Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Témoignage d'une soucoupe volante Aujourd'hui à 15:15Polyèdre57Les Belges du forumAujourd'hui à 15:07Polyèdre5714 Février 2019 : Des pilotes déconcertés en voyant des OVNIs au-dessus du GloucestershireAujourd'hui à 15:05martinM.A.J. OVI Les méprises par O.D.H.TvAujourd'hui à 14:34LorelineLa lueur des OVNIs.Aujourd'hui à 13:06Polyèdre57Une mission lunaire européenne avant 2025 ? Aujourd'hui à 12:50martin2019: le 08/02 à 18h35 - 4 lumières clignotantes - Batzendorf-Wintershouse -Bas-Rhin (dép.67)Hier à 23:01Polyèdre57Retour sur l'OVNI de Tavernes en 1974.Hier à 22:33Polyèdre57présentationHier à 22:07jean-lucLLe vaisseau du film Contact et relativité généraleHier à 13:10Pascal_WesternLuc Cotté : La piste du fer, un concept déjà mis à malHier à 12:48Pascal_WesternQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Jeu 21 Fév 2019, 19:51Nanou TiPrésentation Belug@ ;Jeu 21 Fév 2019, 17:47Polyèdre572018: le 11/11 à 18h37 - Ovni en forme de cloque - ST SIXTE -Loire (dép.42)Jeu 21 Fév 2019, 17:47Benjamin.dLumière paralysanteJeu 21 Fév 2019, 14:09Yvon CédricMoon, le filmJeu 21 Fév 2019, 14:03Yvon Cédric« transparence induite électromagnétiquement »Jeu 21 Fév 2019, 13:48Yvon CédricDes hommes sur mars pour 2018 ?Jeu 21 Fév 2019, 13:46Yvon CédricEffacer la mémoire est désormais possible !Jeu 21 Fév 2019, 13:42Yvon CédricVoyage aux confins de l'universJeu 21 Fév 2019, 13:17Yvon Cédricsidonie une nouvelleJeu 21 Fév 2019, 12:54sidonie38Le complot de la N.A.S.A au sujet des Ovnis (nasa ufo)Jeu 21 Fév 2019, 12:53Yvon CédricQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMer 20 Fév 2019, 21:50AntigravitronBonjour à tous Mer 20 Fév 2019, 09:03Nanou TiPrésentationLun 18 Fév 2019, 22:06Polyèdre57Les pires fakes ovnis?Lun 18 Fév 2019, 19:40moimoiLDLN n° 122 - Février 1973Lun 18 Fév 2019, 18:37Polyèdre57Kepler: La dernière image du chasseur d'exoplanètes.Dim 17 Fév 2019, 14:54XPDavyOvnis dans le LoiretDim 17 Fév 2019, 13:59Polyèdre572015: le 30/10 à 20h20 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Pontarlier - Doubs (dép.25)Sam 16 Fév 2019, 19:41Polyèdre57
Annonce
Actualité du Blog
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Ven 13 Mar 2015, 11:01
Réputation du message : 100% (1 vote)
Rappel du premier message :

Bonjour,

Une question revient souvent sur le forum a savoir: "que viennent faire nos visiteurs sur Terre, que cherchent ils ?"
Les différentes théories ne manquent pas.

Leur seule présence, certes non reconnue, évoque une technologie supérieure à la notre, je dit bien "évoque".
Maintenant, il est très possible que leur technologie ne reflète pas forcément l'évolution de leurs occupants.

Souvenez vous du début de la conquête de l'espace et de l'envoi de la chienne Laika en 1957 puis d'un singe Ham en 1961.
On ne peut pas dire que les occupants de ces capsules spatiales représentaient l'espèce humaine !

L'homme fabrique des engins dont la maitrise lui échappe parfois et les exemples ne manquent pas.

A partir de cette constatation, serait-il concevable que des êtres primitifs est accès à une technologie supérieur et, à l'instar des pseudos alpinistes s'attaquant sans préparation ni connaissance à une ascension, se retrouve "piégés" ?
Lorsque qu'une puissante berline vous double a tombeau ouvert, est-ce que cela signifie que son conducteur est plus évolué ou dispose de plus de connaissance que vous ?

Qu'en pensez vous ?

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)

Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:18
Bonjour Galactus,

Tu as en partie raison mais beaucoup d'autres observations ont eu lieu au dessus des campagnes, pour ne pas dire la majeure partie et ceci, sans compter les cas ou personnes ne les auraient observer.

Pour ce qui est du fait qu'ils se promènent et essaye de comprendre une espèce, cela n'est pas le sujet du topic que j'ai ouvert justement pour éviter les redits et hors sujet sur certains autres. Wink

Comprend bien que notre "discipline" ne s'appuie que sur des témoignages, parfois du vécu concernant des intervenants dont je fait partie, mais en aucun cas sur des bases scientifiques et que nous n'en sommes encore que sur les hypothèses, ceci sans remettre en cause l'existence du phénomène en lui-même.
En gros, notre connaissance du sujet est encore infime, ce qui nous permet de l'aborder sous différents angles, même les plus incongrues. oui

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
XPDavy
XPDavy
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 748
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2795
Réputation : 47

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:21
@Didier.B a écrit:Bonjour Davy,

Dans le cadre de ce topic, j'envisagerais "hasardeux" ! Wink  sachant que la Maison Blanche doit être un des lieu les plus surveillé au monde.
De plus, comme nos grandes villes et installations sensibles, elle doit être très illuminées la nuit.
Les ovni seraient ils attirés par la lumière ?
Nous réagissons en tant qu'humain comme dit précédemment, nous nous ébahissons devant des comportement de la faune et de la flore qui possèdent leur propre "intelligence".

Cdt, Didier

Bonjour Didier,

Pourtant, en France nombreux témoignages sortent plutôt des bourgades, pas des grandes villes. Idem pour la vague Belge, c'était plutôt vers les campagnes que les fameux triangles ont été vu, survolant au passage quelques villes, mais au départ c'est aussi de petits villages que cela a commencé ... 
En définitive, je crois aussi que c'est hasardeux car les lieux importent peu, sauf peut-être pour ce qui est des centrales et des sites armés maniant le nucléaire. 
Ce n'est évidement que mon avis.

Belle journée,
Davy

_______________________________________
L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:32
Le fait que de nombreux témoignages proviennent de bourgades pourrait s'expliquer par le fait que celles-ci sont relativement calme et que les gens qui y vivent ont une autre "sorte" de vie.
Il sont plus attentif à leur environnement alors qu'en ville ...
De plus, le champ de vision est beaucoup plus large en campagne car non limité par certaines constructions verticales.

Belle journée également, Didier


Dernière édition par Didier.B le Sam 14 Mar 2015, 11:24, édité 1 fois

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Galactus
Galactus
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 366
Inscription : 19/10/2014
Localisation : Charente
Emploi : -
Passions : -
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2335
Réputation : 6

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:39
Oui j'ai plutôt l'impression qu'ils fuient les grandes villes et les lumières... Je "travaille" aussi sur des hypothèses, mais par recoupements, en partant des faits, et tout cela me donne l'impression d'une activité organisée qui va plus loin que de la simple curiosité (quand on a vu une centrale, on les a toutes vues je pense, donc pas besoin de les visiter sur des dizaines d'années). Je ne sais pas s'ils sont venus exprès, mais en tout cas je penche pour un dessein que l'on ne comprend pas.
Donc en fait je ne suis pas partisan de cette hypothèse pour résumer rire

_______________________________________
« Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. »

Le Bouddha
XPDavy
XPDavy
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 748
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2795
Réputation : 47

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 09:47
Pour donner mon avis sur la question du topic, je crois qu'ils sont là volontairement, mais pas pour nous.
Je crois qu'ils n'en ont que faire du genre humain, s'ils sont là, c'est pour étudier la planète terre, ses ressources, ses composants, ses phénomènes naturels...
Les débordements nucléaires humains les ont peut-être alertés et ont amplifiés leurs observations qui sait ?

Cdt,
Davy

_______________________________________
L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 10:03
Galactus aucuns soucis, tu as tout fait le droit de ne pas adhérer à mon hypothèse, n'hésite pas a nous faire part de tes recoupements et hypothèses, ce topic leur est dédié. Wink

Davy, tu pense donc qu'ils seraient volontairement là pour étudier notre planète et ses ressources, c'est encore là une hypothèse que personne ne peut réfuter.

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
XPDavy
XPDavy
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 748
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2795
Réputation : 47

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 10:20
Oui Didier, je pense qu'ils sont là, comme on pourrait être, explorateur, chercheur, comme nous le faisons nous même. Pas conquérants(du moins pas encore ... Crying or Very sad), mais bien plus portés sur le coté scientifique de ce qui 
compose notre(?leur) galaxie.
Bien à vous, 
Davy
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 10:46
C'est une des hypothèses les plus favorisée dans le milieu ufologique.
Mais, elle émane de raisonnement scientifique hors, nous ignorons le degrés d'intelligence de nos visiteurs!
Tu suppose que ce serait des sondes, à l'instar de celles que nous envoyons sur d'autres astres, mais qui seraient dans une sorte de programme précis.
Pour rester dans le sujet du topic, nous avons envoyer pas mal d'engins dit "sondes" à travers l'espace et elles continuent leur trajet quasi indéfiniment a telle point, que plus aucun contact n'est possible avec la Terre.
Serait-il envisageable qu'un tel scénario soit applicable à nos ovni ?

Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
XPDavy
XPDavy
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 748
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2795
Réputation : 47

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 10:56
Tout à fait,
C'est exactement comme cela que je pense, nonobstant le fait qu'ils pourraient également envoyer, de temps en temps, des vaisseaux plus importants, peut-être habités. 
Ceux que moi j'ai vu étaient vraiment grands pour des sondes.
Cdt,
Davy

_______________________________________
L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.
Galactus
Galactus
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 366
Inscription : 19/10/2014
Localisation : Charente
Emploi : -
Passions : -
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2335
Réputation : 6

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 10:58
Ca me rappelle la fin du film Star Trek avec l'entité V'Ger (je ne raconte pas pour ceux qui ne l'auraient pas vu).

S'il n'y avait qu'un seul ovni, ça serait envisageable, mais avec des dizaines de milliers de témoignages d'observation... Qu'ils aient envoyé plein de sondes dans l'univers soit, mais qu'elles se retrouvent toutes sur Terre ?

Ou bien alors elles sont attirées, et on en revient à l'activité nucléaire. Peut-être que l'énergie dégagée les attire comme une sorte d'aimant ?

_______________________________________
« Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. »

Le Bouddha
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 11:10
Pas mal Galactus, encore une hypothèse non négligeable.
Je partage également ton avis sur le nombre de témoignages en ce qui concerne les sondes! cela fait beaucoup en effet mais ne fermons pas la porte pour autant.

Davy, pour ce qui est des "vaisseaux" plus important j'avoue que là, ma théorie semble ne pas s'appliquée, mais nous ignorons les proportions dimensionnelles de ces engins et de leurs concepteurs.

Cdt, Didier


PS: je viens de me rendre compte d'une grosse faute dans le titre de mon message: Lire Et au lieu de Est!)
Trahis par mes pensées.

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
XPDavy
XPDavy
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 748
Inscription : 29/10/2014
Localisation : Belgique
Emploi : Formateur - enseignant
Passions : La nature, les étoiles, les images.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2795
Réputation : 47

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 14:07
@Galactus a écrit:...
S'il n'y avait qu'un seul ovni, ça serait envisageable, mais avec des dizaines de milliers de témoignages d'observation... Qu'ils aient envoyé plein de sondes dans l'univers soit, mais qu'elles se retrouvent toutes sur Terre ?
...
Bonjour Galactus,

Si tu vois rebondir dix fois une balle derrière un mur, as-tu vu dix balles ?

Dans tes dizaines de milliers de cas, tous ne sont pas concrets ou avérés. 
Moins de 5 % des observations restent inexpliquées. 
Je pense qu'il faut raison garder, et essayer de comprendre le pourquoi de ces visites, et qui ...
Bien à toi,
Davy
Galactus
Galactus
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 366
Inscription : 19/10/2014
Localisation : Charente
Emploi : -
Passions : -
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2335
Réputation : 6

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 17:09
@XPDavy a écrit:
Bonjour Galactus,

Si tu vois rebondir dix fois une balle derrière un mur, as-tu vu dix balles ?

Dans tes dizaines de milliers de cas, tous ne sont pas concrets ou avérés. 
Moins de 5 % des observations restent inexpliquées. 
Je pense qu'il faut raison garder, et essayer de comprendre le pourquoi de ces visites, et qui ...
Bien à toi,
Davy

Pour reprendre l'exemple de la balle cela impliquerait qu'une même sonde apparaît sous forme de soucoupes, de triangles, de cigares, de lumières, etc. des milliers de fois aux 4 coins du globe depuis les années 30. Elle n'aura pas chômé !

C'est paradoxal de nous demander de raison garder, et d'essayer de comprendre le pourquoi de ces visites, on ne fait que ça...

_______________________________________
« Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. »

Le Bouddha
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10314
Réputation : 77
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 17:25
Ne vous prenez pas la tête sur la forme des engins en question les amis, ce n'est pas le sujet ici.

Nous parlons souvent de drones en ce moment sur le forum, je ne me rappelle plus à quel sujet d'ailleurs tyke,ugd .
Imaginons que des entités externe à notre planète aient conçus des "drones" avec leur propre technologie, pour les envoyer lorgner du côté de la planète voisine ?
Ces derniers serait-ils devenus incontrôlables ?


Cdt, Didier

_______________________________________
- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
Thierry-B
Thierry-B
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 62
Nombre de messages : 251
Inscription : 14/03/2015
Localisation : Charente
Emploi : cessation d'activite
Passions : bricolage - electronique - divers- et tout ce qui n'est pas une contrainte
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1872
Réputation : 20

Ovnis Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

le Sam 14 Mar 2015, 19:34
Ne pourrait on pas imaginer leur "intelligence" autre que selon le modèle humain ? Comme "l'intelligence " collective de fourmis en déplacement sur un terrain inconnu par exemple ?

Un groupe, un véhicule passe par chez nous sur le chemin d'une autre destination par hasard, explore un peu en notant l'endroit ou en le signalant puis poursuit son chemin si rien ne les intéresse.

D'autres,de plus en plus nombreux, empruntant le même chemin signalé si celui ci leur apporte un avantage. Comme le font les fourmis.
Nous ne pourrions donc n'y voir aucune logique.

Ceci n'est qu'une pure spéculation

Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu une recherche sérieuse de logique dans l'ensemble de toutes les observations, je me trompe peut être
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum