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Ovnis 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Jeu 22 Fév 2018, 14:07
Rappel du premier message :

Ovnis à carboneras de guadazaon, village : 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - carboneras de guadazaon, village

Prénom ou pseudo : pierrev

Ville: carboneras de guadazaon, village
Département:
Région:
Pays: Espagne
Date:24 /07/2009
Heure du début de l'observation: 22h00
Durée de l'observation: 30 secondes

Conditions météo: ciel étoilé, pas de vent.
Nombre de témoins: 0
Type de phénomène: Un engin de grande taille
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Alors que je m'apprêtais à me coucher après un voyage en voiture en Espagne, les étranges aboiements d'un chien attirent mon attention. Je vais sur le balcon de ma chambre à l'hôtel Cabanas, à Carboneras de Guadazaon (Espagne), hôtel situé à l'écart du village.
Ne remarquant rien de spécial sur le parking, je lève les yeux à 45° et découvre une assez grande forme noire masquant les étoiles, avançant sans aucun bruit, à environ 1000- 2000m d'altitude, régulièrement vers l'est, en direction de Valencia, située à 120 km de là en ligne droite, au bord de la mer.
Cette forme m'a un temps évoqué un avion de ligne reliant Madrid à Valencia, mais l'absence totale de bruit et de feux de position (ni blancs, ni rouges, ni verts, mais cet appareil avait- il des ailes?) m'a interpelé.
A l'arrière de l'appareil se trouvaient deux (ou peut-être  quatre) grands rectangles lumineux (comme des écrans de cinéma disposés côte à côte) mais non éblouissants (couleur de la pleine lune) qui n'évoquaient ni un planeur ni des projecteurs d'atterrissage, mais étaient a priori interprétables comme le moyen de propulsion de la machine, d'immenses réacteurs ou de vastes tuyères, qui ne dégageaient aucune traînée de fumée, vapeur ou gaz, ni aucun bruit. Après une trentaine de secondes, l'appareil a fini par disparaître derrière les collines à l'horizon.
N'arrivant pas à renoncer à comprendre, je m'adresse aux spécialistes, qui en savent sans doute plus que moi sur une possible 'autre science' qui maîtriserait déjà le moteur à photons ou à plasma!
Merci d'avance pour vos commentaires.



Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Contact effectué avec le témoin:oui
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés :  Ovnis  à carboneras de guadazaon, village , carboneras de guadazaon, village  Ovni,  Ufo,  Ufologie,  Témoignages, , Espagne, 22h00, , ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement pierrev


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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 05 Mar 2018, 19:23
Merci Alain.M. pour l'intérêt porté.

Concernant les images des 'tuyères rectangulaires': yess!
Concernant les collines, leur noir se détachait sur le ciel étoilé, d'un noir légèrement plus clair que celui des collines, qui pourraient bien être celles du cercle jaune sur la carte 'Signa', à 4 km, Là où l'engin a fini par disparaître après 20" env., ce qui donne 12km /minute ou 720 km/heure, allure qui semble correspondre à la vitesse de croisière d'un simple jet...
Pour moi toutefois le mystère persiste, même si la ligne droite Madrid-Valencia passe quasiment par Carboneras, commeon peut le voir via le site https://fr.distance.to/
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 10:50
Noté !
Voici une vue transversale de l'observation :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Vuetra10

P : position de Pierre (altitude 1015 m)
C : colline à 4 km (altitude 1055 m)
Ei : élévation initiale de 45° de l'objet (début d'observation)
Ef : élévation finale de l'objet donnée par le sommet de C (fin d'observation)
La bande jaune représente la fourchette d'altitudes de l'objet estimée par Pierre.

Dans cette configuration là, l'objet doit obligatoirement prendre une trajectoire plongeante pour aller se planquer derrière la colline C.

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 12:33
Merci à Alain.M pour son étude trigonométrique, qui m'a fait réaliser deux choses:

- j'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°, mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême, alors que je n'avais ni jumelles, ni téléobjectif à disposition.
De plus, comme on le voit sur googlemap, l'hôtel se trouve dans un creux, puisque la route monte lentement, à droite, juste après le stop situé près de l'hôtel.

Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière. J'avais aussi un temps songé à un avion furtif, qui ferait toutefois bien plus de bruit qu'un jet normal, vu sa configuration bien moins aérodynamique...
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 19:53
Merci à vous, Pierre. fhd

@pierrev a écrit:J'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°

C'est probable, d'autant que vous n'aviez aucun repère fixe (constellation ou étoile identifiée, structure humaine ou une partie) qui en apparence pouvait se trouver à proximité de l'objet lorsqu'il est apparu à vos yeux. Personnellement, sans repère, j'ai tendance à surestimer les angles d'élévation du premier coup d'oeil en prenant comme repère l'horizon; il faut que je penche ma tête à l'horizontale pour avoir un repère sensiblement vertical, puis je procède par dichotomie (plusieures comparaisons entre la verticale et l'horizontale par mouvements de têtes successifs) pour mieux évaluer l'angle apparent d'un objet, l'opération me prenant 5 secondes environ. Ceci dit, il y a des gens plus ou moins doués que moi, je ne suis pas vraiment une référence…

@pierrev a écrit:Mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême.

Intéressante, cette précision.
1/ Il est donc possible que la disparition derrière les collines ne fût qu'une sensation et non forcément une réalité.
2/ Je vois ici une nouvelle donnée subjective à intégrer : le changement radical de la taille apparente de l'objet entre le début et la fin de l'observation.

En parlant de taille apparente, pourriez-vous faire un test de mémoire svp ?
Il s'agit de déterminer la taille apparente de la pleine lune, mais sans la regarder dans le ciel et sans bien sûr se renseigner sur ladite taille apparente par le web ou toute autre source d'information (cela fausse le test) :
1/ Observez une "moitié de ciel" de nuit, à l'opposé de la "moitié de ciel" dans laquelle se situe la lune (si elle est présente). Si vous tombez sur la lune, détournez immédiatement le regard, ignorez là, et faîtes une sorte de réinitialisation de la vision en regardant quelques objets Terrestres.
2/ Imaginez la pleine lune dans la partie du ciel sans lune, le plus spontanément possible.
3/ Tendez un bras et essayez d'attraper la lune imaginée entre 2 doigts.
4/ Mesurez avec une règle la distance entre vos 2 doigts. Quelle est-elle ?

@pierrev a écrit:Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière.

Les rectangles étaient peut-être trop lumineux pour laisser vos yeux distinguer d'éventuels éléments supplémentaires de l'objet (lumières moins intenses, forme de l'objet, excroissances)

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 07 Mar 2018, 14:06
Merci Alain.M. pour les commentaires.

Je vais faire le test lunaire dès que possible, toutefois amha il existe une différence notable: la lune ne s'éloigne pas de l'observateur durant une brève observation!

Concernant la forte luminosité des 'tuyères' rectangulaires, rappelons qu'elle n'était pas éblouissante au point de masquer ses bords très nettement délimités, et il serait étonnant que les feux de position n'aient pas été conçus de façon à rester visibles à tout instant, par sécurité.


Dernière édition par pierrev le Mer 07 Mar 2018, 14:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 07 Mar 2018, 14:43
@pierrev a écrit:Je vais faire le test lunaire dès que possible, toutefois amha il existe une différence notable: la lune ne s'éloigne pas de l'observateur durant une brève observation!

Ne vous inquiétez-pas, je suis d'accord. Déconnectons le test de l'observation dans un premier temps, voulez-vous ?
Il ne faudra pas que vous pensiez à votre observation de 2009 durant le test, cela pourrait le fausser. L'idée est de déterminer spontanément la taille apparente de la lune imaginée à un angle d'élévation assez important pour ne pas être influencé par de possibles objets terrestres.
Ce que j'aimerais savoir, c'est quelle taille apparente fait la lune "dans votre tête".
Merci par avance.

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Jeu 08 Mar 2018, 17:58
Merci Alain.M. pour les conseils.

Dans ma tête, le diamètre lunaire apparent était d'environ 1cm, alors qu'il s'est avéré être plutôt de 6-7mm.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 10 Mar 2018, 19:55
D'accord, merci.
Vous ne vous êtes trompé que d'un facteur de 1.5, ce qui est très louable. La plupart du temps, les gens imaginent la lune bien plus grosse.
Vous avez "le compas dans l'oeil". ^^

Si vous surestimez légèrement la taille apparente de la lune, qui était votre référence lors de votre observation, il est probable qu'en conséquence vous ayez légèrement surestimé la taille apparente des rectangles lumineux en début d'observation.
Je serais tenté de ramener la hauteur apparente des rectangles à la moitié d'une pleine lune (au lieu "d'au moins la moitié d'une pleine lune"), c'est à dire 0,25° (la taille apparente ou angulaire de la pleine lune est d'environ 0,5°).
Un rectangle lumineux étant 4 fois plus large que haut, sa largeur apparente était d'environ 1°.
- Dans le cas d'un objet à 2 rectangles, l'OVNI avait une taille (largeur) apparente d'un peu plus de 2°.
- Dans le cas d'un objet à 4 rectangles, l'OVNI avait une taille (largeur) apparente d'un peu plus de 4°.

Voici une vue subjective de 60° d'angle de champ horizontal depuis le point d'observation, en début d'observation :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Vue-ob10

La ligne rouge représente "l'horizon +1015 m" (1015 m étant l'altitude du point d'observation) que nous prendrons comme référent à 0° d'élévation. Le véritable horizon se situe légèrement en dessous.
La colline dans l'axe d'observation a une hauteur apparente (ou angulaire) de 0,7° (7 pixels), mesurée sur le croquis transversal.
J'ai disposé l'objet à 45° (450 pixels) de hauteur apparente, il fait 2,1° (21 pixels) de largeur apparente.
J'ai aussi disposé à 45°, sur la droite de l'objet, la pleine lune comme référence, à la bonne taille apparente de 0,5° (5 pixels).
La flèche verte représente la direction de déplacement de l'objet, vers le haut des collines.
J'ai éclairci le ciel pour une meilleure visibilité des éléments, mais je posterai en suivant une version avec ciel plus sombre pour une représentation plus fidèle.

Qu'en pensez-vous ?
Pouvons-nous essayer de ré-estimer l'angle d'élévation de début d'observation ?
Je pourrai faire, si vous voulez, une petite animation d'une 20aine de secondes, montrant le parcours de l'objet et son changement de taille apparente.

A.


Dernière édition par Alain.M le Dim 11 Mar 2018, 02:15, édité 1 fois (Raison : Rajout de détails.)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 12 Mar 2018, 18:18
Merci Alain.M pour la simulation!

Je pense que l'angle d'élévation au début de l'observation était finalement plus proche de 30° que de 45°.

Et c'est moins d'un demi-ciel que l'engin a parcouru en 20", vu que le bâtiment de l'hôtel masquait tout l'ouest, et que l'engin a été remarqué alors qu'il était déjà à 30° environ horizontalement par rapport au nord ou au balcon de l'hôtel, après l'aboiement du chien.

De plus je tiens à préciser que je n'ai sur le moment PAS évalué 'à doigts tendus' la taille apparente de l'engin: on devrait ainsi pouvoir ne pas tenir compte d'un biais à ce niveau-là!
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 14 Mar 2018, 10:34
Bonjour

Merci Pierrev pour vos réponses Wink
Peut-être pourrions-nous mettre votre témoignage sur le forum public  ?
Cordialement
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 14 Mar 2018, 12:18
Merci Loreline pour la suggestion du forum public!

Peut-être y a-t-il un pilote d'avion -sinon d'ovni- dans ce forum?
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 16:03
La date de l'observation de l'engin à Carboneras de Guadazaon selon la facture d'hôtel était le vendredi 24 juillet 2009, pendant le 1er croissant lunaire, qui était d'une d'une visibilité de 7.7% d'après mes recherches sur le Net. Toutefois je ne sais pas dans quelle partie du ciel se trouvait alors la lune. Est? Ouest?
Merci de modifier le titre du post avec la date correcte4, si cela est encore possible.

Et merci d'avance à Alain.M. pour sa simulation -s'il le veut bien-tenant compte des nouvelles données (angle de 30° au-dessus de l'horizon, plutôt que 45°)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 16:14
Bonjour pierrev

Merci pour cette précision Wink
je viens de rectifier la date
Cordialement 
Loreline

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 19:16
Merci Loreline pour l'ajout de la date, qui toutefois concerne le mois de JUILLET (07) 2009, soit un mois plus tôt qu'estimé auparavant!

D'autre part, je pense avoir eu affaire à UN seul engin ou OVNI, malgré le nombre pair de 'tuyères' rectangulaires.
Bon WE
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 19:41
Merci Loreline pour l'ajout de la date (24), et la correction pour le mois de JUILLET (07) 2009, soit un mois plus tôt qu'estimé auparavant.
D'autre part, malgré le nombre pair de 'tuyères' rectangulaires, je pense avoir eu affaire à UN seul engin /OVNI.

Edit pour le témoin : Le site https://fr.tutiempo.net/carboneras-de-guadazaon.html?donnees=calendrier#cal indique que le soleil s'est couché à 21h30 et la lune à 22h54 le soir du 24 juillet 2009 sur le lieu de l'observation
Et le site https://www.calendrier-365.fr/calendrier-lunaire/2009/juillet.html montre l'allure très fine du croissant de lune ce même soir, en précisant qu'elle était visible à 5% seulement.
Bon WE
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