussi aucune trace dans l'espace d'objets perdus ou envoyés il y a des centaines , des milliers d’années...
Cela fait beaucoup compte tenu de l'immensité observable et du temps ( officiellement) écoulé depuis la formation des systèmes planétaires.

Une véritable énigme qui tient de plus en plus du paradoxe ( Fermi) ...une  situation de plus en plus "impossible" compte tenu de nos connaissances et de nos moyens d'investigations toujours plus performants.
Donc, en effet, une explication assez logique : une sorte de contrat ou de pacte qui interdisent le contact avec l'homme ou de laisser une preuve indiscutable de l'existence d'intelligences extra-terrestres.

Nous ne sommes peut-être pas fréquentables...trop rustiques et dangereux pour la paix interstellaire !

Comment ça aucune trace ? Puisque certains cas d'ovnis pourraient tout à fait être considérés comme ces fameuses traces justement...

Puis on ne voit pas bien pourquoi une espèce se déplacerait physiquement pour se rendre sur une autre planète... Quoi, simplement pour la voir de ses yeux (si elle en a)? Enfin, il faudrait que cette espèce ait accès à une technologie permettant des voyages ultra rapides et ultra sécurisés. Bon, c'est peut être possible... Mais quand on voit nos propres outils, comment ils s'améliorent avec le temps, on se dit que bientôt, il n'y aura plus besoin de se rendre nul part. Par les données que l'on reçoit, virtuellement mais avec les véritables environnements reconstitués, on pourra se croire sur Mars.

Bref, la solution, c'est celle qu'on utilise déjà, ce sont des sondes intelligentes et autonomes. Avec ce type de technologie, il n'y a aucun problème de temps. On les lance dans le cosmos et elles partent en quête de planètes. Elles pourraient donc voyager des milliers ou des centaines de milliers d'années, sautant de système en système, tout en transmettant de temps à autres des informations sur les planètes visitées. Des outils intelligents, récupérant dans l'espace leur énergie et sachant s'auto réparer si il faut...

Et c'est peut être à ce type d'appareils que nous avons eu affaire pendant toutes ces années... Donc des appareils venant récupérer de l'info et fuyants devant le moindre danger.



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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 23 Juin 2019, 12:44
Là nous sommes dans le "nuts & bolts" pur! Autrement dit on se place ici clairement dans une vision anthropocentrique d'une civilisation proche de la nôtre intellectuellement et qui enverrait des sondes dans l'Espace. C'est d'ailleurs toujours la pensé dominante (y compris chez les pseudo sceptiques, mais pour l'utiliser à son avantage). Mais le résultat au bout de plus de 70 ans à tenter d'élucider les cas en ce sens sont proches du point zéro. Le but, c'est bien sur la preuve ultime matérielle  mki^mp

On pourra toujours encore attendre je ne sais combien de temps pour observer la venue de visiteurs "à notre image" venant d'un Univers jumeau à travers un trou de ver...

Il faut accepter et reconnaître plusieurs origines/provenances possibles au point ou nous en sommes.

C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 23 Juin 2019, 13:22
Les contacts ont eu lieu il y a très longtemps ces contacts ont influencé notre évolution  ou nos évolutions, ne pas prendre en compte ce paramètre ne fera pas évoluer notre recherche.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 23 Juin 2019, 18:28
fleur


Bonsoir à vous tous!



Martin a écrit:

"Les contacts ont eu lieu il y a très longtemps ces contacts ont influencé notre évolution  ou nos évolutions, 
ne pas prendre en compte ce paramètre ne fera pas évoluer notre recherche."

hreh 

Oui, la "vraie ufologie" est une recherche très pointue, qui nous oblige à concevoir maintenant, 
tout notre passé en fonction des informations que les progrès récents de notre science
permettent actuellement, de bien mieux comprendre.

Ce que nous ne pouvions concevoir il y a encore une dizaine d'années, s'explique très bien
 à notre époque. Nous devenons ainsi, bien plus observateurs de tout ce que nos anciens 
nommaient "mythologie".

Cordialement! fbzae

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 24 Juin 2019, 04:58
@Polyèdre57 a écrit:
Là nous sommes dans le "nuts & bolts" pur! Autrement dit on se place ici clairement dans une vision anthropocentrique d'une civilisation proche de la nôtre intellectuellement et qui enverrait des sondes dans l'Espace.

Bien c'est d'abord une vision qui se base sur la vie et son évolution. Puisqu'on sait que la vie existe dans l'univers et que celle ci développe des outils. Il n'y a donc nullement besoin qu'une civilisation soit de même niveau que nous, pour que celle ci nous envoie ses technologies (des sondes). Ce sont par ailleurs ces mêmes technologies, qui pourraient nous indiquer l'écart entre elle et nous. Mais sinon oui, c'est l'hypothèse extraterrestre, la plus minime qui soit !

Et je vais te dire pourquoi... Parce que c'est la seule aujourd'hui qui est clairement et concrètement envisageable (puis il est difficile d'envisager que des espèces se déplacent physiquement). Parce que nous envoyons déjà nous mêmes des sondes dans notre proche espace et nous envisageons même de le faire entre notre étoile et une autre. C'est donc la seule hypothèse qui peut être acceptée par les scientifiques sans qu'ils tordent le nez.

Je suis désolé mais moi j'ai envie que les scientifiques récupèrent une bonne fois pour toute ce dossier et que ça calme un minimum les ardeurs des allumés de la soucoupe. Les ufologues sérieux, et il y en a, c'est autre chose. Je pense même qu'ils ont leur rôle à jouer là dedans. Mais les seuls à pouvoir répondre à cette question, ce sont les scientifiques, point !


@Polyèdre57 a écrit:
C'est d'ailleurs toujours la pensé dominante (y compris chez les pseudo sceptiques, mais pour l'utiliser à son avantage). Mais le résultat au bout de plus de 70 ans à tenter d'élucider les cas en ce sens sont proches du point zéro. Le but, c'est bien sur la preuve ultime matérielle

Mais comme je l'ai déjà fait remarquer, que voudrais tu élucider là dedans ? On ne pourrait qu'émettre des hypothèses et on serait à la merci des possibles visites de ces outils. Et donc quelles preuves pourrait on bien récupérer ? Puisqu'ils ne feraient que passer (on peut en plus supposer que les IA's embarquées auraient instinctivement des réactions plutôt fuyantes). Et etc... Les résultats, et donc la conclusion, pourraient ne jamais arriver. Inutile de l'attendre ! Bref, nous devrions aller la chercher...

Et là je te renvoie à ce message : ICI


@Polyèdre57 a écrit:
On pourra toujours encore attendre je ne sais combien de temps pour observer la venue de visiteurs "à notre image" venant d'un Univers jumeau à travers un trou de ver...

Pourquoi à notre image ?  Là je te renvoie à mon premier paragraphe au dessus et dans ce post. Surtout que j'évoque d'abord des outils, donc des sondes de tout type... et qui possiblement, pourraient voyager quasi éternellement dans le cosmos (pas besoin d'univers parallèle ou de trou de ver là^^).


@Polyèdre57 a écrit:
Il faut accepter et reconnaître plusieurs origines/provenances possibles au point ou nous en sommes.

Mais toutes les portes sont ouvertes. Pas de souci ! Seulement, certaines sont plus ouvertes que d'autres. Puisque la vie dans l'univers, nous la recherchons déjà, donc...


@Polyèdre57 a écrit:
C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

Oui mais elles ne donnent aucun résultat et l'avenir est quelque peu sombre les concernant (comme je le dis, avec la vie on sait où on va, avec l'esprit, c'est un peu dead^^). Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas les étudier ! Mais il existe des priorités, la vie est l'une d'entre elles.

Voilà voilà ....


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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 24 Juin 2019, 12:00
les allumés de la soucoupe contre les gentils scientifiques

et vous voudriez échanger avec ce postulat initial ?
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Lun 24 Juin 2019, 12:04
@Tiko a écrit:
@Polyèdre57 a écrit:
C'est pour cette raison que d'autres vues existent sur ces visites exogènes, de plus elles peuvent s'affranchir de bien des obstacles matériels ou technologiques.

Oui mais elles ne donnent aucun résultat et l'avenir est quelque peu sombre les concernant (comme je le dis, avec la vie on sait où on va, avec l'esprit, c'est un peu dead^^). Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas les étudier ! Mais il existe des priorités, la vie est l'une d'entre elles.


Si, des résultats intelligibles, mais nous sommes d'accord, ils ne prouvent pas véritablement leur présence. Cette dernière est décelable de façon indirecte sur des éléments factuels très précis remontant du terrain. Mais si tu n'as pas les éléments dont je parle, alors tu ne peux comprendre ou je veux en venir. Tu resteras un éternel insatisfait.

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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 25 Juin 2019, 05:56
anakin a écrit:les allumés de la soucoupe contre les gentils scientifiques

et vous voudriez échanger avec ce postulat initial ?

Pourquoi ce doit être toujours à ce point manichéen avec vous... Puis quoi, vous vous reconnaissez dans mes propos ?

Clairement, je pensais surtout à tous les délires que génère ce sujet et donc à ceux qui le font largement dériver. Les ufologues se plaignent tout le temps du traitement qui est fait du phénomène mais la plupart n'en ont que faire que les choses s'arrangent. Faut dire que beaucoup ont déjà leur auditoire et les recettes qui vont avec. Ils n'ont alors pas de réel intérêt à ce qu'on fasse la lumière sur ce possible phénomène. Bref, la vérité ne les intéresse nullement, parce qu'elle pourrait être à l'opposé de celle qu'ils se sont inventés (quoique peut être que certains ont mis le doigt dessus mais ça j'en doute fort). Prioritairement, ce qui doit les importer, bien c'est que leur auditoire croit. Et pour ça, il faut que les choses restent en l'état.



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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 25 Juin 2019, 15:56
je n'ai pas d'auditoire et je ne vends rien, je ne suis pas un allumé , je suis probablement plus sceptique que la plupart d'entre vous dans d'innombrables cas, mais terriblement plus ouverts que vous aussi, je dois être le seul à pratiquer cette ufologie là qui n'est ni sceptique,ni pseudo sceptique et qui n'a rien à vendre ou de business à faire

je fais de la recherche ufologique , si je suis parfois dans l'audace c'est toujours documenté, c'est sans doute cette manière de faire qui intéresse certaines personnes ou pas, cela reste diffus

que cela soit utile ou pas un jour ne dépend pas de moi, je n'exclus nullement que cela n'ait finalement servi à rien

mais peut être qu'au contraire il devait absolument en être ainsi
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mar 25 Juin 2019, 20:39
Bonsoir.
L'idée d'absence de contacts pourrait s'expliquer par le fait que tout ce qui circule de technologique dans l'univers et peut-être aussi dans notre environnement terrestre n'est plus que le pâle reste de brillantes civilisations exogènes. Tout aurait mal fini partout. Un drame à grande échelle.
Les engins qui sont encore en service ne seraient plus qu'une production dégénérée, fruit du crépuscule des civilisations, détruites ou moribondes, peuplés des derniers robots ou pilotes automates qui repeteraient inlassablement leurs procédures monotones : décoller, voler, prélever, disparaître.
La maintenance elle-même de ces systèmes techniques autonomes finirait par se déglinguer, engendrant des incidents contraignant l'équipage à subir un contact incontrôlable avec le sol. Et nous, nous penserions observer des appareils aux performances exceptionnelles alors qu'ils ne seraient que des ruines volantes du point de vue des civilisations qui les ont créées. Les ufonautes-machines tourneraient en rond, des sortes de zombies stellaires sans initiative attendant de nouvelles instructions de la «maison-mère» qui ne viendront jamais ; offrant ici aux témoins des scénarios rigides puisés dans d'anciens commandements. Nous n'aurions au mieux que les visites des mondes finis, horde incontrôlée de robots rescapés incapables de communiquer abstraitement avec nos meilleurs esprits.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Mer 26 Juin 2019, 18:24
Bonsoir Hector 01,

L'évolution des civilisations galactiques si elles existent et moi je pense que oui, est liée a la durée de vie des étoiles, les naines jaune de type terrestre ont une durée de vie de 10 milliards d'années alors que les étoiles de type naines rouge est de 200 milliards d'années, alors il est  certain que sur les planètes qui gravitent autour de ces étoiles et si la vie est apparue n'a certainement pas connue le même développement que sur terre, le temps est le meilleur allié de l'évolution intelligente .

Pour ce qui est des contacts avec une autre civilisation et, si nous prenons model sur ce qui c'est passé sur terre avec la découverte de l'Amérique comme l'Australie a été une véritable catastrophe pour les civilisations ayant été dominée par des civilisations de niveau plus évoluées technologiquement, si des civilisations venant de plusieurs années lumière il n'est pas idiot de penser que ces civilisations viennent pour pour observer notre évolution mais n'ont aucun interet a nous communiquer une ou des technologies dont nous ne pourrions comprendre le fonctionnement ou pire encore que nous utiliserions pour nous détruire, en fait ces civilisations réagissent comme nous réagissons avec nos braves Bonobos.
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loupe Re: Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?

le Dim 30 Juin 2019, 07:33
Bonjour,

Il faut évidement prendre en compte les processus d'évolution des civilisations.
Donc des stades de développement technologique initiaux impliquant les envois plus ou moins empiriques d'objets dans l'espace....

Si nous ne captons aucune trace  " archéologique " avec nos moyens actuels (y compris les radiotélescopes bien-sur) qui nous permettent quand même d'observer très loin dans l'espace ( donc très loin dans le temps )  c'est franchement une grosse énigme pour ceux qui sont persuadés que la vie et l'intelligence ne sont pas rares dans l'espace .

L’apparition d'une vie douée d'une intelligence technologique est peut-être un phénomène rarissime ...
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