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pierrev
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Ovnis 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Jeu 22 Fév 2018, 14:07
Ovnis à carboneras de guadazaon, village : 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - carboneras de guadazaon, village

Prénom ou pseudo : pierrev

Ville: carboneras de guadazaon, village
Département:
Région:
Pays: Espagne
Date:24 /07/2009
Heure du début de l'observation: 22h00
Durée de l'observation: 30 secondes

Conditions météo: ciel étoilé, pas de vent.
Nombre de témoins: 0
Type de phénomène: Un engin de grande taille
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Alors que je m'apprêtais à me coucher après un voyage en voiture en Espagne, les étranges aboiements d'un chien attirent mon attention. Je vais sur le balcon de ma chambre à l'hôtel Cabanas, à Carboneras de Guadazaon (Espagne), hôtel situé à l'écart du village.
Ne remarquant rien de spécial sur le parking, je lève les yeux à 45° et découvre une assez grande forme noire masquant les étoiles, avançant sans aucun bruit, à environ 1000- 2000m d'altitude, régulièrement vers l'est, en direction de Valencia, située à 120 km de là en ligne droite, au bord de la mer.
Cette forme m'a un temps évoqué un avion de ligne reliant Madrid à Valencia, mais l'absence totale de bruit et de feux de position (ni blancs, ni rouges, ni verts, mais cet appareil avait- il des ailes?) m'a interpelé.
A l'arrière de l'appareil se trouvaient deux (ou peut-être  quatre) grands rectangles lumineux (comme des écrans de cinéma disposés côte à côte) mais non éblouissants (couleur de la pleine lune) qui n'évoquaient ni un planeur ni des projecteurs d'atterrissage, mais étaient a priori interprétables comme le moyen de propulsion de la machine, d'immenses réacteurs ou de vastes tuyères, qui ne dégageaient aucune traînée de fumée, vapeur ou gaz, ni aucun bruit. Après une trentaine de secondes, l'appareil a fini par disparaître derrière les collines à l'horizon.
N'arrivant pas à renoncer à comprendre, je m'adresse aux spécialistes, qui en savent sans doute plus que moi sur une possible 'autre science' qui maîtriserait déjà le moteur à photons ou à plasma!
Merci d'avance pour vos commentaires.



Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Contact effectué avec le témoin:oui
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés :  Ovnis  à carboneras de guadazaon, village , carboneras de guadazaon, village  Ovni,  Ufo,  Ufologie,  Témoignages, , Espagne, 22h00, , ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement pierrev

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Tiko
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Jeu 22 Fév 2018, 22:44
Bonsoir

Non non, on n'en sait sûrement pas plus que vous, sur des technologies exotiques qui fonctionneraient dans notre atmosphère... Mais merci pour votre témoignage.

Par contre, pourriez vous nous faire un croquis de votre observation, parce qu'on a un peu de mal à imaginer ce que vous avez vu (vous n'avez pas rempli les cases des détails de l'observation justement). Et à bout de bras (entre 2 doigts) quelle taille apparente avait cet objet ?


Bonne soirée

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Ven 23 Fév 2018, 09:02
C'est le genre de cas ou l'on se retrouve rapidement face à un mur. La vision de l'un de ces trucs étant non conforme avec ce qui est existant fait en sorte que bien que sa vision soit extraordinaire, il ne pourra être apporté d'éléments garantissant sa nature.

Bien, nous étions en août 2009, auriez-vous le jour (nuit du au ?). Un passage à l'hôtel laisse des traces (notes de vrais de restaurant, prix de la chambre etc...).

Idem, un croquis à main levée ou via Paint serait le bienvenu. Utilisez l'hébergeur de vidéos du forum pour le mettre en ligne.

Sinon, auriez-vous pris une éventuelle photo de jour depuis le lieu de l'observation (depuis ce balcon) ? Le but, c'est de pouvoir reproduire à l'échelle et dans le contexte, la taille apparente et la direction prise par cet engin.

@+

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Ven 23 Fév 2018, 12:46
Merci à tous pour vos réponses, auxquelles je m'attendais un peu.

Le diamêtre apparent de l'objet, ou plutôt celui du petit côté -vertical- des immenses tuyères simplement rectangulaires était d'au moins la moitié d'une pleine lune, et de la même couleur.

Les contours de l'objet lui-même étaient mal définissables en raison de la forte brillance des tuyères, qui n'étaient toutefois pas éblouissantes, et l'absence de feux de position n'a pas favorisé cette observation.

Concernant la date, je vais fouiller dans mes papiers de l'époque; je conserve tout, donc s'il existe une quittance, je dois la retrouver. 

Concernant la direction prise par l'engin, elle était parallèle à la route N-420, qui part juste après le stop à droite = à l'est du garage proche de l'hôtel Cabana.
voir googlemap ... dans un lien à suivre car les nouveaux membres ne peuvent poster etc...
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Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Ven 23 Fév 2018, 13:42
@pierrev a écrit:A l'arrière de l'appareil se trouvaient deux (ou peut-être  quatre) grands rectangles lumineux (comme des écrans de cinéma disposés côte à côte) mais non éblouissants (couleur de la pleine lune) qui n'évoquaient ni un planeur ni des projecteurs d'atterrissage, mais étaient a priori interprétables comme le moyen de propulsion de la machine, d'immenses réacteurs ou de vastes tuyères, qui ne dégageaient aucune traînée de fumée, vapeur ou gaz, ni aucun bruit. Après une trentaine de secondes, l'appareil a fini par disparaître derrière les collines à l'horizon.

Bonjour Pierre et merci pour ce témoignage.  fhd

J'ai plusieurs questions :

Pourquoi émettre une réserve sur le nombre de rectangles lumineux (2 ou 4), est-ce parce-que la séparation entre les rectangles n'était pas franche, ou est-ce parce-que cela pouvait sembler être une structure composée de 2 rectangles eux-même respectivement composés de 2 rectangles dont la séparation ne semblait pas franche ?
Les "rectangles" étaient-ils parfaits, ou cela semblait être des quadrilatères, dans leur forme apparente ?
Les "rectangles" semblaient-ils nets, un peu flous, flous ?
Les coins des rectangles semblaient-ils anguleux ou arrondis ?

Autre interprétation, ou hypothèse, sur la nature de ces "rectangles" :
L'objet se dirigeait vers l'Est, et la lumière des rectangles semblait similaire à celle de la lune éclairée par le soleil.
Le soleil étant à l'Ouest vers 22h, il est probable que ces rectangles aient reflété sa lumière, comme peut le faire la lune.

Pour le temps d'observation (30 sec), aviez-vous noté ce paramètre, aviez-vous regardé l'heure de début et fin d'observation, ou est-ce une estimation de votre part ?
Ce peut-il être plus (40 sec), ou moins (20 sec) ?

Par avance merci pour les réponses, qui j'en suis conscient, sont peut-être difficiles à trouver.

A.
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pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Ven 23 Fév 2018, 19:18
Merci Alain.M pour la réponse et les questions.

Les 'rectangles' étaient 4x plus larges que hauts, disposés côte à côte, nettement
distincts, chacun avec quatre angles de 90° nets, et ont simplement rapetissé en
s'éloignant, en restant d'une taille 1:4, sans aucune variation de couleur.

J'ai bien pensé à la possibilité de volets d'atterrissage, mais alors pourquoi auraient-ils
été placés à la verticale 120km avant l'aéroport le plus 'probable' (Valencia VLC), pourquoi
pas le moindre reflet jaune ou orange ou rouge s'il s'agissait de reflets du solei couchant,
et pourquoi pas de variation de luminosité ou de couleur malgré les probables petits
balancements de l'appareil? Ces étranges 'reflets' ainsi que l'absence de tout bruit et de
tout feux de position ont pris le pas sur le souvenir du nombre exact de ces
'rectangles'(deux, ou quatre), nombre qui a ainsi dû être zappé de ma mémoire.

Le temps d'observation estimé est plus proche de 20" que de 40".
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Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 24 Fév 2018, 11:29
@pierrev a écrit:pourquoi pas le moindre reflet jaune ou orange ou rouge s'il s'agissait de reflets du solei couchant

Vous n'aviez pas précisé la couleur des rectangles (le champ correspondant du formulaire de témoignage est vide), vous l'avez juste comparée à celle de la lune, qui peut effectivement prendre différentes teintes suivant sa place dans le ciel et les conditions atmosphériques.
Pourriez-vous définir la couleur grâce à cet outil : https://htmlcolorcodes.com/fr/

@pierrev a écrit:et pourquoi pas de variation de luminosité ou de couleur malgré les probables petits balancements de l'appareil?

Il suffisait que le mouvement de l'appareil compense l'orientation de ses rectangles par rapport au soleil et par rapport à vous.
De quels "probables balancements" parlez-vous ? Pour quel type d'appareil ?
J'essaie pour l'instant de m'en tenir aux faits, nous verrons plus tard quelle(s) interprétation(s) nous pourrons en tirer.

Mais d'un côté vous avez raison, si la lumière émise par les rectangles provenait du soleil couchant/couché, à une altitude relativement basse (mais assez haute pour capter la lumière du soleil), vous auriez dû voir une teinte plus orangée.
Dépend de l'altitude de l'objet, des conditions atmosphériques, de la position du soleil (pour déterminer cette dernière, il nous faudrait une date plus précise).

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 24 Fév 2018, 11:55
Au mois d'août dans l'Est de la France à 22h00, il fait nuit noire. Hors en Espagne à la même heure la marge reste assez faible et le soleil malgré que couché depuis quelques minutes peut encore éclairer un avion de ligne.

@+

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 26 Fév 2018, 12:40
réponses à Alain.M.

Concernant la couleur de ces 'tuyères' rectangulaires, elle est comparable à celle des écrans de portables lorsqu'il n'affichent rien, code couleur ci-dessous:

HEX
#fefefe
RGB
254, 254, 254
HSL
0, 0%, 99%

Concernant les balancements, je fais l'hypothèse que malgré l'absence de vent au sol, il aurait pu y en avoir à l'altitude de l'engin.
Concernant la date, la quittance de l'hôtel doit se trouver quelque part au fond de mon garage, j'attends le dégel!

localisation de l'observateur: Hostal Cabañas, balcon au 1er étage
trajet de l'engin: parallèle à la route N-420, qui continue à droite, juste après le stop qui fait face à la station- service.
voir https://www.google.ch/maps/@39.9035253,-1.8060901,3a,75y,333.06h,88.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1stiDLeAc4X6zPk2s49VaonA!2e0!7i13312!8i6656

Concernant le type d'appareil, pourrait-il s'agir d'un avion faisant le trajet Madrid-Valencia, planant moteur arrêtés, tous feux éteints, pour une approche furtive de Valencia, mais planant beaucoup trop vite, au point de devoir déployer à la verticale ses flaps parfaitement rectangulaires, alors éclairés par la lune située à l'ouest, ce qui reste encore à prouver? Amha ceci ressemblerait plutôt à un ensemble de preuves par l'absurde, à moins qu'on ait eu affaire à une sorte d'exercice...
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 26 Fév 2018, 15:50
@pierrev a écrit:Concernant la couleur de ces 'tuyères' rectangulaires, elle est comparable à celle des écrans de portables lorsqu'il n'affichent rien, code couleur ci-dessous:
RGB 254, 254, 254

C'est donc un blanc presque pur, que l'on ne peut distinguer facilement du blanc pur (RGB 255,255,255) à l'oeil nu. Voici les 2 blancs séparés d'un trait noir :



Ce sont des blancs plus intenses que le blanc des parties claires de la pleine lune observée à l'oeil nu, il me semble.

@pierrev a écrit:Concernant le type d'appareil, pourrait-il s'agir d'un avion faisant le trajet Madrid-Valencia, planant moteur arrêtés, tous feux éteints, pour une approche furtive de Valencia, mais planant beaucoup trop vite, au point de devoir déployer à la verticale ses flaps parfaitement rectangulaires, alors éclairés par la lune située à l'ouest, ce qui reste encore à prouver? Amha ceci ressemblerait plutôt à un ensemble de preuves par l'absurde, à moins qu'on ait eu affaire à une sorte d'exercice...

Pour ce qui est des caractéristiques de la lune, attendons le dégel, pour connaître la date exacte de l'observation.
Pour ce qui est des différentes hypothèses à envisager, il serait plus prudent d'attendre de mieux connaître les paramètres de l'observation avant de les évoquer.

A.


Dernière édition par Alain.M le Lun 26 Fév 2018, 16:11, édité 1 fois (Raison : Précisions.)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 26 Fév 2018, 18:04
Merci à Alain.M. pour ses remarques pertinentes et sa prudence.
Je pense que ces lumières blanches rectangulaires à l'arrière de l'engin étaient effectivement plus intenses que la lune.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 27 Fév 2018, 20:05
D'accord.

Voici 2 versions de l'objet, d'après ce que j'ai compris de la description, la lune étant là pour référence :





Les rectangles sont-ils trop espacés ou pas assez ?

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 28 Fév 2018, 18:27
Merci Alain.M pour cette reconstitution, qui évoque assez bien mon observation!
Les rectangles (2 ou 4, je n'arrive pas à trancher) étaient toutefois légèrement plus rapprochés.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 28 Fév 2018, 19:31
Merci Pierre. fhd

Correction :





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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 05 Mar 2018, 02:39
@pierrev a écrit:L'appareil a fini par disparaître derrière les collines à l'horizon.

Voyiez-vous clairement les collines et leurs limites dans la nuit "noire" ?
Ce qui m'amène à une autre question concernant la couleur du ciel au-dessus de ces collines : était-il bleu nuit comme sur mes tentatives d'illustration, ou un peu plus clair, ou au contraire plus sombre ? (je sais, difficile à évaluer une fois de plus)

Aussi, je suis allé faire un petit tour sur le géo-portail Espagnol, appelé SIGNA, afin d'avoir des infos sur l'altitude des lieux de l'observation.
L'hôtel Cabanas se trouve à une altitude de 1015m environ.

Le plan donné par SIGNA * :



La croix blanche représente l'emplacement de l'hôtel.
La flèche rose est la direction d'observation (plein Est).
Le relief jauni et entouré de vert foncé est un relief culminant à 1055m environ dans l'axe de la direction d'observation.
Parliez-vous de ces collines précisément dans votre récit, ou de collines situées plus à l'Est ?

Source : http://signa.ign.es/signa/Pege.aspx

A.

* le système du forum ne permettant plus la visualisation des images en taille réelle, il faut cliquer bouton droit sur la carte SIGNA, puis "afficher l'image", pour la visionner à sa taille originale.


Dernière édition par Alain.M le Lun 05 Mar 2018, 02:57, édité 1 fois (Raison : * et autres.)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 05 Mar 2018, 19:23
Merci Alain.M. pour l'intérêt porté.

Concernant les images des 'tuyères rectangulaires': yess!
Concernant les collines, leur noir se détachait sur le ciel étoilé, d'un noir légèrement plus clair que celui des collines, qui pourraient bien être celles du cercle jaune sur la carte 'Signa', à 4 km, Là où l'engin a fini par disparaître après 20" env., ce qui donne 12km /minute ou 720 km/heure, allure qui semble correspondre à la vitesse de croisière d'un simple jet...
Pour moi toutefois le mystère persiste, même si la ligne droite Madrid-Valencia passe quasiment par Carboneras, commeon peut le voir via le site https://fr.distance.to/
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 10:50
Noté !
Voici une vue transversale de l'observation :



P : position de Pierre (altitude 1015 m)
C : colline à 4 km (altitude 1055 m)
Ei : élévation initiale de 45° de l'objet (début d'observation)
Ef : élévation finale de l'objet donnée par le sommet de C (fin d'observation)
La bande jaune représente la fourchette d'altitudes de l'objet estimée par Pierre.

Dans cette configuration là, l'objet doit obligatoirement prendre une trajectoire plongeante pour aller se planquer derrière la colline C.

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 12:33
Merci à Alain.M pour son étude trigonométrique, qui m'a fait réaliser deux choses:

- j'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°, mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême, alors que je n'avais ni jumelles, ni téléobjectif à disposition.
De plus, comme on le voit sur googlemap, l'hôtel se trouve dans un creux, puisque la route monte lentement, à droite, juste après le stop situé près de l'hôtel.

Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière. J'avais aussi un temps songé à un avion furtif, qui ferait toutefois bien plus de bruit qu'un jet normal, vu sa configuration bien moins aérodynamique...
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 06 Mar 2018, 19:53
Merci à vous, Pierre. fhd

@pierrev a écrit:J'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°

C'est probable, d'autant que vous n'aviez aucun repère fixe (constellation ou étoile identifiée, structure humaine ou une partie) qui en apparence pouvait se trouver à proximité de l'objet lorsqu'il est apparu à vos yeux. Personnellement, sans repère, j'ai tendance à surestimer les angles d'élévation du premier coup d'oeil en prenant comme repère l'horizon; il faut que je penche ma tête à l'horizontale pour avoir un repère sensiblement vertical, puis je procède par dichotomie (plusieures comparaisons entre la verticale et l'horizontale par mouvements de têtes successifs) pour mieux évaluer l'angle apparent d'un objet, l'opération me prenant 5 secondes environ. Ceci dit, il y a des gens plus ou moins doués que moi, je ne suis pas vraiment une référence…

@pierrev a écrit:Mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême.

Intéressante, cette précision.
1/ Il est donc possible que la disparition derrière les collines ne fût qu'une sensation et non forcément une réalité.
2/ Je vois ici une nouvelle donnée subjective à intégrer : le changement radical de la taille apparente de l'objet entre le début et la fin de l'observation.

En parlant de taille apparente, pourriez-vous faire un test de mémoire svp ?
Il s'agit de déterminer la taille apparente de la pleine lune, mais sans la regarder dans le ciel et sans bien sûr se renseigner sur ladite taille apparente par le web ou toute autre source d'information (cela fausse le test) :
1/ Observez une "moitié de ciel" de nuit, à l'opposé de la "moitié de ciel" dans laquelle se situe la lune (si elle est présente). Si vous tombez sur la lune, détournez immédiatement le regard, ignorez là, et faîtes une sorte de réinitialisation de la vision en regardant quelques objets Terrestres.
2/ Imaginez la pleine lune dans la partie du ciel sans lune, le plus spontanément possible.
3/ Tendez un bras et essayez d'attraper la lune imaginée entre 2 doigts.
4/ Mesurez avec une règle la distance entre vos 2 doigts. Quelle est-elle ?

@pierrev a écrit:Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière.

Les rectangles étaient peut-être trop lumineux pour laisser vos yeux distinguer d'éventuels éléments supplémentaires de l'objet (lumières moins intenses, forme de l'objet, excroissances)

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 07 Mar 2018, 14:06
Merci Alain.M. pour les commentaires.

Je vais faire le test lunaire dès que possible, toutefois amha il existe une différence notable: la lune ne s'éloigne pas de l'observateur durant une brève observation!

Concernant la forte luminosité des 'tuyères' rectangulaires, rappelons qu'elle n'était pas éblouissante au point de masquer ses bords très nettement délimités, et il serait étonnant que les feux de position n'aient pas été conçus de façon à rester visibles à tout instant, par sécurité.


Dernière édition par pierrev le Mer 07 Mar 2018, 14:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 07 Mar 2018, 14:43
@pierrev a écrit:Je vais faire le test lunaire dès que possible, toutefois amha il existe une différence notable: la lune ne s'éloigne pas de l'observateur durant une brève observation!

Ne vous inquiétez-pas, je suis d'accord. Déconnectons le test de l'observation dans un premier temps, voulez-vous ?
Il ne faudra pas que vous pensiez à votre observation de 2009 durant le test, cela pourrait le fausser. L'idée est de déterminer spontanément la taille apparente de la lune imaginée à un angle d'élévation assez important pour ne pas être influencé par de possibles objets terrestres.
Ce que j'aimerais savoir, c'est quelle taille apparente fait la lune "dans votre tête".
Merci par avance.

A.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Jeu 08 Mar 2018, 17:58
Merci Alain.M. pour les conseils.

Dans ma tête, le diamètre lunaire apparent était d'environ 1cm, alors qu'il s'est avéré être plutôt de 6-7mm.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 10 Mar 2018, 19:55
D'accord, merci.
Vous ne vous êtes trompé que d'un facteur de 1.5, ce qui est très louable. La plupart du temps, les gens imaginent la lune bien plus grosse.
Vous avez "le compas dans l'oeil". ^^

Si vous surestimez légèrement la taille apparente de la lune, qui était votre référence lors de votre observation, il est probable qu'en conséquence vous ayez légèrement surestimé la taille apparente des rectangles lumineux en début d'observation.
Je serais tenté de ramener la hauteur apparente des rectangles à la moitié d'une pleine lune (au lieu "d'au moins la moitié d'une pleine lune"), c'est à dire 0,25° (la taille apparente ou angulaire de la pleine lune est d'environ 0,5°).
Un rectangle lumineux étant 4 fois plus large que haut, sa largeur apparente était d'environ 1°.
- Dans le cas d'un objet à 2 rectangles, l'OVNI avait une taille (largeur) apparente d'un peu plus de 2°.
- Dans le cas d'un objet à 4 rectangles, l'OVNI avait une taille (largeur) apparente d'un peu plus de 4°.

Voici une vue subjective de 60° d'angle de champ horizontal depuis le point d'observation, en début d'observation :



La ligne rouge représente "l'horizon +1015 m" (1015 m étant l'altitude du point d'observation) que nous prendrons comme référent à 0° d'élévation. Le véritable horizon se situe légèrement en dessous.
La colline dans l'axe d'observation a une hauteur apparente (ou angulaire) de 0,7° (7 pixels), mesurée sur le croquis transversal.
J'ai disposé l'objet à 45° (450 pixels) de hauteur apparente, il fait 2,1° (21 pixels) de largeur apparente.
J'ai aussi disposé à 45°, sur la droite de l'objet, la pleine lune comme référence, à la bonne taille apparente de 0,5° (5 pixels).
La flèche verte représente la direction de déplacement de l'objet, vers le haut des collines.
J'ai éclairci le ciel pour une meilleure visibilité des éléments, mais je posterai en suivant une version avec ciel plus sombre pour une représentation plus fidèle.

Qu'en pensez-vous ?
Pouvons-nous essayer de ré-estimer l'angle d'élévation de début d'observation ?
Je pourrai faire, si vous voulez, une petite animation d'une 20aine de secondes, montrant le parcours de l'objet et son changement de taille apparente.

A.


Dernière édition par Alain.M le Dim 11 Mar 2018, 02:15, édité 1 fois (Raison : Rajout de détails.)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 12 Mar 2018, 18:18
Merci Alain.M pour la simulation!

Je pense que l'angle d'élévation au début de l'observation était finalement plus proche de 30° que de 45°.

Et c'est moins d'un demi-ciel que l'engin a parcouru en 20", vu que le bâtiment de l'hôtel masquait tout l'ouest, et que l'engin a été remarqué alors qu'il était déjà à 30° environ horizontalement par rapport au nord ou au balcon de l'hôtel, après l'aboiement du chien.

De plus je tiens à préciser que je n'ai sur le moment PAS évalué 'à doigts tendus' la taille apparente de l'engin: on devrait ainsi pouvoir ne pas tenir compte d'un biais à ce niveau-là!
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 14 Mar 2018, 10:34
Bonjour

Merci Pierrev pour vos réponses Wink
Peut-être pourrions-nous mettre votre témoignage sur le forum public  ?
Cordialement
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mer 14 Mar 2018, 12:18
Merci Loreline pour la suggestion du forum public!

Peut-être y a-t-il un pilote d'avion -sinon d'ovni- dans ce forum?
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 16:03
La date de l'observation de l'engin à Carboneras de Guadazaon selon la facture d'hôtel était le vendredi 24 juillet 2009, pendant le 1er croissant lunaire, qui était d'une d'une visibilité de 7.7% d'après mes recherches sur le Net. Toutefois je ne sais pas dans quelle partie du ciel se trouvait alors la lune. Est? Ouest?
Merci de modifier le titre du post avec la date correcte4, si cela est encore possible.

Et merci d'avance à Alain.M. pour sa simulation -s'il le veut bien-tenant compte des nouvelles données (angle de 30° au-dessus de l'horizon, plutôt que 45°)
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 16:14
Bonjour pierrev

Merci pour cette précision Wink
je viens de rectifier la date
Cordialement 
Loreline

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 19:16
Merci Loreline pour l'ajout de la date, qui toutefois concerne le mois de JUILLET (07) 2009, soit un mois plus tôt qu'estimé auparavant!

D'autre part, je pense avoir eu affaire à UN seul engin ou OVNI, malgré le nombre pair de 'tuyères' rectangulaires.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 19:41
Merci Loreline pour l'ajout de la date (24), et la correction pour le mois de JUILLET (07) 2009, soit un mois plus tôt qu'estimé auparavant.
D'autre part, malgré le nombre pair de 'tuyères' rectangulaires, je pense avoir eu affaire à UN seul engin /OVNI.

Edit pour le témoin : Le site https://fr.tutiempo.net/carboneras-de-guadazaon.html?donnees=calendrier#cal indique que le soleil s'est couché à 21h30 et la lune à 22h54 le soir du 24 juillet 2009 sur le lieu de l'observation
Et le site https://www.calendrier-365.fr/calendrier-lunaire/2009/juillet.html montre l'allure très fine du croissant de lune ce même soir, en précisant qu'elle était visible à 5% seulement.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 20:35
pierrev
C'est corrigé  Wink !
Bon week à vous aussi

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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Sam 17 Mar 2018, 21:06
pierrev
 J'ai édité comme vous dites dans le post de 19h41

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le Lun 19 Mar 2018, 13:08
Vraiment désolé pour la perte de mon interlocuteur principal, malgré le réglement du site 'à lire obligatoirement'. J'espère simplement -après avoir relu ce réglement- que ni mon pseudo ni mon avatar ne sont en cause...
Au besoin je suis prêt à changer mon avatar si cela est possible, au cas où il me fait passer pour un troll...
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 19 Mar 2018, 14:10
Bonjour Pierrev.

Tout d'abord, je tenais à vous remercier pour votre témoignage. Pour moi il est effectivement bien peu probable que vous ayez vu un avion. Les feux de positions sont accompagnés de feux à éclats (strobe) la nuit, qui clignotent de manière parfaitement visible. 

Si j'arrive à mettre la main sur des cartes aéronautiques de la région je regarderai s'il y a des choses intéressantes (zones de tests militaires par exemple). 

J'attends comme vous de voir la modélisation qu'Alain pourra faire de votre observation afin que nous puissions tous se rendre compte de ce que vous avez vu. Vu le degré d'étrangeté de votre observation, il y a quand même fort à parier que l'on ne puisse pas déterminer la nature de ce que vous avez vu. Il ne restera alors que la spéculation. 

Pouvez vous nous dire quel impact cette observation a eue sur vous? A-t-elle changé d'une quelconque manière votre rapport au monde? Étiez vous déjà au fait du phénomène ovni?

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Lun 19 Mar 2018, 17:10
bonjour Pierrev , je vous corrige sur un point. Les avions furtifs font moins de bruit que des avions normaux. (Ils doivent réduire leur signature radar autant que possible y compris au niveau thermique donc ils ne peuvent pas dépasser la vitesse du son par exemple.) Bien que je ne pense pas que vous ayez vu ça , ça ressemble à un B2. (Un bombardier nucléaire de l'USAF.) Mais je pense que vous avez vu autre chose qu'un avion.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 20 Mar 2018, 09:49
En réponse à Nicos, citons simplement un passage -peut-être contestable?- de Wikipédia sur la furtivité en aviation:

"Les avions basés sur une furtivité radar passive sont en général plus bruyants que les autres car leurs formes sont moins aérodynamiques et parce qu'étant plus massifs, car devant emporter leur armement en soute, ils nécessitent des moteurs plus puissants1. La discrétion radar passive se fait donc au détriment de la discrétion acoustique."

(Je répondrai par la suite à Guillaume84)
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le Mar 20 Mar 2018, 10:07
Pour répondre à Guillaume84, cette observation faite il y a bientôt 9 ans n'a pas cessé de m'interroger et de me travailler l'esprit. Personne dans mon entourage n'ayant pu apporter le moindre début de réponse, je suis heureux d'avoir découvert votre site, qui a l'avantage d'être interactif.

Je ne crois pas que mon rapport au monde ait été beaucoup changé, bien que je n'aie pas eu d'autre expérience comparable, ni avant ni après celle-ci.
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

le Mar 20 Mar 2018, 13:40
Pour vous répondre je pense que vous avez vu quelque chose de non définissable actuellement. (Je ne crois pas en l'ULM ou ce genre de chose.) Mais le B-2 comme je l'ai dis fait moins de bruit qu'un avion commercial. Un avion de ce type doit être furtif dans tout les sens du terme. Pour moi vous avez vu un OVNI dans le sens propre du terme.
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le Mer 21 Mar 2018, 14:00
Si le B2 est moins bruyant qu'un avion commercial, il faudrait alors peut-être modifier Wikipédia...

le site  https://www.youtube.com/watch?v=kjVlce8GoR0 montre un B2 en vol: les tuyères sont rondes et rougeoyantes, il possède des feux de position clignotants. Malheureusement le commentaire est assez incompréhensible, par contre cet avion il fait quand même pas mal de bruit pour un avion furtif! Vidéo dès 00:09 environ.

Etonnante luminosité de plein jour alors que le film est annoncé "00.01am" !!
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Ovnis Aéroports fantômes

le Lun 26 Mar 2018, 13:10
Voici deux liens qui n'ont peut-être rien à voir avec l'observation faite en 2009 d'un possible avion fantôme, mais il existe dans cette région du centre de l'Espagne deux aéroports fantômes, l'un (CQM) ouvert en 2008, alors que l'autre (CDT) était en construction:

https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Central-Ciudad_Real
https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_de_Castell%C3%B3n-Costa_Azahar
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