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Ovnis "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Dim 25 Oct 2015, 12:01
C'est le titre d'un article mis en ligne par Michaël Vaillant en août dernier. Je ne crois pas qu'il ait été évoqué ici auparavant.

Il m'a demandé de faire suivre, car il aimerais beaucoup avoir des retours.

Pas le temps de m'y pencher, personnellement; donc, avis aux volontaires! :)

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Boizéclou
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Dim 25 Oct 2015, 13:44
Bonjour,

@elevenaugust a écrit:C'est le titre d'un article mis en ligne par Michaël Vaillant en août dernier. Je ne crois pas qu'il ait été évoqué ici auparavant.

L'article n'a peut-être pas été évoqué, mais l'émission radiophonique qui en est le pendant l'a été dès le 02 septembre 2015. Se reporter à cette page : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t7696p300-le-geipan-et-son-traitement-du-phenomene-ovni#203813


Dernière édition par Boizéclou le Dim 25 Oct 2015, 14:02, édité 1 fois (Raison : Précision concernant une date.)
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Loreline
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Dim 25 Oct 2015, 14:42
Bonjour
Merci Elevenaugust  Wink

Effectivement il y a eu une discussion sur l'émission comme le dit Boizeclou mais dans le cadre d'un sujet sur le  Geipan.
Cet article  mérite d'avoir une rubrique bien spécifique pour en discuter..... encore merci de l'avoir ouvert.
Je mets ici le lien vers l'article de Michel Vaillant  :
http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F

et celui vers l'émission : Marie-Thérèse De Brosses accueille Michael Vaillant, sur les études statistiques au GEIPAN
:
: http://rim951.fr/?p=3374

Bien cordialement

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Dim 25 Oct 2015, 20:57
fleur Bonsoir à vous tous!



"Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre
des OVNI ?"

Très bonne question!
hreh

Par contre, nous pouvons "constater"
que nous sommes confrontés à une super technologie
 d'origine inconnue...

Nous observons et comparons avec nos dernières
 avancées technologiques. Ce que nos anciens ufologues
 ne pouvaient connaitre.

Cette recherche nous oblige donc, à concevoir
une origine extérieure à notre propre planète.

Cordialement. fbzae


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Thierry-B
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 04:07
Dans l’hypothèse où nous en aurions "compris" ou interprété une petite partie (de cette technologie), ou que l'on nous en ait offert quelques bribes par ci par là, cette preuve par l'avancée technologique irait en s'affaiblissant. Un engin extraterrestre paraitrait ainsi de moins en moins "exotique"

Imaginons que l'on comprenne, ou qu'on nous apprenne à faire voler une machine à très très haute vitesse, sans aucun bruit et avec des changements de directions brusques sans ralentissement, la détection visuelle classique d'un éventuel OVNI en prendrait un sacré coup.
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Loreline
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 09:31
Bonjour

Je n'ai pas trouvé la version en français de l'article de Michaël Vaillant et la traduction google est affreuse.
Un extrait de l'article au bout du  lien que j'ai donné :
>Comment peut-on PROUVER une origine extra-terrestre des OVNI ?
M.V
Question classique mais difficile... Ce type de question cumule les présuppositions : objets (matériels), volants (dynamiques, pilotés), provenant d’autres planètes que la terre. Il véhicule aussi un certain nombre de clichés : soucoupes volantes, êtres extra-terrestres, petits gris (!)… -

*****
"D'accord, mais alors peut-on simplifier le problème et simplement PROUVER l'existence d'une INTELLIGENCE à l'œuvre derrière certains « OVNI » ?
M.V
Peut-être. Mais il faudrait déjà définir ce qui fonde la PREUVE, ce qui n'intéresse pas grand monde. Entre la preuve scientifique et la preuve juridique, ce n'est pas le même type d'histoire. Habituellement en matière d’OVNI nous nous rapprochons plutôt du second type de preuve, « apporter l'intime conviction de … », mais est-ce suffisant ?
- See more at: http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F#sthash.wBZGZOZW.dpuf

Autrement dit, il ne faut pas attendre que les Ovnis s'installent visiblement chez nous (qu'importe la provenance et l'identification)  pour trouver la preuve de leur existence ou prouver à  l'inverse que tous les Ovnis ont des explications terrestres ou naturelles ce qui nous débarrassera d'une source de conflits et d'inquiétudes inutiles..
Je crois qu'il faut admettre une bonne fois pour toute que l'Armée s'est en premier lieu préoccupée d'une invasion  et que la France n'aurait pas choisi la Défense en 1955 pour s'en occuper....il faut savoir appeler un chat un chat ! /
GEPAN, recherche officielle OVNI: de qui S.E.M.O.C-t-on?

"En 1954 en France, se produit une vague sans précédent de manifestations d’engins volants d’origines inconnues. C’est au cabinet de Pierre Mendès France, l’équivalent du 1er ministre actuel, en présence du Ministre de la Défense Nationale et aux Forces Armées ainsi que des secrétaires d'Etat à la Guerre, à la Marine et à l'Air qu’est créée la première commission d’étude secrète sur les OVNIs : la SEMOC (Section d’Etude des Mystérieux Objets Célestes). Son existence sera rendue publique au Journal Officiel du 12 janvier 1955.
Pourtant en décembre 1955, la SEMOC est officiellement déclarée «en sommeil » par le Responsable de l’Etat Major de l’Armée de l’Air.
Vingt ans plus tard, une seconde vague de manifestations OVNI a lieu en France, et le Ministre de la Défense Robert Galley doit admettre, devant les média, l'intérêt scientifique de la question.http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/11/14/22674253.html
"

Cordialement

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Cosmos
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 10:12
fleur 


Bonjour à vous tous!


Thierry a écrit:
"Dans l’hypothèse où nous en aurions "compris" ou interprété une petite partie (de cette technologie), ou que l'on nous en ait offert quelques bribes par ci par là, cette preuve par l'avancée technologique irait en s'affaiblissant. Un engin extraterrestre paraitrait ainsi de moins en moins "exotique""..

Hé oui, nous commençons seulement à comprendre,
mais nous ne savons pas comment pouvoir
réaliser une telle technologie...

Nous comprenons que ces "engins" possèdent
ce que nous recherchons depuis longtemps: L'anti-gravité!
Nous ne savons pas en plus, quelle en est la source d'énergie.

Les "constats" effectués, nous démontrent l'utilisation
silencieuse de puissants champs magnétiques.
Ce que nous ne savons absolument pas réaliser.

Par contre, nous comprenons l'invisibilité, les hologrammes,
pourquoi il n'y a pas de "bang sonique", pourquoi ces "engins"
brillent, pourquoi certains observateurs se retrouvent paralysés. ..etc....etc...

Mais nous sommes encore très loin de voyager ainsi
dans notre atmosphère ou notre proche espace....

Ce sont donc tout l'ensemble de ces "constats",
observés par de multiples témoins et mesurés
par des "instruments de mesures physiques",
qui nous obligent à en déduire la présence
d'une super-technologie extérieure à notre planète.

En plus, l'idée de concevoir le fait, que nous pourrions
ne pas être les seuls dans l'immense univers,
bloque pourtant encore, certains "gros cerveaux"!

Hélas!....
.........

Cordialement. fbzae


A+

.

Hocine
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 11:42
On n’a pas prouvé que les ovnis sont d’origine terrienne et cela nous laisse à « pencher »  à une origine extraterrestre .

Vers les débuts des années 60 , un ovni triangulaire observé très proche dans le ciel , de la taille d’un avion de ligne vu aux environs d’une centaine de mètre , cette époque là ,on ne parlait pas d’avions furtifs , le seule avion à cette époque là qui était d’actualité c’était le U2 ,qui fut descendu par les russes et son pilote G. Power  fut prisonnier , cette affaire à détérioré les relations russo-américains , l’avion U2 avait une banale forme qui elle n’a rien d’un avion du futur si ce n’est ces qualités de voler à hautes attitudes pour cette époque là , pour espionner les russes , et après quelques temps c’était l’avion SR71 , il remplaça l’avion  U2 , il volait à une grande vitesse proche de 3000 km/h , il était conçu de voler à hautes attitude pour ses activités d’espionnages  ,il est doté de forts réacteurs ,  mais pas pour voler au dessus des villes et villages , et il n’y a rien de silencieux cet avion SR pour voler comme ces engins ovnis .

 Si les américains étaient capable de fabriquer des ovnis, ils n’auraient pas perdu leur temps à concevoir un avion U2 pour le perdre avec son  pilote, et y aller vers cet autre avion le SR71 doté  de réacteurs puissants pour espionner les installations russes , il n’avait rien de silencieux , si ces américains avaient sous leurs mains des ovnis ,la tache d’espionner les russes elle serait mille fois plus facile , et ils auront adapté la technique ovni à tout leurs appareils volants , et même au sol et en mer sur leurs véhicules terrestres et sur leurs navires et portes avions et sous marins .

Les avions espions SR71 , je crois qu’ils prennent leurs envols surtout des bases sécrètes de l’OTAN basées en Turquie proche du territoire russe , pour leur objectif d’espionner les installations russe à cette époque là .

Quant au pilote G. Power il a été échangé avec un espion russe qui était détenu chez les américains .
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Cosmos
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 15:24
fleur 


Hocine a écrit:

"On n’a pas prouvé que les ovnis sont d’origine terrienne et cela nous laisse à « pencher »  à une origine extraterrestre ".

Exact!

hreh

Toutes les recherches pour "prouver"

que nous possédions cette technologie

relevée sur Terre, furent vaines!

Les témoignages de RR3 observées

par les spécialistes de la chose aéronautique

et confirmés par les enregistrements en mesures
physiques, sont donc très précieux.

Cela confirme même souvent, les RR3 observées

par des quidam non spécialistes.

C'est donc un long travail que nos hommes

de sciences se devraient de réaliser.

Cordialement. fbzae

A+


.




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Loreline
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 16:42
Bonsoir
Il est donc intéressant de confronter les témoignages selon l'avancée des technologies...par exemple, ce qui a été vu en 1954 et ce qui est observé maintenant
Voir également les influences qu'a subi le témoin : science fiction, TV, films, etc, or l'exposition change selon les époques...
Avec les statistiques déjà réalisé par Michel Veillant on peut faire ça

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 16:50
fleur 



Bonsoir!


Loreline a écrit:

"Il est donc intéressant de confronter les témoignages
selon l'avancée des technologies.."

Si une "observation" est confirmée par des enregistrements
effectués par des instruments de mesures physiques,
il n'y a guère de contestation possible...

Cordialement. fbzae

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 16:58
Je voulais dire, Cosmos, que ce que nous pouvons confondre avec un de nos avions modernes qui ressemble à nos fameux triangles, nos parents ne pouvaient pas le faire avec les engin volants des années 50
Idem pour les lanternes thaï qui n'existaient pas alors  sans oublier les satellites
Les ballons sonde n'étaient pas performants comme maintenant....etc, etc
A l'inverse,  les enregistrements sur radar ne sont pas probants puisque la majorité des observations ne sont pas accompagnés de trace radar
de plus les radars sont maintenant formatés pour une détection spécifiques sinon les radaristes s'y perdraient...


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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 17:38
Vous oubliez vite 2 autres possibilités.

D'origine terrienne ne veut pas nécessairement dire "humaine". La planète Terre est vieille et on peut tout a fait imaginer qu'une autre espèce cohabite avec nous sans que l'on s'en rende compte.

On ne peut pas non plus négliger l'hypothèse du divin/spirituel.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 18:38
fleur


Bonsoir Loreline!
Bonsoir Jojo!



Oui, vous vous posez de bonnes questions!

Mais, il y a des réponses!

Il fut un temps où dans un club d'ufologie,
nous cherchions à comprendre le phénomène
sur l'affaire des ovnis triangulaires...

Nous avions même été en 1997, à un grand aéroport,
pour y échanger avec des pilotes de ligne.

1)- Ils nous avaient donc expliqué que lors de l'atterrissage
ou du décollage, il y avait un phare allumé sur le nez de l'avion
et deux autres sur les ailes, à la hauteur des réacteurs. OK?....

Nous avons alors, été faire des photos
pour pouvoir constater ces informations:




 


Nous avions donc bien ces trois points lumineux face à nous.
Aussi bien pour le décollage que pour l'atterrissage.
(Le panneau de circulation routière
prouve la réalité du phénomène!)

.............

2)- Ne pas confondre les différents types de radar:

J'ai bien spécifié que toute observation de radar "primaire",
confirmant une observation visuelle, est incontestable!.
Donc, ne parlons pas des radar (Dits secondaires!)
de navigation des aéroports qui ne s'occupent
que de l'identification des vols locaux.

3)- Pour Jojo:

Les systèmes de défense des différentes nations
de notre planète sont capables de choses incroyables!.
Les informations en sont hélas, très limitées.
Donc, par exemple, pouvoir lire le titre d'un journal
grâce à un satellite en orbite, est tout simplement incroyable!
... Et pourtant...!
Donc, vivre avec des "visiteurs" est peut-être possible,
mais très difficile à croire à notre époque.
Pour croire, faut-il encore savoir!....
yesssssss
Donc, ne soyons pas naïfs et cherchons plutôt à savoir!

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 19:45
Bonsoir,rien ne nous empêche de penser que ces ovnis puissent venir du futur...........
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 21:10
fleur 


Exactement!

Mais ce sont encore des "engins" extérieurs à notre vie actuelle!

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Lun 26 Oct 2015, 22:25
... mais ils ne seraient donc plus à classer dans l'extraterrestre puisque venant de notre propre futur, mais conçus ici Razz

Encore un hypothèse  hjy-t
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wacapou
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 08:54
Bonjour

Galaxie Voie Lactée : au moins cent milliards d'étoiles du type de notre soleil.
Univers : des milliards de milliards ... de milliards de galaxies.
Les mêmes causes ayant les mêmes effets il est vraiment peu probable que nous soyons la seule entité "intelligente" de l'univers.
Notre Terre a environ 4,5 milliards d'années et l'univers comporte des systèmes bien plus vieux que le notre. Notre physique terrienne "avancée" date à peine d'un siècle.
Ou est le problème "bloquant" ?
Les distances,  le temps et l'énergie nécessaires pour les parcourir interdisent toute "visite".

Je me poserais la question de la "preuve" d'une manière beaucoup plus simple en regardant chez nous les problèmes non résolus, ceux expliqués à coups de "pirouettes". Parmi ces problèmes majeurs :

- Temps et espace sont liés, nous savons très bien calculer la chose (merci Einstein ...) mais alors l'explication associée tient de la foutaise. Remplacer les unités d'espace et de temps par une nouvelle unité appelée espace/temps pouvant se distordre me fait une belle jambe ...
- La masse ... pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas ? Il y a bien le fameux boson de Higgs mais pour le moment j'ai l'impression que ça pédale dans la semoule.
- Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?
- Apparition du "vivant" : nous comprenons beaucoup de choses mais nous ne sommes toujours pas capables de fabriquer de toutes pièces une cellule "vivante".

Répondre précisément aux questions ci-dessus changerait complètement notre façon de considérer l'éventuelle présence d'OVNIs, ceci même si technologiquement nous soyons encore incapables d'atteindre des planètes susceptibles d'abriter la vie.

Je vois passer un tas de théories parlant de vitesses supraluminiques qui permettraient des voyages interplanétaires en des temps acceptables ... Revenons à la physique "pure et dure", prenons un extraterrestre venant d'une planète située à un million d'années lumière et capable de voyager à une vitesse proche de celle de la lumière.
Combien va durer le voyage pour lui ?
Quelques secondes ... quelques minutes .. la distance entre notre Terre et sa planète est complètement "écrasée" par la relativité restreinte.
Combien va durer le voyage de l'extraterrestre pour un observateur sur Terre ?
Plus d'un million d'années ...
Encore un très gros problème posé qui doit avoir une solution que nous ne sommes pas encore capables d'appréhender, la manipulation du temps ...

...
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 12:31
fleur 



Bonjour à vous tous!



Wacapou résume le sujet:

"Combien va durer le voyage de l'extraterrestre
pour un observateur sur Terre ?
Plus d'un million d'années ...
Encore un très gros problème posé qui doit avoir
une solution que nous ne sommes pas encore
capables d'appréhender, la manipulation du temps" ...

hreh 

Nous sommes encore dépendants de notre "petit savoir"
et nous jugeons donc nos "visiteurs" en fonction de cela.

Nous ne savions même pas voler il y a seulement 120 ans!
Que ferons nous dans seulement mille ans?....

(Si nous sommes encore vivants?)....

Notre planète peut devenir invivable et nous pourrions alors,
choisir de vivre dans une planète artificielle autonome....
......................(Théories de O'Neil!).



Nous serions donc condamnés à voyager dans une "croisière
spatiale permanente". Nous pourrions ainsi, visiter toutes les planètes
viables sans avoir de trop longues distances à parcourir.

..........

Nous pouvons donc tout imaginer, mais le fait de contester
la réalité de visites ET, à cause des distances interplanétaires
est donc un faux argument.

Nous sommes à notre niveau, trop primitifs pour tout savoir...
C'est pourtant encore cette modestie obligée
qui dérange tant nos sceptiques!

Cordialement! fbzae

A+

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 14:07
Bonjour,

Je pense que cette preuve ne peut probablement pas être donnée. Peut être que ma façon de voir les choses est erronée mais je crois que si l'on peut avoir des convictions dans l'étude des phénomènes inexpliqués, il est objectivement difficile d'en tirer plus que des probabilités qui plaisent plus aux uns et aux autres.
Et puis comment apporter une preuve irréfutable ? Des tests adn à condition de trouver des sujets ? Une biopsie filmée par des officiels et diffusée à la télé ? Ah non tient ça du coup...

Même en trouvant une preuve considérée comme irréfutable, on ne convaincra jamais tout le monde, si tant est que ce soit réellement utile. Mon médecin de famille est persuadé que nous n'avons jamais marché sur la lune et pourtant il me regarde bizarrement si je lui dis simplement m’intéresser à l'ufologie. Comment pourrais-je jamais le convaincre de manière satisfaisante que les objets non identifiés sont pilotés par des êtres venus d'ailleurs alors que pour moi ce n'est qu'une possibilité parmi d'autres. Honnêtement je me méfie plutôt de toute conclusion dans ce domaine, je trouve que ça enlève beaucoup de crédibilité.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 14:42
@Stephane J a écrit:Et puis comment apporter une preuve irréfutable ?

Simple comme bonjour ...
Il suffit de mettre la main sur n'importe quel objet matériel extraterrestre, minéral et/ou organique pour prouver son origine extraterrestre.
La composition isotopique de n'importe quel corps est dépendante de son lieu de naissance et d'évolution, le fer terrestre n'a pas la même composition isotopique que le fer martien ...
Nous sommes parfaitement capables de prouver que telle météorite vient de Mars ou de la Lune.
De manière beaucoup plus amusante nous sommes également capables de prouver que tel vin ou tel autre ne vient pas de la région de Bordeaux et que malgré l'étiquette de sa bouteille il s'agit d'une arnaque.
Maintenant ... il faut également avoir accès à ce genre d'analyse et si les pouvoirs en place ont décidé de maintenir le blackout nous restons "le bec dans l'eau".
...
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 19:26
fleur 


Bonsoir à vous tous!

Wacapou a écrit:

"Maintenant ... il faut également avoir accès à ce genre d'analyse et si les pouvoirs en place ont décidé de maintenir le blackout nous restons "le bec dans l'eau"."

Exactement!
fhds

Nous en sommes effectivement là!
Certains ont déclaré qu'il serait dangereux
d'informer les populations sur cette réalité ET...!

Mais il semble plus logique de comprendre
qu'il serait plus intéressant pour certains,
de s'accaparer de certaines super-technologies
pour encore, mieux dominer...

C'est ce que l'on est en droit de comprendre
quand nous faisons le bilan des multitudes d'observations
effectuées depuis les années post 45...

Nous avons largement de quoi prouver
que nous sommes visités depuis très, très longtemps....!

Cordialement. fbzae

A+.

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mar 27 Oct 2015, 21:41
C'est drôle car ça fait un moment que je voulais ouvrir un sujet sur "la preuve" qui permettrait à l'humanité de concevoir une bonne fois pour toute que nous sommes pour de bon visités. Mais je repoussais à chaque fois l'ouverture de ce topic. Et voilà donc qu'il y en a un qui s'ouvre. Sympa !

Pour ma part je voulais demander: "Quelle preuve irréfutable pourrait faire basculer l'opinion publique ?". Ce qui revient à peu près à la même chose que: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?".

Et je m'étais questionné... Mais on voit comment ça se passe... L'opinion publique n'est pas encore totalement prête à ça. C'est heureusement en train de changer mais bref, il serait difficile de le prouver. Parce que ce serait d'envisager une preuve qui fasse changer les mentalités mais sans un réel contact extraterrestre, sans poignée de mains et tout le tralala qui va avec quoi^^  

On le voit avec les témoins... nombre de personnes rejette la parole humaine. Même si celle ci provient d'une personne de haut rang ou si elle est appuyée par des photos, vidéos, trace radars, au sol etc... Même l'origine d'artefacts extraterrestres pourrait être remise en question d'ailleurs... Que ce soit par la technologie, car on pourrait dire que comme on ne la connait pas, on ne peut pas la comparer. Idem pour ce qui est des matériaux, si on ne peut pas faire de comparaisons, c'est tout de suite plus compliqué à prouver (n'importe qui pourrait tailler une météorite). Enfin bref, il ne reste pas grand chose. Ou alors un extraterrestre, mais là ça implique un véritable contact.

Non étonnamment, l'idéal c'est ce qui nous arrive actuellement, ce sont ces survols. Sauf qu'ils restent très/trop confidentiels. Il faudrait donc qu'un objet se pointe au dessus d'une grande ville (à une hauteur raisonnable pour qu'il soit visible et que son origine soit incontestable) ou qu'il se pose dans un endroit très fréquenté (quoique s'il se pose, l'armée pourrait le cacher aux yeux des médias), avant de repartir donc... Mais faudrait qu'il y stationne pendant assez longtemps pour que les TV's du monde entier viennent le filmer.

La preuve, c'est: "Le jour où la Terre s'arrêta."

(sans l'ouverture de l'objet et l'ET qui en sort)

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Quand j'avertis, j'écris en vert
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 15:27
@Tiko a écrit:C'est drôle car ça fait un moment que je voulais ouvrir un sujet sur "la preuve" qui permettrait à l'humanité de concevoir une bonne fois pour toute que nous sommes pour de bon visités. Mais je repoussais à chaque fois l'ouverture de ce topic. Et voilà donc qu'il y en a un qui s'ouvre. Sympa !

Pour ma part je voulais demander: "Quelle preuve irréfutable pourrait faire basculer l'opinion publique ?". Ce qui revient à peu près à la même chose que: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?".

Et je m'étais questionné... Mais on voit comment ça se passe... L'opinion publique n'est pas encore totalement prête à ça. C'est heureusement en train de changer mais bref, il serait difficile de le prouver. Parce que ce serait d'envisager une preuve qui fasse changer les mentalités mais sans un réel contact extraterrestre, sans poignée de mains et tout le tralala qui va avec quoi^^  

On le voit avec les témoins... nombre de personnes rejette la parole humaine. Même si celle ci provient d'une personne de haut rang ou si elle est appuyée par des photos, vidéos, trace radars, au sol etc... Même l'origine d'artefacts extraterrestres pourrait être remise en question d'ailleurs... Que ce soit par la technologie, car on pourrait dire que comme on ne la connait pas, on ne peut pas la comparer. Idem pour ce qui est des matériaux, si on ne peut pas faire de comparaisons, c'est tout de suite plus compliqué à prouver (n'importe qui pourrait tailler une météorite). Enfin bref, il ne reste pas grand chose. Ou alors un extraterrestre, mais là ça implique un véritable contact.

Non étonnamment, l'idéal c'est ce qui nous arrive actuellement, ce sont ces survols. Sauf qu'ils restent très/trop confidentiels. Il faudrait donc qu'un objet se pointe au dessus d'une grande ville (à une hauteur raisonnable pour qu'il soit visible et que son origine soit incontestable) ou qu'il se pose dans un endroit très fréquenté (quoique s'il se pose, l'armée pourrait le cacher aux yeux des médias), avant de repartir donc... Mais faudrait qu'il y stationne pendant assez longtemps pour que les TV's du monde entier viennent le filmer.

La preuve, c'est: "Le jour où la Terre s'arrêta."

(sans l'ouverture de l'objet et l'ET qui en sort)

L’opinion  publique ne sera pas prête tant que la situation de ces ovnis ne dépassent pas un seuil ou ils pousseront la population dans un climat d’inquiétude, je voulais dire par là ,que ces vols dans le ciel de ces ovnis ne sont  pas suffisants pour alerter la population à demander des comptes à leurs gouvernants , et à les pousser de tirer cette histoire d’ovni au clair.

S’ils n’approchent pas la population, c’est comme s’ils respectent un « accord » avec des autorités  terriennes de garder leur distance avec la population, mais leurs passage dans le ciel , et surement leur est accepté au dessus des villes et villages et d’autres endroits sur terre , preuve qu’ils ne sont pas poursuivis par la chasse aérienne  .

Je ne pense pas que ces ovnis se poseront dans des endroits fréquentés, s’il y a depuis longtemps  un accord à respecter, et puis je ne pense pas que ça arrangerait les choses, s’ils vont  tout droit vers la foule .


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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 16:20
Bonjour,
J'ai avancé dans l'étude de l'article de Michael Vaillant hjy-t
...jusqu'ici, j'ai compris que
**
Selon Michael Vaillant, le témoignage individuel n'a plus aucune valeur
Sauf d'attendre le débarquement officiel, il n'est pas possible de donner la preuve irréfutable
EDIT :
voir ce que dit Michael Vaillant :
"Aujourd'hui, même un témoin sincère avec des preuves objectives pourra être remis en cause. Comme je l’évoque parfois : vous pourriez demain prendre en photo une soucoupe volante qui se pose dans votre jardin (sic !), cela ne fera pas office de preuve et ne bouleversera pas les opinions pour autant. Il vous faudra bien plus !

En réalité, un témoignage individuel, sincère et objectif, n'a pas la valeur suffisante pour servir de preuve, apporter cette intime conviction au niveau du public."


M.T.D.B/ Alors comment prouver l'existence d'une intelligence ?

M.V
En recherchant un ordre caché au sein de l'immense masse de témoignages d’OVNI disponibles, des phénomènes inexpliqués, appartenant à la catégorie des « PAN D » suivant la classification du CNES.
Puis en mesurant la probabilité que cet ordre ne puisse pas être dû au hasard et enfin, que cet ordre dénote d’une intention.
Si, individuellement, les témoignages ne contiennent généralement qu’une très faible quantité d'information utile, collectivement ils représentent, après plus de 60 années d’accumulation d’archives, une masse colossale d'informations.
Il s'agit de rechercher une preuve qui ne dépende pas d'un unique témoin - que l'on pourrait toujours remettre en cause - mais une preuve qui émerge de la masse des données, que l’on ne puisse suspecter de canular: un schéma dessiné par le comportement de sur plusieurs générations à l’échelle de la planète.

- See more at: http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F#sthash.cqMITVRe.dpuf
**
Bien évidemment en prenant les observations irréfutables  qui ont résister à toutes explications ce que le Geipan appelle classe D
en sachant que les Pan D ne coïncident pas obligatoirement avec une intelligence Ovnis
D'ailleurs,
Jacques Vallée accorde une grande importance à la collecte des témoignages dans l'attente que nous ayons suffisamment de connaissances et d'outils pour les interpréter

Michael Vaillant s'appuie sur un outil fragile : les statistiques
**
M.T.D.B /Dans ce cas, quelles données analyser et extraire de cette masse de témoignages ?
J’ai choisi de m’appuyer sur deux types de données élémentaires, les plus courantes, de manière à disposer d'un point de comparaison indépendant, transversal et aussi global que possible.
M.T.D.B/ C’est-à-dire ?
De manière générale, sur la plupart des témoignages, nous disposons d'un lieu et d'une date. C’est-à-dire d'une donnée « espace », raccordée à l’environnement, et d'une donnée « temps ». Historiquement, j’ai traité les deux types de données de manière séparée, en commençant par les données environnementales (tout ce que nous pouvons voir autour de nous, la population, les infrastructures, les forêts, rivières, etc.).

- See more at: http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F#sthash.cqMITVRe.dpuf
**
et en repérant les vagues d'ovnis depuis 1947, il en a déduit de la part de ces Ovnis une démarche d'apprentissage à l'égard  de l'espèce humaine et donc une volonté  intelligente de leur  part : ils ont mis en place un programme d'apprentissage efficace pour nous

C'est là que nous comprenons la nécessité de mener différentes études sur  cette masse de témoignages   et de regrouper les recherches comme le font les scientifiques.
Autrement dit, si les chercheurs  prennent le sujet au sérieux et aussi en le considérant comme rentable pour attirer les financements, on pourra apporter la preuve de l'existence d'une intelligence  dans certains de nos Ovnis
...
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 28 Oct 2015, 19:22, édité 4 fois

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 18:55
fleur 


Bonsoir Loreline!


Je lis ceci:

"Selon Michael Vaillant, le témoignage individuel n'a plus aucune valeur
Sauf d'attendre le débarquement officiel, il n'est pas possible de donner la preuve irréfutable"

Incroyable de lire cela! trje,tu


Lors de la présence de Benjamin, nous avions fait
un post sur justement l'ensemble des constats
à partir des observations RR3 et des mesures
physiques enregistrées, effectuées au cas par cas.

Les observations RR4 n'étaient pas citées...

En fonction de nos connaissances technologiques
actuelles, nous étions obligés de concevoir le fait
d'être en présence d'une super technologie,
très en avance par rapport à la notre actuelle.

Donc, cette affirmation de la part de M.Vaillant
est une preuve d'une profonde méconnaissance
du sujet UFO dans son ensemble.

Etrange!....

Cordialement! fbzae


A+


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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 19:04
Bonsoir Cosmos
En réalité j'ai fait un raccourcis : voilà ce que Michael Vaillant a dit

"Aujourd'hui, même un témoin sincère avec des preuves objectives pourra être remis en cause. Comme je l’évoque parfois : vous pourriez demain prendre en photo une soucoupe volante qui se pose dans votre jardin (sic !), cela ne fera pas office de preuve et ne bouleversera pas les opinions pour autant. Il vous faudra bien plus !

En réalité, un témoignage individuel, sincère et objectif, n'a pas la valeur suffisante pour servir de preuve, apporter cette intime conviction au niveau du public."

- See more at: http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F#sthash.cqMITVRe.DoCXpJnB.dpuf

En réalité, Michael Vaillant fait une constatation....mais en résumant ça revient à dire que le témoignage individuel n'a plus de valeur d'où la nouvelle classification du Geipan : D2  exige des témoins indépendants

Mais Michael a pris tous les D pour ses recherches  témoin seul  ou témoins multiples indépendants

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 19:28
fleur 



En recherche ufologique, nous sommes trop souvent
confrontés à des personnes qui affirment sans avoir
bien creusé le sujet.

C'est une longue recherche et nous sommes souvent
démunis par notre manque de savoir
dans certaines sciences de pointe.

Le rapport COMETA expliquait justement pourquoi
une recherche groupée avec différentes disciplines,
pourrait nous ouvrir les yeux sur le sujet ovni...

Je vais donc reposter ce post sur les constats ufologiques.
Ceci afin d'ouvrir les yeux à ceux qui cherchent à savoir:



                                             ANALYSE  DES CONSTATS :
 
Elaborer de multiples hypothèses sur le phénomène «ovni» de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer de faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de cultures scientifiques. Ceci afin d’essayer d’élaborer une étude constructive et collective des mesures physiques enregistrées. Nous pourrions en 2015 en fonction de nos progrès, essayer de comprendre l’origine du dit « phénomène ».
 
Plutôt que de tenter d'élaborer des théories plus ou moins utopiques et démontrant par A+B, un manque total de connaissances technologiques concernant ce dit sujet, il nous serait bien plus préférable, d’étudier le dit phénomène « ovni » par une étude sérieuse, basée en fonction de nos diverses connaissances scientifiques et technologiques actuelles. 
Sans même être obligé de parler des différents personnages observés par de très nombreux témoins, il serait maintenant très souhaitable de répondre scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de mesures physiques enregistrées et constatées, depuis maintenant plus de soixante ans.

I. Les constats en atmosphère :
    ……………………………........

1)- Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par « Radars primaires » de surveillance du territoire, dont des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)

2)- Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)- Grâce à nos appareils actuels de mesures physiques, nous constatons des vitesses « mesurées » et « enregistrées » par « radar primaire ». (De l'ordre de +8000 km/h !!!.)
Dont nous n’avons absolument pas les capacités en technologies terrestres, même en 2015.

4)- Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie terrestre est toujours incapable en 2015.

5)- Des trains d'ondes pulsés hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.) .

6)- Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort).

7)- Pas de « Bang sonique » constaté lors de passage en vitesse supersonique. Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.

8)- Des observations décrites en vol, par les navigants/Pilotes, de dérèglements ou d’inactivités des instruments de bord d’aéronefs. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)

9)- Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.
 
10) - Disparition soudaine et sur-place d’un objet volant observé.
 

II. Les constats au sol :
      ……………………….

1)- Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports effectués par la Gendarmerie Nationale.)

2)- Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
 (De l'ordre de plus de trente tonnes.)

3)- Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)

4)- De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
 (Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
 
5)- Disparitions instantanées sur place ou en aérien,
 d’ovni lors d’observations multi témoins.


III. Les constats physiques sur les témoins :
         ……………………………………………

1)- Des sensations de Chaleur/Brûlures constatées par des pilotes ou des observateurs.

2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)

3)-Des cas de « paralysies passagères » provoquées sur des témoins d’observations.

4)-Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.


CONCLUSION.
…………………

En fonction de nos dernières connaissances scientifiques terrestres, l’ensemble de ces constats d’observations, confirmés par les très nombreuses mesures physiques, enregistrées et recoupées par les spécialistes des différentes disciplines, devrait donc nous obliger à en déduire, que nous sommes depuis déjà très longtemps, en présence d’une sorte de « super technologie » d’origine inconnue.
 
                                  ------------------------------
 
 
 
 
  yesssssss
 
 
Réponses actuelles en fonction de notre savoir technologique en 2015 :
 
1 - Il est prouvé que ces engins sont « matériels » car nos radars « primaires » enregistrent leurs passages dans notre atmosphère.
 On peut donc en déterminer la distance, la vitesse et surtout, la matérialité.
 
2 - Les dimensions généralement constatées de ces engins, sont environ d’un diamètre estimé à environ 12 m. et d’un poids de trente tonnes.
( Etudes réalisées en fonction des multi témoignages RR3/RR4.)
 
3 - La sustentation d’engins observés ne peut s’expliquer que par des champs magnétiques pulsés, jouant sur notre gravité planétaire.
N.B : Nous ne pouvons actuellement expliquer l’origine de la source d’énergie employée.
 
4 - Ces puissants champs magnétiques pulsés, dégagent des micro-ondes enregistrées par des appareils de mesures scientifiques, expliquant également, le dérèglement des appareils de bord des aéronefs en vol.
 
5 - Ces puissants champs magnétiques entrainent par effet Hall, la luminosité de ces engins.
 
6 - Il serait donc logique de comprendre l’absence de « Bang sonique », constatée lors des observations terrestres. En effet, la compression des molécules de notre atmosphère est alors repoussée par ces fameux champs magnétiques entourant l’engin.
 
7 - Ces puissants champs magnétiques issus du système de sustentation de ces « engins » expliqueraient également, la saturation électrique subie par les moteurs des véhicules terrestres, situés à proximité de ces engins. (Blocage des systèmes électriques et donc, de l’éclairage des véhicules terrestres.)
 
8 - Les effets de brulures corporelles constatés, ainsi que les brulures sur les végétaux, s’expliquent logiquement, par ces micro-ondes issues des puissants champs magnétiques.
Champs magnétiques qui seraient donc à la base du système de sustentation de ces engins.
 
9 - Nous comprenons maintenant en optique, la réalisation d’hologrammes. Ce qui expliquerait les cas observés de disparition soudaine d’un engin sur place. Créer une image pour faire croire à une présence. Résultat : Pas d’enregistrements d’échos radar.
 
10 - De plus, les études actuelles en invisibilité, basées sur les « méta-matériaux », nous orientent maintenant, vers une compréhension de cet effet de disparition soudaine, lors des observations d’engins.
 
11 – Nous savons en 2015, paralyser un être humain avec des lampes à diodes par effets « Bucha ». (Lampes en dotation  de la Police aux USA.)
 L’on comprend alors comment certains témoins de RR3/RR4 se retrouvent brusquement paralysés.
 
                                                  ………………………

Bonne lecture à vous tous!

Cordialement. fbzae 


A+

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 20:11
Merci Cosmos*

Ce rappel était nécessaire à la discussion Wink

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 21:16
fleur 


Bonsoir Loreline!



Je te prie de m'excuser pour la longueur du message,
mais ce sont des informations précieuses
que beaucoup de passionnés oublient.

Ce travail demande du temps et de la recherche.
Après si l'on fait l'effort de le vérifier, on se retrouve alors,
devant des vérités qui obligent à ne plus douter.

Hélas, certains services se devraient de faire également,
ce même travail...
Ce n'est pas demain la veille!...

....

Cordialement. fbzae


A+

.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 22:07
Au contraire, Cosmos  Wink ce message apporte de l'eau à mon moulin....en croisant toutes les recherches et en croisant les faits avérés comme ceux que tu nous rapportes, en le faisant de manière méthodique, on peut trouver cette fameuse preuve...
C'est le travail des chercheurs ( j'ai toujours préférer le terme de chercheur à celui de scientifique)  car pour moi le terme « scientifique » évoque le chercheur qui travaille surtout dans le cadre des sciences dures et n'a le droit de porter ce titre que s'il possède un diplôme de haut niveau..autrement dit s'il a bénéficié d'un  formatage intellectuel certifié  dans les normes
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 22:47
Merci Cosmos,

vous avez bien résumé ce que l'on a de plus concret sur la réalité du phénomène. Le problème réside dans l'acceptation de ce phénomène. Un service de renseignement en validerait la réalité pour bien moins que ça. Si on fait la description d'un avion tout le monde le reconnaitra car son existence ne fait aucun doute, en revanche si on décrit un OVNI personne le croira parce que la communauté scientifique ne l'accepte pas (dans sa large majorité).
Ce qu'il faut c'est partir du concret et de mettre les scientifique devant les fait. On ne peut pas tout expliquer par des hallucinations, des problèmes techniques ou des "je ne sais pas mais c'est pas un OVNI". C'est trop facile.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 22:50
@Loreline a écrit:J'ai avancé dans l'étude de l'article de Michael Vaillant

Bonsoir Loreline Wink

La corrélation avec le vote FN c’est du grand n’importe quoi... Parce que même si c’était une réalité, pourquoi ramener ça dans le dossier ! D’ailleurs si on regarde bien, ça correspond plus à des zones urbanisées non ? Enfin il y a sûrement bien d’autres explications (nombre d’habitants, quartiers démunis etc..). Donc il faudrait d’abord qu’il compare la carte du vote FN avec d’autres paramètres ou critères, avant d’en arriver là. Et il comprendrait peut être que cela est dû à autre chose... Du moins c’est bête, ça décrédibilise son travail ce truc !  

D’ailleurs je n’ai pas tout lu mais pourtant j’aime bien cette hypothèse... celle d’un programme d’apprentissage (d’ailleurs la fin du programme pourrait être un objet stationnant à 20 mètres au dessus de la pelouse de la Maison Blanche^^). Enfin je ne veux pas remettre en question son avis et son hypothèse, surtout que cette dernière peut tout à fait être envisageable, mais s’il veut par cela prouver la réalité du phénomène, il me semble qu’il va droit dans le mur (et encore un peu plus avec le vote FN^^). Du moins, il faudrait d’abord faire accepter l’idée d’une présence extraterrestre, avant de faire accepter l’idée que ces mêmes extraterrestres sont engagés dans un processus qui tente à nous éduquer à leur présence. Bref, l’humain a déjà du mal à accepter qu’on soit visité, alors accepter qu’il y ait quelques programmes derrières... Ce qui pourrait tout à fait être le cas, mais je ne pense pas que ça aide à prouver quoi que ce soit. Surtout que ce type d’idées restera toujours à l’état d’hypothèses et qu’il y a des preuves autrement bien plus convaincantes.  

Non malheureusement, il y a peu de chances que ce soit nous qui apportions cette fameuse preuve. Puisque les preuves, nous les avons déjà. Oui normalement, un enquêteur collecte des indices et des preuves, qui au final établissent un fait. Et dans le cas de nos enquêteurs et de ce dossier, ceux là ont apportés toutes les preuves nécessaires (témoins, indices, etc) pour établir le fait que les ovnis sont une réalité et que nous sommes visités par des extraterrestres (ou des êtres qui ne sont pas humain) point. Donc à partir de là, ce n’est pas la preuve qui manque, et on pourra en apporter autant qu’on voudra, je ne pense pas que cela changera... Alors, je ne dis pas qu’il ne faille pas continuer à en récolter, plus il y en aura et mieux ça sera... Comme je ne dis pas qu’il ne faut continuer à étudier ce phénomène, car tout ça aide aussi petit à petit à faire évoluer ce fameux point de vue général qui contribue à réfuter l’évidence. En fait, tant que la mentalité générale n’aura pas évoluée, cela ne servira à rien. Non, c’est la volonté de l’humain qui doit changer et admettre ces fameuses preuves. Et les preuves s’accumulant, il n’y a que le temps qui pourra aider à ce changement de paradigme.  

Car quand dans mon précédent post j'explique que le monde n'est pas prêt à accepter ça et qu'il faudrait une preuve plus conséquente, du type de celle d’un objet qui se planterait au dessus d'une grande ville, qui y resterait une journée, pour être filmé et vu par le monde entier, puis qui repartirait à une vitesse vertigineuse vers l’espace... bien déjà, nombre de personnes remettrait en cause ce type de preuve. Mais au delà de ça, si grâce à cela l’idée même d’une civilisation extraterrestre nous visitant est enfin acceptée par la quasi totalité de la planète, bien je suis à peu près sûr que passé 4 à 6 mois, les débats auront cessés et l’humanité aura repris son petit traintrain quotidien. Ce qui ne manquera pas de faire évoluer un peu plus encore notre vision de l’univers, mais je pense que ce changement là, se fait malheureusement sur des générations et des générations. Donc même si “la preuve” venait des extraterrestres eux mêmes, elle ne ferait que aider à modifier un peu plus notre point de vue mais ne le ferait pas totalement changer. C’est illogique je sais, mais il faudra du temps avant que l’humanité s’ouvre aux autres (on a déjà tellement de problèmes pour s’ouvrir aux autres sur terre).

Maintenant effectivement, une civilisation extraterrestre qui nous surveillerait aurait tout intérêt à faire évoluer notre idéologie... Car l’humanité est encore bien trop attachée à la croyance et aux religions. Et notre technologie risque bien de dépasser un jour notre simple capacité à voir le monde tel qu’il est. Notre technologie pourrait donc, être en avance sur notre idéologie... Et si nous franchissons enfin cette barrière, celle qui nous permettrait de rentrer dans l’âge des voyages intersidéraux, bien je ne pense pas qu’on soit réellement un danger pour les peuples ou les planètes que l’on visiterait... mais l’extraterrestre qui nous surveillerait lui, ne pourrait le savoir, surtout s’il remarque notre façon de nous comporter ici bas. Il a donc tout intérêt à ce que notre état d’esprit évolue au plus vite, avant que nous ne devenions nous mêmes, leurs ovnis à eux...  

Conclusion; ce n’est pas la preuve qui fait défaut mais bien l’ouverture d’esprit de l’être humain.


(édit: une conclusion comme Cosmos l'a si bien fait remarquer plus haut)


Dernière édition par Tiko le Mer 28 Oct 2015, 23:34, édité 1 fois

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Mer 28 Oct 2015, 23:28
@Loreline a écrit:[...] en croisant toutes les recherches et en croisant les faits avérés comme ceux que tu nous rapportes, en le faisant de manière méthodique, on peut trouver cette fameuse preuve...
C'est le travail des chercheurs ( j'ai toujours préférer le terme de chercheur à celui de scientifique)  car pour moi le terme « scientifique » évoque le chercheur qui travaille surtout dans le cadre des sciences dures et n'a le droit de porter ce titre que s'il possède un diplôme de haut niveau..autrement dit s'il a bénéficié d'un  formatage intellectuel certifié  dans les normes

Jean-Pierre Petit a écrit :

considérez ensuite le " profit " retiré par les scientifiques qui ont accepté de s'engager de la sorte. J'ai peut-être vendu quelques livres, mais en revanche cet engagement a été synonyme d'un sabordage complet de ma carrière et d'ennuis sans fin. J'ai du faire face pendant plus d'un quart de siècle à une chasse aux sorcières où bien peu auraient tenu le coup comme je l'ai fait. J'ai du faire face à je ne sais combien de complots et d'attaques les plus violentes. Les couloirs du CNRS ont des allures de coup-gorge, bien souvent.

Même chose pour un Bounias, dont les imbéciles ne retiendront que ce qui alimente leurs rêves : les passage sur le petit écran, pour eux " sublime consécration ". Ils oublient la répression, l'infâme guerre des nerfs dont l'homme fut aussitôt l'objet de la part de sa hiérarchie de l'INRA. On lui a enlevé ses collaborateurs, son matériel, ses locaux, au moment même où, en toute discrétion l'Armée clonait son labo dans ses sanctuaires de l'ETCA (établissement Technique Central de l'Armement), sans le moindre complexe. En France répression et pillage ne sont nullement incompatibles quand la raison d'Etat couvre le tout.
Source : http://www.jp-petit.org/nouv_f/bounias.htm
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 02:02
@wacapou a écrit:Bonjour
...
Je me poserais la question de la "preuve" d'une manière beaucoup plus simple en regardant chez nous les problèmes non résolus, ceux expliqués à coups de "pirouettes". Parmi ces problèmes majeurs :

- Temps et espace sont liés, nous savons très bien calculer la chose (merci Einstein ...) mais alors l'explication associée tient de la foutaise. Remplacer les unités d'espace et de temps par une nouvelle unité appelée espace/temps pouvant se distordre me fait une belle jambe ...
- La masse ... pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas ? Il y a bien le fameux boson de Higgs mais pour le moment j'ai l'impression que ça pédale dans la semoule.
- Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?

JP PETIT explique cela dans sa théorie des univers jumeaux.

Il faut concevoir notre univers comme deux univers qui coexistent au même endroit mais pas dans le même espace/temps ni dans la même parité. Il y a différente façon de se le représenter. Je vous explique comment je l'interprète mais c'est tout a fait discutable car je ne suis pas physicien ou cosmologiste!

Personnellement je me le représente comme une bulle d'eau (l'univers jumeau) dans laquelle on injecte de l'huile (notre univers). Les deux univers coexistent mais ne se mélangent pas, l'un prend la place de l'autre qui l’enveloppe. Si vous imaginez qu'en réalité cette bulle est invariable l'ajout de matière (notre univers) dans une bulle invariable déjà remplie de matière (l'univers jumeau) de même que le mouvement des deux univers l'un par rapport à l'autre créer une répulsion entre ces deux univers et résulte sur l'attraction à l'intérieur des ces univers (ou entre même matière) si bien que lorsque l'on se déplace dans notre univers on le fait d'une bulle d'huile à l'autre sous la pression de l'autre univers et plus on va vite plus la pression de l'autre univers s'accentue et fini par nous écrase d'où l'impossibilité de dépasser (dans notre univers) la vitesse de la lumière qui elle n'étant pas de la matière n'est pas soumise à ces forces.
Ainsi l’expansion de notre univers pourrait correspondre en réalité à l'éloignement des bulle d'huiles entre elles et non à une réelle expansion, ou bien c'est l'injection d'huile permanente (la création de matière dans notre univers) qui fait accroitre la quantité d'huile au détriment de l'eau, laissant croire à une expansion qui en est une sans en être une puisque la bulle (dans laquelle sont les deux univers) est invariable. Si on s'en tient à la deuxième hypothèse, un univers (le notre/l'huile) est en expansion et l'autre (l'eau/le jumeaux) est en contraction.
L'un et l'autre ne sont pas dans le même espace temps car les flèches du temps sont inversées, l'un s'étend et l'autre se contracte. Cela ne veux pas dire que l'on peut voyager dans le temps ou que dans l'univers jumeaux le temps fait marche arrière, c'est juste que les constantes physiques sont probablement différentes. Notre espace/temps a seulement trois dimensions car une est intimement liée au temps, si le temps était figé vous ne pourriez pas vous déplacer car le déplacement implique le temps. D’ailleurs l'espace entre les deux univers est un espace à deux dimensions car le temps est figé (cela ne veux pas dire que vous seriez aplati mais simplement figé). Cette hypothèse est très bien représentée dans le film interstellar lorsque l’astronaute traverse le trou noir est reste figé dans le temps. Il peut d’ailleurs y voyager pour signaler sa présence dans le passé mais cette théorie est plus proche de la théorie des cordes il me semble, je ne sais pas si JPP envisage le voyage dans le temps dans sa théorie des univers jumeaux, je ne pense pas.
Dans cette théorie des univers jumeaux j'imagine que c'est la contraction de l'univers jumeau à un point critique qui fait qu'il explose (big bang) et qu'il prend le pas sur le notre qui du coup se contracte et vice versa à l'infini. Ce n'est donc pas notre univers qui s'écrasera sur lui même mais le jumeau qui nous écrasera. Quand à savoir qui a commencé le premier à écraser l'autre j'en sais rien.
La parité c'est la quatrième dimensions, elle est électromagnétique. La charge des électrons, protons sont inversées. Jouer sur la parité de la matière serait selon JPP et ce que j'en ai compris le moyen de passer d'un univers à l'autre ce qui permettrait, puisque les constantes physiques seraient différentes, d'aller plus vite que la lumière.

Bref du coup l'explication de vos problèmes peut s'expliquer ainsi :
-l'espace ne se tord pas mais se déforme là où il y a contact entre les deux univers. Le seul élément permettant de le mettre en évidence est la lumière qui n'est pas de la matière car elle n'a pas de masse est n'est donc pas influencée par l'attraction ou la répulsion est suit par conséquent la courbure de l'espace là où il y a interaction entre les deux univers. La lumière est une force électromagnétique qui pourrait d’ailleurs être la raison de la non interaction entre univers jumeaux puisque l'anti-matière (univers jumeau) peut être isolée de la matière (notre univers) par une force électromagnétique.
-a priori toutes les particules ont une masse à part le photon (lumière-force électromagnétique) et le gluon (force nucléaire forte que je ne m'explique pas trop).
-une masse influe sur l'écoulement du temps parce qu'elle courbe l'espace là où elle se trouve et donc le temps qui lui est lié mais c'est quelque chose d'imperceptible à notre échelle il me semble.

Les théories de JPP sont très intéressantes car elles sont influencé par les lettre ummites qui sentent bon la campagne de désinformations à l'américaine visant à discréditer des axes de recherches scientifiques afin de conserver une avance technologique sur les autres. Chose fort bien réussi puisque si tel est le cas ils ont probablement 50 ans d'avance sur nous, au moins sur la plan de la recherche. Si la maitrise d'une telle technologie venait à être révélée elle serait à rajouter au tableau de Cosmos sur les fait concrets liés aux OVNIS car il y a peu de chance que les américains et encore moins un hurluberlu aient eu le génie de telles connaissances dans les année 60/70.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 09:23
[quote="Tiko"]

Bonsoir Loreline Wink

La corrélation avec le vote FN c’est du grand n’importe quoi...[/quote]


Bonjour
J'essaie de comprendre pourquoi il a fait une telle maladresse dont il s'est lui même rendu compte ...
Mais il n'y a pas que çà qui nous fait craindre que l'auteur soit en train de débuter un roman....  romancer est d'ailleurs parfois le péché mignon des amateurs d'ufologie,  c'est à dire qu'ils  interprètent le phénomène en utilisant leurs propres préjugés....
Cordialement Wink

EDIT : je ne suis pas à l'abri de romancer moi-même Rolling Eyes

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 10:42
@michel60 a écrit:... JP PETIT explique cela dans sa théorie des univers jumeaux...


L'origine de cette théorie n'est pas imputable à JP.Petit ni aux "ummites", c'est Andrei Sakharov qui a émis cette hypothèse le premier en 1967 et Andrei Sakharov n'était pas n'importe qui ...


@michel60 a écrit:... une masse influe sur l'écoulement du temps parce qu'elle courbe l'espace là où elle se trouve et donc le temps qui lui est lié ...

C'est exactement un exemple de démonstration "pirouette" tout à fait intéressante puisqu'elle permet d'effectuer des calculs qui se révèlent justes mais en aucun cas elle n'explique le "fond" du problème :

- Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il constitué ? Pourquoi est-il lié au temps ?
- Pourquoi une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?


Je peux vous donner un autre exemple de démonstration "pirouette" bien plus simple, concernant la validation du théorème d'Archimède : " ... tout corps plongé dans un fluide ...".
Un bocal rempli d'eau dans lequel se trouve une bulle de polymère de même densité que l'eau rempli de la même eau que celle du bocal.
Est-ce que la bulle tombe au fond du bocal ?
Non ... elle ne tombe pas, par conséquent cela veut dire qu'elle reçoit une poussée de bas en haut égale à son poids ... et hop ... emballé c'est pesé ...
La démonstration est tout à fait valide mais en aucun cas elle fournit une explication "fine" du phénomène lié aux chocs des molécules d'eau s'agitant en tous sens avec des énergies différentes suivant la "profondeur".



@michel60 a écrit:... Notre espace/temps a seulement trois dimensions car une est intimement liée au temps ...

L'espace - temps selon la théorie de la Relativité restreinte n'a pas trois dimensions mais quatre : trois dimensions d'espace et une de temps (quadrivecteurs). Celle de temps se trouvant "en opposition" à celles d'espace, le tout étant lié en équilibre parfait quelle que soit la vitesse de déplacement dans l'espace, limitée à celle de la lumière.


@Loreline a écrit:... J'essaie de comprendre pourquoi il a fait une telle maladresse dont il s'est lui même rendu compte ...


Manoeuvre "grossière" de décrédibilisation du phénomène OVNI ?
La technique d'associations de faits n'ayant rien à voir les uns avec les autres dans le but de manipuler l'opinion est  largement pratiquée de nos jours, particulièrement en politique. Et elle fonctionne surtout avec une presse ignare, "aux ordres", se dépêchant de propager ce genre de conclusions !!!
OVNI --> Front National --> Personnes peu cultivées --> Poubelle ...
...
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 11:03
@michel60 a écrit:Merci Cosmos,

vous avez bien résumé ce que l'on a de plus concret sur la réalité du phénomène. Le problème réside dans l'acceptation de ce phénomène. Un service de renseignement en validerait la réalité pour bien moins que ça. Si on fait la description d'un avion tout le monde le reconnaitra car son existence ne fait aucun doute, en revanche si on décrit un OVNI personne le croira parce que la communauté scientifique ne l'accepte pas (dans sa large majorité).
Ce qu'il faut c'est partir du concret et de mettre les scientifique devant les fait. On ne peut pas tout expliquer par des hallucinations, des problèmes techniques ou des "je ne sais pas mais c'est pas un OVNI". C'est trop facile.

Bonjour à tous,


Avez vous lu cet article ?
http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/forme-dominante-lintelligence-cosmos-est-elle-artificielle-4386
Ce n'est peut être pas le bon sujet, mais il faut peut être parler d'intelligence artificielle, les scientifiques accepterons peut être ...

Cordialement,
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 12:18
fleur 


Bonne journée à vous tous!


Olivier a écrit:

"Ce n'est peut être pas le bon sujet, mais il faut peut être parler d'intelligence artificielle, les scientifiques accepterons peut être "...

.....

Hum!....C'est effectivement un peu hors sujet...

Hé oui, nous ne sommes pas le centre de l'univers!
C'est bien là, que le bât blesse l'ensemble de notre humanité!...

Nous jugeons tout, toujours en fonction de notre savoir.
Nous avançons et plus nous avançons,
et plus nous découvrons.

Si nous étudions les RR4, nous découvrons en plus,
de bien étranges choses:

Lors de ces abductions, les témoins rapportent
que le "travail" est effectué par des "êtres" bien étranges.
(Ces fameux petits ou grands gris!) oui oui oui

Par contre certains témoignages rapportent la présence
en retrait, d'individus de style "humanoïdes"
qui ne se contentent que d'observer!

Notre science de la génétique actuelle,
nous ouvre pourtant les yeux:

- Il sera possible de "fabriquer" des robots biologiques!....
Une super-civilisation pourrait donc avoir déjà réalisé tout cela.

Nous sommes encore une très jeune civilisation,
mais nous essayons pourtant, de fabriquer des robots mécaniques.

Que ferons nous dans mille ans?....

Cordialement! fbzae 

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.http://www.techno-science.net/glossaire-definition/Androide.html

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 13:35
Dans mes écrits sur les ovnis, je me suis basé que sur mon expérience sur plus de 50 ans de mes observations sur ces engins spatiaux, et d’autres phénomènes aériens, et de d’autres choses aussi qu’il me semble avoir des  liens avec ces ovnis .

On parle de la nécessité d’avoir des preuves sérieuses d’une présence d’ovnis ou d’extraterrestres sur terre qui à ce jour elles n’existent pas, là, je crois qu’ils fallait  chercher ces preuves pas seulement  dans les airs, mais je pense que les preuves d’une présence de ces engins spatiaux, c’était de les rechercher au  sol ou au sous sol terrien, je crois que si ces ovnis se montrent dans les airs au public , mais peut être , ils cachent  leur jeux sur leurs atterrissages vers le sol terrien  ou plutôt vers le sous sol terrien et je pense que c’est pour cela que depuis des années, ils ne sont pas pris en flagrant « délit » d’atterrissage au sol ,et on néglige cette voie, je crois qu’ils devra y avoir deux causes sur la disparition instantanée de ces ovnis dans le ciel , l’une c’est de regagner leur monde qu’il nous est invisible et l’autre c’est d’atterrir au sol terrien . 

Ce n’est là que mon point de vue, et si cela est effective concernant l’invisibilité de ces ovnis pour leurs atterrissages au sol, peut être on trouvera par là,  beaucoup de choses sur ces ovnis, peut être par là aussi,  une partie du secret ovni sera « mis à jour »
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 14:10

Bonjour Hocine
Effectivement, il faut aussi tenir compte des témoignages qui relatent des Ovnis entrant et se trouvant sous les eaux, pénétrant dans les cavités du sol....En Russie notamment, il y a beaucoup de témoignages d'OANI, mais aussi en Amérique du sud
Bonjour Olivier
Prouver l'intelligence artificielle...ça revient au même que prouver l'intelligence "naturelle"..il est aussi possible que les robots aient pris le pouvoir comme cela risque de nous arriver sur terre au train où vont les choses Rolling Eyes
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 15:40
@Loreline a écrit:
il est aussi possible que les robots aient pris le pouvoir.
Bonjour,
Oui Loreline, le scénario d'une civilisation éteinte mais qui continuerait sur ses restes à produire et à produire des appareils est aussi envisageable.
Il n'y aurait plus personne derrière mais une production inarrêtable et incontrôlable d'engins, sans qu'on puisse parler de prise de pouvoir robotique. Ce serait à la fois extraterrestre et vide d'intentions ou plutôt post-extraterrestre et vide d'intentions. D'où l'absence de contacts. L'avantage de ce scénario est que la capture éventuelle d'un appareil ne poserait pas de problème diplomatique : ce serait alors une preuve post-extraterrestre plutôt qu'extraterrestre. Par chance, ces engins ne seraient pas la version hostile des productions imaginables de la galaxie. L'hypothèse HET est elle-même très variée.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Jeu 29 Oct 2015, 17:04
@Loreline a écrit:
Prouver l'intelligence artificielle...ça revient au même que prouver l'intelligence "naturelle"
Bonsoir,

Dans le cas d'intelligences ''artificielles'', elles n'auraient pas a nous prouver  leurs existences.
Seules nos ''DATA'' pourraient les intéresser ...

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 05:58
J'adore... sur le lien, les scientifiques sont capables d'imaginer une IA robotique mais ça va pas beaucoup plus loin. Enfin la mécanique à ses limites; l'autonomie, l'usure etc... Et la biosynthétique (ou bioartificiel) a sûrement de bien meilleurs avantages. Alors c'est sûr, avec la robotique, on peut se permettre de facilement faire évoluer les capacités liées à l'intelligence, mais à un certain niveau, à quoi ça sert d'avoir un gros cerveau. Bref, un robot hyper super intelligent ça sert pas à grand chose, surtout qu'il y a le risque de le perdre. Puis les fourmis sont très intelligentes en groupe^^

Donc sur le lien, ils nous disent; "Oui... si nous les rencontrons, ce ne sera sûrement pas des petits hommes gris verts, cela sera des robots !". Bah oui mais Messieurs, si on pousse un peu plus le raisonnement, et hormis le fait qu'on puisse aussi être confronté à des IA's embarquées à demeure à bord de drones, si on suppose donc qu'une civilisation avancée se soit permis de créer des entités intelligentes artificielles, bien il y a de grandes chances qu'elle ait dépassée la simple robotique pour le faire. Au final, ces petits êtres gris vu ça et là sont totalement compatible avec les prévisions qui pourraient être faites (et ça c'est peut être un peu gênant pour les scientifiques).




@Hocine a écrit:
L’opinion  publique ne sera pas prête tant que la situation de ces ovnis ne dépassent pas un seuil ou ils pousseront la population dans un climat d’inquiétude, je voulais dire par là ,que ces vols dans le ciel de ces ovnis ne sont  pas suffisants pour alerter la population à demander des comptes à leurs gouvernants , et à les pousser de tirer cette histoire d’ovni au clair.

S’ils n’approchent pas la population, c’est comme s’ils respectent un « accord » avec des autorités  terriennes de garder leur distance avec la population, mais leurs passage dans le ciel , et surement leur est accepté au dessus des villes et villages et d’autres endroits sur terre , preuve qu’ils ne sont pas poursuivis par la chasse aérienne  .

Je ne pense pas que ces ovnis se poseront dans des endroits fréquentés, s’il y a depuis longtemps  un accord à respecter, et puis je ne pense pas que ça arrangerait les choses, s’ils vont  tout droit vers la foule .
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Oui mais concernant un accord, nous n'en savons rien... Les gouvernements sont peut être quasiment aussi dépassés que nous le sommes nous (ils ont peut être quelques infos en plus mais il n'y peut être pas eu contacts et serrage de pinces). Mais j'espère qu'on ne devra pas attendre que les ovnis deviennent agressifs, pour qu'enfin on se réveille (normalement il n'y a aucune raison qu'ils ne le deviennent, sauf s'ils nous prennent pour des fourmis un peu envahissantes).

Par contre, on peut tout de même envisager que certains ovnis extraterrestres nous agressent... Car quand nous envoyons nous des sondes sur Mars, on ne se préoccupe pas de qui les prendra sur la tête. Il se pourrait donc qu'un jour (même si je suppose que si ces Et's ont la possibilités de construire des sondes pour un tel voyage ils sauront y placer dedans une IA de qualité), on prenne une sonde alien sur le coin de la tête. Ça n'aura peut être pas été volontaire, mais allez savoir comment les terriens réagiraient^^

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 18:11
Prouver une origine ET à certains ovni , impossible dans l'état actuel des choses .

Je rejoins certains points développé par Mr Vaillant, mais à moins d'un contact de masse et médiatisé ou de l'écrasement d'un véhicule ET formant preuve, L'HET ne fera partie que de la théorie .

Le rapprochement avec le vote FN est courageux, car cela revient à faire un parallèle avec le manque de culture, des personnes ne s'informant que via les médias de masse, malléable à volonté.

J'avais à l'époque traduit une étude de Donald A Johnson il y a quelques années contenant une statistique prenant en compte le milieu urbain, rural, le niveau d'éducation etc ... impliquant aussi le rapprochement ovni/nuke, je pense que Mr Vaillant à surement due le parcourir, mais au cas ou .

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14763-dossier-ovni-nucleaire

Sinon en globalité j'ai trouvé cet article très intéressant.
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 18:49
Bonsoir
Je vous cite Jarod :
le manque de culture, des personnes ne s'informant que via les médias de masse, malléable à volonté.
Malheureusement, ces caractéristiques  concernent beaucoup plus de Français que ceux qui votent pour le FN. Je pense que Michaël veut surtout parler de l'attitude de " repli sur soi" de ces électeurs
Par cela, Michaël Vaillant veut expliquer que l'intelligence qu'il essaie de  démontrer derrière certains Ovnis commencent par "éduquer" les plus réticents à leur présence...
Mais dans ce cas, cela revient à dire que la majorité des observateurs d'Ovnis dans le monde entier sont les plus "renfermés sur eux". cela n'est pas prouvé à ma connaissance.
De plus, le niveau d'instruction n'a rien à voir avec le niveau "de repli sur soi" nous le constatons dans le passé et le présent
Je pense qu'il y a d'autres facteurs au grand nombre d'observations dans le Nord et le Sud de la France
et donc que l' un des arguments de poids de Michaël Vaillant ne tiendrait pas la route et il nous égarerait en faisant de cette intelligence un "Formateur" de l'espèce humaine  : Mr. Vaillant ferait de l'anthropomorphisme basé sur ses propres préjugés.
Bien cordialement

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 20:20
Bonsoir,

La question de ce sujet devrait-être: 
Qui est prêt, qui a le pouvoir de rechercher et reconnaître l'existence des OVNI et a le prouver ?! Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 20:28
Tu veut dit en dehors de l'USAF ?uy

Bon je sort.....è_ç_

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Ven 30 Oct 2015, 20:29
Bonsoir Didier

En fait, le titre du sujet devrait être : y -a- t'il une intelligence derrière certains Ovnis ?
si on veut débattre sur l'article de Michael Vaillant
La preuve de l'existence des "Ovnis" n'est plus à faire, l'origine extra- terrestres non plus: les comètes par exemple (elles ne sont pas toutes identifiées quand elles arrivent chez nous)
En fait, Elevenaugust n'a pas donné de précisions réelles, ni de lien sur l'article dont il parle...juste le mois de sa mise en ligne
j'espère que je ne me suis pas trompée iloç_u

Edit : j'ai obtenu une traduction correcte de l'article mis sur le Geipan Wink et c'est le bon article

EDIT 2 : en fait, Mr Vaillant est dans la mouvance des idées de Jacques Vallée à savoir le contrôle des populations par une intelligence qui essaierait de nous habituer progressivement à sa venue ou plutôt à la nécessité de sauver la planète de nos errements
 Il essaie de nous l'expliquer en travaillant sur les cas D du Geipan qui n'entrent pas dans le modèle qu'il a établi à savoir : la forte corrélation entre   l'intensité des observations classées D et les sites nucléaires, les terrains contaminés et  zones polluées en général, l'humidité,et la densité de population
Pour ces cas résiduels, il  a introduit dans son étude un autre élément qui est le niveau d'éducation des témoins : un faible taux d'éducation des témoins coïnciderait avec l'intensité des observations relevées dans le Nord et le Sud de la France (voir son article).
http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F
Ceci dit, j'ai trouvé l'article très intéressant mais je n'ai pas compris la raison de son titre...en lisant l'hypothèse soulevée par Mr Vaillant, nous ne sommes pas du tout convaincus de l'existence d'Extra Terrestres...
Avec cet article nous comprenons certes, l'existence d'une intelligence derrière certains Ovnis mais rien ne dit qu'elle vient d'autres planètes
De plus, j'ai souligné la grande  faiblesse du marqueur FN  qui est pourtant la pierre angulaire du raisonnement développé par Mr Vaillant

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Ovnis Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

le Sam 31 Oct 2015, 11:28
Bonjour à tous,

wacapou
L'origine de cette théorie n'est pas imputable à JP.Petit ni aux "ummites", c'est Andrei Sakharov qui a émis cette hypothèse le premier en 1967 et Andrei Sakharov n'était pas n'importe qui ..


Oui c'est vrai mais elle était très générale


wacapou
C'est exactement un exemple de démonstration "pirouette" tout à fait intéressante puisqu'elle permet d'effectuer des calculs qui se révèlent justes mais en aucun cas elle n'explique le "fond" du problème :
- Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il constitué ? Pourquoi est-il lié au temps ?
- Pourquoi une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?


Je doute que quelqu'un ici puisse nous démontrer de quoi est fait l'espace ou pourquoi l'espace est le temps sont liés, et puis des pages d'équations, que de toute manière pas grand monde comprendra moi le premier, seraient bien barbant. Il nous reste à nous appuyer sur les travaux des scientifiques et d'interpréter leurs explications ce qui n'est pas toujours évident. L'avantage de JPP est qu'il sait bien vulgariser la science et surtout que ces théories collent avec les observations physiques sans avoir à inventer des données exotiques.
Les équations d'Einstein démontrent que le temps et l'espace sont liés donc si une masse déforme l'espace elle influe sur le temps.


L'espace - temps selon la théorie de la Relativité restreinte n'a pas trois dimensions mais quatre : trois dimensions d'espace et une de temps (quadrivecteurs). Celle de temps se trouvant "en opposition" à celles d'espace, le tout étant lié en équilibre parfait quelle que soit la vitesse de déplacement dans l'espace, limitée à celle de la lumière.

oui vous avez raison et la parité est la cinquième pas la quatrième (selon JPP, parque d'autres scientifiques pensent qu'il y a plus de dix dimensions). Je parle de l'espace temps à trois dimensions parce qu'il est plus facile de le concevoir ainsi, le temps étant lié aux trois dimensions normales de l'espace. C'est pour cela que j'explique que dans un espace sans temps, l'espace est figé et qu'il est en 2D sans que cela induise qu'il soit plat. L'espace a toujours trois dimensions mais pour un observateur pour qui le temps s’arrête il est en 2D.
Je ne comprend pas, par contre, pourquoi vous dites que le temps est en "opposition" à l'espace, pour moi le temps est multivectoriel dans le sens où il s'applique aux trois dimensions de l'espace mais il n'est pas en opposition, au contraire le temps accompagne l'espace.

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