Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 27 Jan 2014, 09:12

C'est aussi mon avis, c'est dommage que les documents manquant ne soient pas consultables mais je doute fort qu'ils relèvent d'un complot et révèlent une vérité fracassante.

Chercher a les consulter est sans doute utile mais je ne m'attend pas a un miracle ufologique.

le Mar 28 Jan 2014, 17:01

La page de mr Patrick Gross (d'ufologie.net) sur le FOIA français avec quelques liens (mars 2007 donc avant la mise en ligne,amha,il y a des "discordances").

http://ufologie.patrickgross.org/foiafr/indexf.htm

Ce rapport (multi témoins indépendants)est-il sur le site du geipan?
http://ufologie.patrickgross.org/foiafr/yonne77f.htm

le Mar 28 Jan 2014, 17:17

Salut Christian

Les rapports sont là:

http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=1977-09-00435

le Mar 28 Jan 2014, 17:37

@Robert04 a écrit:Salut Christian

Les rapports sont là:

http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=1977-09-00435

Bonjour
IL y a aussi une observation à Isles sur Serein dans l'Yonne qui a eu lieu le 13 du même mois
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=1977-09-00431
et dans rapport figure aussi l'observation d'un objet ovale blanc lumineux à hauteur des nuages mais vu le 7 du mois
Ce cas a été classé en C
Cordialement

le Mer 29 Jan 2014, 01:40

Ok.Merci.

le Jeu 09 Oct 2014, 23:17

En attendant la mise en ligne de la vidéo avec la présence de Mr Xavier Passot à "Ovni Paris" récemment, je vous offre celle-ci publiée le 6 octobre...

Oui Mr Passot, le cinéma S.F. représente "le mal absolu" et une surcharge de travail pour vous, mais nous vous faisons confiance pour gérer la situation... rire

@+

le Mar 14 Oct 2014, 07:49

@Polyèdre57 a écrit:En attendant la mise en ligne de la vidéo avec la présence de Mr Xavier Passot à "Ovni Paris" récemment, je vous offre celle-ci publiée le 6 octobre...

Oui Mr Passot, le cinéma S.F. représente "le mal absolu" et une surcharge de travail pour vous, mais nous vous faisons confiance pour gérer la situation...

@+

Bonjour à tous,
je suis heureuse de nouveau pouvoir poster, pendant un mois pas d'ordinateur Crying or Very sad

, je vois qu'il y a eu de nouvelles choses.
Bon, concernant M Passot, qui est un homme très sympatique, ayant eu l'honneur de dialoguer avec lui par téléphone a effectivement du pain sur la planche car , les extra terrestres sont associés à la peur, à l'hostilité, quand on voit l'émission Allien Files par exemple sur MCM, je la trouve un peu nulle et je ne suis pas certaine que cela soit la réalité des choses.
Le GEIPAN est un organisme très intéressant, car il ne prononce pas le mot extra terrestre, les affaires sont classées par catégorie mais à aucun moment je n'ai entendu M Passot dire que les catégories C,D sont des ovnis ou extra terrestres, déja ils emploient le mot PAN.
M Passot va à Paris? et tu vas pouvoir aller le rencontrer?
Bon tu as de la chance si c'est le cas car à mon avis cela va être tellement intéréssant.
A suivre alors Wink

le Mar 14 Oct 2014, 23:46

@estrella a écrit:
M Passot va à Paris ? et tu vas pouvoir aller le rencontrer ?
Bon tu as de la chance si c'est le cas car à mon avis cela va être tellement intéréssant.
A suivre alors

Oui à suivre, mais prochainement en virtuel... car son intervention a été filmée (cet évènement a déjà eu lieu)... Laughing

Mr Passot comme par le passé va reprendre je pense son bâton de pèlerin et apporter la bonne nouvelle à travers notre beau pays, mais ne comptez pas sur moi pour me rendre à l'une de ces conférences, nous avons d'autres choses à étudier à notre niveau, le terrain, il n'y a que çà de vrai... rire

@+

le Sam 08 Nov 2014, 13:46

Un début de collaboration du GEIPAN avec le Chili ? :

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=181&tx_ttnews[tt_news]=176

Intéressant si ça se concrétise...

le Sam 08 Nov 2014, 14:18

Merci Okapi, et en plus, il y a beaucoup d'informations sur le site du CEFAA, accessibles per le lien que tu nous as donné,
...en espagnol...

Allez, c'est Noel rire

Deux nouveaux cas d'OBSERVATION classés "D1"

18 Décembre 2014

Ces cas d'OBSERVATION de PAN D1 correspondent à des phénomènes étranges, mais dits "de consistance moyenne", sans enregistrement photo ou vidéo.

Source : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=211

le Mer 02 Sep 2015, 20:59

Tout nouveau, encore tout chaud... rire

Marie-Thérèse De Brosses accueille Michael Vaillant, sur les études statistiques au GEIPAN

Site WEB de Michael Vaillant

Ça se précise... rire

Sources: Rim951.fr et u-sphere.com

@+

le Mer 02 Sep 2015, 22:43

Bonjour
Merci Polyèdre Wink

Moi qui voulait aller dormir tôt, c'est fichu car je suis intriguée par l'expression : ça se précise
Je sens que je vais encore être déçue
A Plus

le Mer 02 Sep 2015, 23:06

Au contraire... Les nombreuses pistes évoquées sont audacieuses et pour l'une d'entre-elles, totalement inattendue, je vous laisse la surprise...

Je pense qu'Anakin_nEo, s'il passe par ici sera particulièrement intéressé par son discours puisque lui aussi évoque certaines de ces pistes, en tout cas nous devrions voir poindre son analyse sur son blog respectif d'ici quelques jours, de plus, les cours de la bourse combinés avec l'activité solaire font partis de son quotidien... J'espère simplement qu'il ne va pas crier au plagiat... rire

@+

le Jeu 03 Sep 2015, 01:27

Effectivement, Polyèdre, ce fut une écoute passionnante, je suis même revenue plusieurs fois en arrière pour être sure d'avoir bien compris
Pour l'anecdote, j'ai très apprécié sa déclaration: La catégorie C n'aurait pas dû être mise avec les autres (A: expliqué B: probablement expliqué, D résiste à toute explication pour le moment) car on peut y avoir de tout dans cette catégorie, on n'a pas les éléments pour pouvoir conclure et donc on ne classe pas
les cas A ne sont pas là où se trouvent les cas B, il faudra que je vérifie sur nos cartes du forum Wink

J'ai été surprise par le "mélange" FN, activité boursière, éruption solaire comme sources d'étude du phénomène avec bien sur, les activités nucléaires
Je ne suis pas d'accord quand il dit que l'intervention individuelle n 'a plus de valeur en revanche j'approuve sans réserve l'étude de l'ensemble des témoignages pour trouver un sens caché dans toutes ces manifestations...
La redite du classement en D de Golfech m'a réjouie à nouveau et la définition pour "OVNI": "recherche d'une intelligence" me parait fort judicieuse bien qu'il se dirige dangereusement vers le concept d'une conscience collective mais peu importe
et bien d'autres choses intéressantes dont certaines que je n'arrive pas à suivre
A réécouter sans faute
Bonne nuit Wink

je tombe de sommeil zzzz

le Jeu 03 Sep 2015, 11:57

Un flop pour Anakin... Sans doute était-il trop fatigué pour analyser clairement ce qui a été développé... zzzz

Il y aura des jours meilleurs, l'ufologie çà joue perpétuellement au "yo-yo...

@+

le Mer 09 Sep 2015, 20:10

Merci Polyedre57 pour le podcast ici et maintenant

C'est passionnant, malheureusement Mr Vaillant parle avec des précautions de chat dans un champ de mines et malgré l'intervention pressante de Mme de Brosses il est un peu long ....

Je me suis permis de faire un vague résumé pour ceux qui n'auraient pas eu la patience d'écouter.
J'ai bien dit un vague résumé et il faut bien sûr écouter l'émission:

Vaillant est un spécialiste de l'information qui travaille au GEIPAN mais intervient en son nom propre.Les premières conclusions que je vais citer font l'objet d'une publication scientifique dans des revues spécialisées avec l'université de Toulouse. ...

1 ° Y a t il réellement un phénomène OVNI ? Quels sont les facteurs du milieu (volcans, failles, pollution, nucléaire , industrie ...) qui déclenchent ce phénomène ?

2° Vaillant collecte toutes les informations du Geipan et des Américains et constate que oui il y a un phénomène OVNI et que ce n'est pas une invention des témoins, car autour des centrales nucléaires par exemple il y a beaucoup de pan "D" non identifiés et peu de pans "A" ou "B" (identifiés sans doutes )
Si les témoins angoissés autour des centrales se montraient enclins à faire des témoignages exagérés, il y aurait autant de pan A B et D qu'ailleurs..

(Les pan "C" ne représentent rien car ce sont des cas "non étudiés car "on n'a pas eu les crédits pour faire l'enquête" ..:-) )

3° A quel rythme se font les vagues ? Après un gros travail mathématique sur les chiffres Vaillant trouve un double rythme l'un commençant en 47 aux USA un autre en 54 en France. Il établit leur équation et s'aperçoit que c'est la formule de l'apprentissage .

Une formule simple et bien connue en milieu éducatif qui dit que pour apprendre à des élèves il faut voir une leçon par exemple à T0 puis la revoir à T+1 jour puis T+2 T+4 T+8 etc ..jusqu'à la 5° fois ou la leçon est suffisamment apprise

Le fait qu'il y ait ces deux vagues superposées nous laissait croire que c'était chaotique or pas du tout !

Donc une intelligence veut nous enseigner quelque chose

4° Vaillant fait le tri des pans "D" sur la durée et établit une carte de France ..
Elle est "rouge" en région Parisienne mais PAS sur Paris ....rouge dans le Nord, l'ouest de la Bretagne en midi Pyrénées etc ...

Frappé par la carte il se dit qu'il l'a déjà vue quelque part ...mais il cherche des mois sans trouver (agriculture ? pollution ???)

Puis soudain réalise que si l'on veut enseigner correctement et à meilleur coût il faut commencer par les élèves les plus faibles pas besoin d'enseigner ceux qui savent déjà ...et là ...illumination !!!
(J'adore ce moment !!! ) Ca correspond à la carte d'un parti national fort connu ! :-))

Pourquoi ? Selon lui c'est dans ces régions où on est le plus ancré au territoire où on a moins d'ouverture aux autres et plus fidèle aux traditions etc etc ..

5° Nos ""enseignants" nous prépareraient ainsi depuis des années en agissant à deux niveaux
premier niveau : se faire voir sur des sites sensibles ou ils sont sûrs que l'info va remonter aux gouvernements sans être divulguée au public (centrales nucléaires silos de missiles etc ..)
deuxième niveau : pour le grand public un théâtre de marionnettes avec petits cosmonautes, vaisseaux à la buck rogers , soucoupes et petits hommes prélevant des échantillons..

Résultat depuis des années la présence des OVNIS et extraterrestres est de plus en plus admise dans les médias et la population

Je passe le lien avec les éruptions solaires qui ont le sait influencent le cours de la bourse (travail indépendant) et dont nos enseignants profiteraient aussi (ondes telluriques "F")

et j'en viens à sa conclusion: A quand la nouvelle vague ? "Le 28 octobre 2035 " répond- t- il :-) et ... ce sera la 5° vague ! la dernière .L'apprentissage devrait être terminé ..
Que se passera t il alors ??

Maintenant il ne vous reste plus qu'a écouter l'original ce qui sera bien mieux !
Amicalement
MB

le Mer 09 Sep 2015, 20:36

Bonjour
Merci Michel B pour ce résumé hreh

Effectivement il faut écouter Michel Vaillant, il est intéressant
Mais je mets un petit bémol : le FN s'est implanté très récemment dans le paysage breton de plus, la Bretagne a toujours été très ouverte au reste du monde...il ne faut pas confondre une certaine réticence à l'égard de l'Etat français un peu trop contraignant avec un enfermement sur les traditions ...Ecoutez l'évolution de la musique celtique et donc bretonne pour vous en convaincre Wink

ainsi que l'ouverture tout azimuth sur l'Europe et le Monde entier
Pour les autres régions où le FN arrive en bonne position, là aussi, cela n'a absolument rien à voir avec un attachement aux traditions et encore moins à une tendance à l'enfermement ....j'invite à vous pencher sur l'histoire récente de notre pays
Bref !
Il faut prendre les conclusions de Michel Vaillant avec précautions
Mais j'ai été très satisfaite par ce qu'il a dit sur le classement en A, B, C, D d'autant plus qu'il travaille pour le Geipan. Dans l'ensemble, il nous en apprend beaucoup sur le phénomène et il a eu l'immense courage de prendre les témoignages "à bras le corps"
Je l'apprécie beaucoup
Bien cordialement
Loreline

le Jeu 10 Sep 2015, 02:32

Merci Michel pour ce résumé (merci aussi à toi Polyèdre pour ce lien), ça m'a donné envie de l'écouter. Et je vais me jeter dedans dès que je vais pouvoir...

D'ailleurs très intéressant comme hypothèse ! Mais je me posais juste la question des témoignages autour et au dessus des centrales... Ces derniers peuvent ils être comptabilisés comme les autres ? Car sur ce genre de sites, la règlementation est très restrictive, et les cas de méprises ne peuvent du coup que voir leurs taux chuter ! Bref, les cas expliqués sont moins élevés déjà parce qu’il y a moins de survols d’avions, de ballons etc... Ça parait être la principale explication non ?

le Ven 11 Sep 2015, 18:12

Merci pour le résumé, j'ai eu l'occasion d'entendre MR Vaillant en direct et de discuter avec lui je trouve ces idées et travaux super intéressants , je ne mettrais pas ma main a couper le beurre mais ça a le mérite de se tenir comme raisonnement.

Encore Noel rire

Poursuite de la publication des cas de 1954

11 Décembre 2015

Le GEIPAN poursuit petit à petit son travail de publication de cas anciens (voir actualité d’Avril 2015), grâce à l’aide précieuse d’un expert du GEIPAN (expert depuis 1977).

Comme quoi il ne faut pas désespérer du GEIPAN rire

le Lun 04 Jan 2016, 20:58

Bonjour
Je mets ici l'émission consacré par Bob - vous dit la vérité - à Xavier Passot qui serait l'une de ses dernières en tant que responsable du Geipan

https://www.btlv.fr/xavier-passot-le-geipan-et-les-ovni.html
Je n'ai pas encore eu le temps de l'écouter. Je vous demande de le faire sans.... à priori Wink

Bonne soirée

le Mar 05 Jan 2016, 04:43

Il part à la retraite ensuite ? Si c'est le cas, il va enfin pouvoir franchement nous dire ce qu'il pense du phénomène ovni^^

(merci Loreline pour le lien)

D'ailleurs je profite de mon post pour rapatrier mon opinion sur le Geipan (postée dans un autre sujet):

Il faut avouer que le Geipan a parfois tendance à classer précipitamment certaines observations, et à les classer dans des catégories parfois même inappropriées. Mais au vu des moyens qui leur sont alloués, ça peut tout de même se comprendre...

Non ce qui est plus compliqué à comprendre -même si au fond tout le monde l'aura compris- c'est pourquoi ils prennent tout un tas de précautions et gardent une certaine distance avec; "la révélation" ! Ils sont au courant et leurs dossiers parlent pour eux, qu'une ou plusieurs civilisations avancées nous rendent visite... Mais ils ne le déclarent pas franchement ! Il faut d'ailleurs toujours attendre qu'un des leurs se retrouve en retraite pour le faire. Bref, on est dans une totale hypocrisie !

Enfin pour ma part je considère le Geipan comme "vital". Ils font avant tout un travail de collecte, puis accessoirement ils enquêtent... On peut donc pinailler sur certains dossiers, mais dans l'ensemble, il est bien plus important qu'ils soient là que pas du tout !

le Dim 10 Jan 2016, 09:38

Bonjour
Je vois qu'il faut maintenant s'abonner pour voir l'émission en entier....

Je crois que les points forts de ce qu'il dit sont :
- le rôle du Geipan est uniquement de collecter les observations pas de les étudier au- delà d'en vérifier le sérieux et l'intérêt
- les témoins sont honnêtes dans l' écrasante majorité des cas,
- les éléments inexpliqués classés D sont de l'ordre de 10 %, pas de D2 à ce jour
-son remplaçant est lui aussi ingénieur et , selon son expression, "vierge", c'est à dire sans culture ufologue et ils sont en train de le mettre "au courant"
- le GEIPAN va durer encore quelque temps après son départ mais étant donné le côté conservateur de l'administration française, cela n'a pas de signification réelle
- M. PASSOT parle de l'interprétation ufologique d'une observation avec une certaine dérision car il pense directement aux E.T ..à la limite il serait prêt à accepter le paranormal classique..Mais non ! il est comme nous obnubilé par les E.T et ne trouve pas d'arguments décisifs pour les rejeter une bonne fois pour toute.
Cette ambiguïté se retrouve dans toutes ses conférences...M. PASSOT serait-il un croyant ? De plus, Il semblerait que le CAIPAN ait bien été organisé pour démontrer l'existence de visiteurs extérieurs à la planète si on en juge par les intervenants qui ont été invités et qu'il a choisi lui-même même s'il se défend de s'être trouvé dans l'obligation de recevoir "la garde rapprochée du Geipan"
tout en marquant une certaine prudence (à mes yeux) en n'invitant pas UFOSCIENCE trop concret et scientifique dans cette étude qui risque de mettre à mal le concept :"les scientifiques ne s'intéressent pas aux Ovnis"
M. PASSOT ajoute aussi un bémol en invitant J.M.ABRASSART pour mettre du scepticisme dans l'Ufologie est gage de sérieux surtout si on y mêle le psychologique et ce avec raison.
Mais M. PASSOT ne m'a pas convaincu tout à fait car
je suis toujours réticente à accepter la valeur du "camembert" du Site du Geipan car les cas C peuvent parfaitement receler des cas intéressants...à mes yeux, on n'a tout simplement pas assez d'éléments pour les traiter d'une façon ou d'une autre, idem pour les cas B "probablement" qui reçoivent sont souvent des explications "tirées par les cheveux" mais je me réfère pour le dire aux cas présentés sur le site du Geipan...Ah ! si on pouvait se fier entièrement aux témoins car même sont faillibles ceux qui sont formés pour explorer et interpréter les éléments traversant notre ciel ...et nos astres et planètes sont si farceuses.
A mes yeux Monsieur PASSOT est un vrai sceptique :" j'attends de voir" mais c'est un homme d'action "je fais le maximum pour aller au devant..." et à mon avis il a fait du bon boulot Wink

MERCI MONSIEUR PASSOT

Malheureusement, je n 'ai écouté l'émission puis visionné la vidéo qu'une fois et je n'ai pas envie de m'abonner à BTLV
Si quelqu'un pouvait apporter d'autres éléments et même me corriger...(sauf pour mes appréciation personnelles de M. PASSOT)
Merci d'avance pour son intervention Wink

le Dim 10 Jan 2016, 11:59

@Loreline a écrit:Il semblerait que le CAIPAN ait bien été organisé pour démontrer l'existence de visiteurs extérieurs à la planète si on en juge par les intervenants qui ont été invités et qu'il a choisi lui-même même s'il se défend de s'être trouvé dans l'obligation de recevoir "la garde rapprochée du Geipan"
tout en marquant une certaine prudence (à mes yeux) en n'invitant pas UFOSCIENCE trop concret et scientifique dans cette étude qui risque de mettre à mal le concept :"les scientifiques ne s'intéressent pas aux Ovnis"

@Loreline a écrit:A mes yeux Monsieur PASSOT est un vrai sceptique :" j'attends de voir" mais c'est un homme d'action "je fais le maximum pour aller au devant..." et à mon avis il a fait du bon boulot
MERCI MONSIEUR PASSOT

Bonjour Loreline,

N'est-ce pas paradoxal ? Peut-on dire que du bon travail a été fait quand une marque de "prudence" conduit à ne pas mettre en avant des démarches constructives telles que celles que nous menons à UFO-Science ?

Mathieu

le Dim 10 Jan 2016, 14:51

Bonjour,

Moi je comprends pas que le successeur soit novice en ufologie.
Le monde du travail aime l'expérience...
Apprendre tous les mécanismes de l'ufologie, ce n'est pas comme apprendre à piloter un chariot élévateur, une semaine de formation ne suffit pas. Il faut des années d'apprentissage...
Ce doit être du "copinage" (comme d'hab).
Chaipas ils auraient pu choisir Oncle Dom.
Ok je sors rire

En ce qui concerne le travail scientifique d'Ufoscience, j'ai bien peur qu'il ne soit pas mis en valeur par le Geipan pour cause de "non-copinage"...

A.

le Dim 10 Jan 2016, 15:19

Bonjour Mathieu
Oui, il est certain que mon appréciation est plutôt maladroite et j'attends plus d'ouverture de la part de son successeur
Je n'arrive pas à trouver les raisons valables à votre absence...... celles qu'il invoque (trop de monde à inviter, choix à faire car peu de temps, etc etc) me semblent assez minces
Ceci dit, j'ai aimé que M. PASSOT s'exprime clairement et de manière simple de façon à être compris par tous....d'autre part, il n'impose aucune théorie et nous sortons de ses conférences avec l'idée que tout est possible, il sait rendre le phénomène intéressant juste avec les éléments de base...Franchement, à côté de la richesse de nos mythes et légendes, le récit des manifestations OVNI est assez pauvre et on ne peut pas dire que les témoins fassent dans le sensationnel même en 1954
Bref, M.PASSOT communique correctement dans le cadre qui lui est imposé
Je le vois mal annoncer l'arrivé d'étrangers à la planète alors que nous ne supportons déjà pas nos voisins qui s'invitent.....

C'est surtout dans ce sens que je dis qu'il a fait du bon travail..je parle au nom de la citoyenne lambda que je suis
Bien cordialement
EDIT 2 : désolée, pour le copinage, j'ai confondu avec le CAIPAN.....Ceci dit, ça me plait un esprit neuf à la tête du Geipan , juste Star wars et la collection des séries analogues comme culture ufologique yt,dgh

le Lun 11 Jan 2016, 07:40

C'est sur qu'il ne faut pas confondre CAIPAN et GEIPAN tyke,ugd

Après avoir regardé et écouté les vidéos qui ont été diffusées et les commentaires des uns et des autres, j'en ai conclu et je ne pense pas m'être trompé que le CAIPAN était organisé par le GEIPAN sur le thème de l'enquête ufologique et que Passot aurait eu des contraintes en matière de nombre d'invités. Cette "excuse" me fait doucement sourire parce que j'ai lu des noms de gens qui n'avaient jamais fait d'enquêtes autres que virtuelles et qui s'en revendiquent. Ce qui me fait un peu marrer aussi c'est que pour une association qui n'était pas la, son PDG qui déclare partout ne pas faire d'enquête ufologique et qu'au GEIPAN se sont des incapables, en a conçu de la déception et à mon avis, quelque chose d'autre de viscéral et d'inextinguible pour ne pas avoir été invité ! Pour UFO SCIENCE j'ai découvert cette association par le biais de l'interview d'un sceptique qui parlait en bien de la méthode de relevé de traces, avant je ne connaissais pas UFO SCIENCE. Je ne sais pas où il a trouvé ça parce que sur le site d'UFO SCIENCE, je n'ai pas trouvé cette méthode mais bon pas trop cherché non plus. Est-ce que les critiques acerbes de JPP sur le CNRS et même si le CNRS ce n'est pas le CNES n'ont ils pas peser dans la balance si balance il y a eu ? Toujours à propos du CAIPAN? que fait UFO SCIENCE que ne fait pas le GEIPAN et inversement dans le domaine purement de l'enquête ufologique ? De manière générale, une collaboration avec le GEIPAN ne vaut elle pas mieux que de multiplier les associations dont bien souvent et la je ne parle pas d'une association en particulier, le représentant a une personnalité ... particulière (ouf je m'en sors bien avec ce qualificatif, enfin je crois) Wink

le Lun 11 Jan 2016, 07:55

@Loreline a écrit:Oui, il est certain que mon appréciation est plutôt maladroite et j'attends plus d'ouverture de la part de son successeur
Je n'arrive pas à trouver les raisons valables à votre absence...... celles qu'il invoque (trop de monde à inviter, choix à faire car peu de temps, etc etc) me semblent assez minces

@Alain.M a écrit:En ce qui concerne le travail scientifique d'Ufoscience, j'ai bien peur qu'il ne soit pas mis en valeur par le Geipan pour cause de "non-copinage"...

Fort probable en effet. Il n'est pas dans nos habitudes de faire "copain copain" dans le but d'être invité quelque part, de chercher une forme de reconnaissance. Au niveau international, le travail accompli suffit (cf Nos interventions dans divers Congrès Scientifiques internationaux).

Lors du CAIPAN nous n'avons pas été invités à présenter nos travaux. Pourtant, certains d'entre eux ont été montrés lors d'une présentation, par une personne qui ne fait pas partie de l'association.

Cela nous fait penser qu'il y a aussi une part de Peur. Peut-être sommes nous trop libres, trop indépendants, trop transparents ? Peut-être aurions nous poser des questions embarrassantes ?

Mathieu

le Lun 11 Jan 2016, 08:15

@Ellebore a écrit:Toujours à propos du CAIPAN? que fait UFO SCIENCE que ne fait pas le GEIPAN et inversement dans le domaine purement de l'enquête ufologique ?

Voici une liste non exhaustive :

- Diffusion de réseaux de diffraction au grand public (4000 dans 35 pays)
- Analyse de clichés de spectre et identification des Ovni/Pan suite à un témoignage ou à l'aquisition de données via nos stations de détection.
- Mise en place d'une base de données spectrale accessible à tout le monde (UFOSpectra)
- Développement de stations de détection automatiques fixes et motorisées (UFOCatch V1 et V2)
- Développement de stations de détection grand public (UFOCatch V3, et stations miniatures)
- Mise en place d'un réseau de caméras équipées de réseaux de diffraction couvrant l'ensemble du territoire (S.A.D.E.P.A.N).
- Mise en place de procédures d'interventions sur le terrain et identification de traumatismes subis par les végétaux.
- Analyses biochimique des végétaux (CCM)
- Modélisations et expérimentations MHD (gaz et hydraulique) en laboratoire (incluant la publication de nos résultats dans des revues à Comité de lecture et leur présentation dans des Congrès)

La liste est encore longue. Je vous invite à consulter notre site www.ufo-science.com pour plus de détails.

Mathieu

@Ellebore a écrit:De manière générale, une collaboration avec le GEIPAN ne vaut elle pas mieux que de multiplier les associations dont bien souvent et la je ne parle pas d'une association en particulier, le représentant a une personnalité ... particulière (ouf je m'en sors bien avec ce qualificatif, enfin je crois) Wink

Pour collaborer, il faut qu'il y ai une confiance mutuelle. Nous prônons une totale transparence des résultats auprès du public. Pour cela il faut une certaine indépendance. Or le GEIPAN/CNES étant en contact/contrat avec d'autres structures, notamment militaires, une collaboration telle que celle-ci peut-être garantir une totale transparence des résultats ? Probablement non.

Mathieu

le Lun 11 Jan 2016, 12:34

Bonjour
Bien sur,Ellebore, il ne faut pas confondre le CAIPAN ET LE GEIPAN mais le terme copinage (voir le post de Alain hiers à 14h51) m'a fait penser à ce que nous a dit M.Passot en substance : "les participants habituels ou collaborateurs rapprochés du Geipan ont participé au CAIPAN" ce qui est normal je le reconnais sans réserve.
Mais étant donné que le temps était compté et les interventions mesurées durant ces 3 jours, il aurait été préférable de privilégier des intervenants significatifs venus de l'extérieur pour présenter eux-même leurs travaux
Mais il est vrai que le terme copinage était mal venu dans le cadre du CAIPAN et c'est pour cela que je me suis éditée
De plus, il est bien évident que c'est un premier atelier en 2014 et il fallait gérer la nouveauté de cette organisation
C'est pour cela que j'apprécie que le successeur de M. PASSOT ne soit pas déjà formaté par la culture ufologique et -ses travers- ..les travaux présentés par Mathieu, ci-dessus ne pourront que lui paraître indispensable.....bon ! je suis peut-être naïve... Rolling Eyes

A+

le Lun 11 Jan 2016, 13:54

Bonjour,

Le soucis, pour ma part, est l'appartenance du GEIPAN à un organisme d'état.
Ne nous leurrons pas, le successeur de Mr Passot sera également formaté comme ses prédécesseurs, a n'en point douter. Les travaux présentés par Mathieu seront sans doute occultés.

En dehors du GEIPAN, une collaboration étroite avec Ufo-Science et plus que souhaitable pour nos activités communes mais cela fera l'objet d'un sujet spécifique.
Peut-être qu'alors, et sous l'impulsion d'un nouveau dirigeant, nos travaux communs seront-ils pris en compte. Bon, je suis également sans doute naïf, chère Loreline. Wink

Cdt, Didier

le Lun 11 Jan 2016, 17:06

Je crois que nous n'aurons de recherche approfondie que en cas de vague énorme avec une acceptation et un internet massif de la population, tant que ce phénomène ne seras reconnue que du bout des lèvres il ne seras sérieusement étudié que dans les spheres "underground" des états pour ne pas dir leurs armées, ce qui dans le fond est logique, c'est deja bien que nous ayons notre petit GEIPAN comme périscope, mais nous n'accéderons pas a la partie submergé par le periscope, le bestiaux devras faire surface.

le Mar 12 Jan 2016, 13:12

Bonjour,
Comme je ne suis pas bavard, et ce n'est que mon avis perso :
De ce que j'ai lu, un des 4 membres du Geipan est un militaire, donc info direct à l'armée et dossier classé secret.
Si comme à Roswell ou à Varginia au brésil, l'armée sera sur place avant vous et vous n'aurez aucune chance de ramasser même un morceau.
C'est la meilleure façon de voir enterrer une affaire.

le Mar 12 Jan 2016, 13:37

C'est une évidence, même en faisant abstraction de ce que nous avons du lien avec l'armée, il n'est pas imaginable qu'un état laisse une étude sérieuse sur un sujet sensible comme celui ci a la portée du grand public, du moins avant qu'ils n'en ai extrait ce qui serait utilisable , l'enjeu est trop grand en terme de defense.

le Mar 12 Jan 2016, 15:51

Bonjour
Par exemple, les cas D2 et puis le Geipan ne reçoit que des miettes d'info de la part de l'armée et ce qu'il lui communique devient top secret.......

le Mar 12 Jan 2016, 17:17

Bonjour,

Malgré tous les efforts de Yves Sillard de 1982 à nos jours, le GEIPAN semble actuellement retombé entre les mains des barbouzes et/ou des politiciens magouilleurs.
Pour le "public" cet organisme est devenu un grand spécialiste des lanternes thaïlandaises, des ballons lumineux ou pas, des drones divers et variés, des chutes de météorites ou des retombées spatiales ... la liste est longue ... il suffit de bien "trier" les témoignages ou de laisser croupir ceux qui amèneraient trop de questions.
Les témoignages D2 ont disparu de la base ... reclassés ...
De temps à autre il faut tout de même faire un effort, le dernier témoignage, classé D1, date du 28/08/2014.
Pourcentage de phénomènes non identifiés : 22% selon le GEIPAN.
Total des cas enregistrés : 2343
Total des cas D, D1, D2 : 233
En ce qui me concerne je trouve donc 9,944% de phénomènes non expliqués.
Soit le GEIPAN ne sait pas compter, soit une bonne partie des cas D, D1, D2 n'est pas présente dans la base "publique".

Beaucoup ne connaissent pas Yves Sillard, ce n'était pas n'importe qui :

Wikipedia a écrit:... études à l'École polytechnique (X1954), il choisit le corps de l'armement et suit en école d'application l'École nationale supérieure de l'aéronautique et de l'espace (SUPAERO), dont il est diplômé en 1959. Yves Sillard est pilote breveté militaire de l'Armée de l'air (1 200 h de vol)...
...
... responsable de la construction à Kourou du Centre spatial guyanais (CSG) du CNES ...
...
... il participe à la création du Groupe d'étude des phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEPAN)...
...
... Délégué général pour l'Armement auprès du ministre de la défense, fonction qu'il exerce de 1989 à 1993 ...
...
... En septembre 2005, il prend la tête du comité de pilotage du Groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN). À la demande du Président Jacques Chirac, il y est à l'initiative de l'ouverture au public des archives jusque là classées secret défense concernant les Phénomènes aérospatiaux non identifiés (communément appelés OVNI). Scientifique et haut fonctionnaire, après une longue étude sur le thème de ce que le grand public appelle les OVNI, Yves Sillard est partisan de l'Hypothèse extraterrestre du phénomène ovni concernant les Phénomènes aérospatiaux non identifiés ...

...

le Mar 12 Jan 2016, 19:13

Conclusion : ne plus faire de déclarations en gendarmerie. Point barre.

le Mar 12 Jan 2016, 19:57

@wacapou a écrit:
Pourcentage de phénomènes non identifiés : 22% selon le GEIPAN.

Ils ont juste "pas eu le temps" ou "la flemme" ou "pas jugé nécessaire tant qu'ils ne sont pas sûrs" de mettre à jour le camembert des PANs.
Ils le feront "bientôt".
Et effectivement c'est de l'ordre de 10% (Ce qui est loin d'être négligeable : wouaaaah 10% de chômage... wouaaaaah 10% de PAN D quand même...)

source : interview de Passot chez BTLV

A.

le Mar 12 Jan 2016, 20:03

Effectivement, selon M. PASSOT, ils n'ont pas pu, pour des raisons pratiques, changer le chiffre..il est selon lui de l'ordre de 10 % de pan D
ça va venir bientôt...10 % c'est pas mal quand même malgré l'implication assidue des pseudo sceptiques Wink

!

le Mar 12 Jan 2016, 20:32

Bonsoir les amis,

Sans vouloir vexer personne, les enquêtes que nous menons n'ont rien a envier à celles du Geipan !
Les moyens dont nous disposons nous sont propres et c'est sur notre propre budget personnel que nous effectuons nos enquêtes de terrain !
Et nous arrivons à des résultats sans que le citoyen contribuable ne soit léser d'un seul centime !

Malgré le respect que j'ai pour les quelques personnes travaillant au Geipan, ils coûtent cher aux contribuables pour peu de résultats probants ! hjy-t

Cdt, Didier

Bonjour,

Je cherchais un cas "récent" dans la base de données du Geipan, et je fus très surpris du résultat de ma recherche, en 2016, 2 cas traités seulement :

A.

Bonjour
De toute façon ils n'ont font rien : En Bretagne pour une observation en juin 2014 : "En conclusion, il s'agit d'un phénomène non identifié D1, observé par deux témoins de grande fiabilité, dans des conditions d'observation idéales et qui semble résister à toutes hypothèses, notamment à l'hypothèse explicative du passage d’un météore (bolide).
ils ont faillit le mettre en D2 mais les 2 témoins étaient ensembles"
Les témoins étaient fiables séparément mais mis ensemble ils ne le sont plus sans doute l'effet de groupe Crying or Very sad

du genre : 1 gars honnête + l gars honnête = 2 menteurs
Bonne journée

Reconnaissons que deux témoins ensemble ont le même angle de vue et peuvent s'influencer l'un l'autre.

@Hannibal a écrit:Reconnaissons que deux témoins ensemble ont le même angle de vue et peuvent s'influencer l'un l'autre.

Hannibal,
Bien évidemment et j'aurai dû mettre le lien : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2014-06-50078
et vous auriez vu que les témoins avaient pris ce genre de précaution :
: "A noter que les deux témoins, après avoir brièvement marqué leur stupeur et leur totale incompréhension du phénomène observé, ont souhaité ne pas échanger trop longuement à chaud sur l'observation proprement dite pour ne pas s'influencer l'un l'autre dans le récit qu'ils se proposaient d'en faire par écrit ultérieurement."
(procès verbal)

De même, un simple téléphone portable peut mettre en place un bon canular ou les témoins bien qu'éloignés et de bonne foi peuvent s'influencer mutuellement..Je pense que c'est le manque de confiance qui guide le Geipan

Edit : Mais M. Aguttes m'a fait une impression favorable

Alors là comme vous dite c'est une excellente réaction des témoins.

@Alain.M a écrit:Bonjour,

Je cherchais un cas "récent" dans la base de données du Geipan, et je fus très surpris du résultat de ma recherche, en 2016, 2 cas traités seulement :

A.

Cette approche est un échec total. Notez bien que la situation arrange ceux qui pensent que ce service est "une verrue sur le nez" du CNES, sans oubliez les pseudo-sceptiques.

Avec la multiplication des drones et des lâchers de lanternes thaïlandaises, on aura de moins en moins de rapports d'observations intéressantes et tout ceci sera accompagné de l'augmentation du niveau du bruit, bruit dans lequel viendront se noyer les observations de PAN lumineux de faible intensité.

M. Aguttes pourrait être le dernier directeur du GEIPAN à moins qu'on se décide à modifier son mandat.

Et pourtant, le phénomène est bien là et peut être parfaitement étudié de façon adéquate. Mais ceci suppose d'une part l'implication de vrais scientifiques (et non pas de "petits scientifiques" du GEIPAN, comme aimait se présenter XP) et d'autre part la mobilisation de moyens lourds pour monter et équiper des stations d'observation sur de vrais hotspots.

Je peux vous dire que ce n'est pas du tout facile. Des initiatives comme UFODATA rencontrent plein de problèmes liés au financement (même si pour une fois, la matière grise semble bien être au rendez-vous).

Remarquez que c'est peut-être mieux ainsi.

Bonne fin de semaine à toutes et à tous!

Julien

De nos jours croyez vous que des ruraux ou des isolés raconteraient à quiconque une rencontre à moins de 50m ou une RR2 avec aspect"transformation de la réalité",voire une RR3 à l'ancienne manière?
J'en doute.
Et qu'ils la raconteraient aux gendarmes pire au geipan,çà m'étonnerait!

Les cas de ce type ne sont plus monnaie courante en ufologie...
J'en doute également Durrmeyer Christian.