Re: Est si nos visiteurs n'étaient pas là volontairement ?

Ven 13 Mar 2015, 13:32

Et où auraient-ils trouvé des appareils qu'ils sont incapables de fabriquer ? Comment les piloteraient-ils ? En fait je ne comprends pas bien le postulat...

Ven 13 Mar 2015, 13:41

Disons qu'ils ont atteint notre niveau mental d'évolution mais qu'ils ont été plus chanceux que nous pour les réalisations technologiques...ne serait-ce qu'une évolution continue dans un système qui ne repose pas sur la lutte sanglante pour la survie occasionnant la destruction du savoir ou qu'ils aient adopté résolument le système de survie en symbiose qui fait aussi partie de notre système terrestre
L'avance technologique n'a rien à voir avec l'avance intellectuel dans le sens plein du terme (morale, sensibilité, intellect,empathie)
Si ça se trouve, ils essaient désespérément de prendre contact avec nous ou nous évitent soigneusement

Ven 13 Mar 2015, 14:51

J'ai du mal à séparer intellect et technologie.. Par ailleurs, si je voulais provoquer, je dirais que quelque part nos guerres ont fait progresser la technologie (avions, bateaux...) et que les voyages dans l'espace découlent de la Guerre Froide. Les tribus en Amazonie, elles ne font pas la guerre et chassent encore à la sarbacane rire

Ven 13 Mar 2015, 15:36

En fait je ne vois pas que les ET sont des apprentis sorciers ayant créé une technologie qui les dépasse, et les amène à se retrouver dans des zones aux confins de l'univers où ils ne savent pas quoi faire, si j'ai bien compris. Parce qu'on ne met pas au point une telle technologie du jour au lendemain, ça ne tombe pas du ciel et, telle l'humanité expérimentant la bombe atomique, on avance par paliers, sinon la planète aurait déjà sauté 100 fois. Je pense qu'ils savent très bien ce qu'ils font, ce qui n'empêche pas quelques "ratés".

Par contre, je suis tout à fait prêt à admettre que, malgré leur intelligence et leur savoir, ils puissent avoir une "mentalité d'enfant". Les manœuvres des ovnis tournant autour des avions, le comportement un peu simplet des ET lors des prises de contact (l'un sourit, l'autre s'enfuit, un autre se reste prostré sur lui-même...) ça ne fait pas très "sérieux" pour des êtres aussi évolués.

Ils devraient nous dominer de leur toute puissance et se comporte comme des gamins pris la main dans le pot de confiture !

Ven 13 Mar 2015, 16:16

Galactus a écrit:J'ai du mal à séparer intellect et technologie.. Par ailleurs, si je voulais provoquer, je dirais que quelque part nos guerres ont fait progresser la technologie (avions, bateaux...) et que les voyages dans l'espace découlent de la Guerre Froide. Les tribus en Amazonie, elles ne font pas la guerre et chassent encore à la sarbacane

Les tribus en Amazonie ont certainement fait le guerre car c'est le propre de l'homme,semble-t-il
Mais il y a eu certainement des coups d'arrêts dans le développement de ces tribus: imaginez une guerre mondiale , notre Civilisaton ne sera plus qu'un souvenir chez les survivants et il faudra tout recommencer à zéro
Si vous lisez les témoignages de rencontres rapprochées vous voyez surtout de la maladresse de la part de l'Ovni ou de l'imprudence du témoin mais pas de véritable agression sauf peut-être les attaques d'Ovnis à Colarès au Brésil...vu le contexte de l'époque on peut se dire que les Ovnis se sentaient menacés

C'est ce qui me fait penser que leur développement technologique a pu être continu et c'est leur seule différence (de taille ) avec nous
Mais il est clair que nous en sommes restés à la préhistoire du point de vue mental et rien n'empêche qu'il en soit de même pour eux et cela expliquerait bien leur comportement
Tous les hommes ne sont pas agressifs et peut-être n'ont-ils pas eu besoin de garder ceux qui l'étaient car n'ayant pas de guerre à mener

Ven 13 Mar 2015, 16:22

S'ils ont des millions d'années d'avance ils ont eu tout le temps de perpétrer leurs propres guerres avant d'atteindre une certaine sagesse. Les "empires pacifiques" se sont généralement formés sur des guerres. S'ils ont suivi la même évolution que nous, alors on peut imaginer que leur apparente sagesse actuelle correspond à celle que toute forme de vie peut acquérir après des millions d'années apprentissage et de guerres. Ce que je veux dire c'est qu'ils ne sont sûrement pas "sages d'origine", pas plus que les humains. Un long cheminement spirituel a dû leur permettre d'accéder à cette sagesse. Et là où on peut se rejoindre, c'est que je pense que leur technologie est directement liée à cette sagesse et à cette spiritualité, plus qu'à de complexes dispositifs mécaniques tels que les envisage notre technologie.

Ven 13 Mar 2015, 17:41

Voilà une question hautement spéculative. Allez, je me lance.
Il me semble qu'on peut raisonnablement dire qu'il y a beaucoup d'observations sur les 50 dernières années. Donc ce n'est pas que nous sommes ponctuellement découverts ; nous sommes fréquemment observés par une ou plusieurs FLOTTES.
Comme nous ne sommes pas officiellement contactés, je me l'explique en me disant que nous sommes :
- soit une destination touristique ; il y a des humains qui vont voir des termitières géantes et des gros animaux dans les parcs naturels africains. Ben les aliens viennent nous regarder. Et c'est pas pour autant qu'ils se sentent obligés de nous parler.
- soit un objet d'étude. Ils regardent, étudient, comparent, comprennent ou pas, et de façon marginale, expérimentent un truc ou deux sur un sujet donné, évaluent la vitesse de délabrement de nos tranches de centrales nucléaires... mais en évitant d'intéragir au point qu'ils ne puissent plus nous observer dans notre milieu naturel. Ce que font des naturalistes et des éthologues avec, par exemple, des chimpanzés.

Ce sujet me paraît l'occasion d'évoquer l'oeuvre d'un auteur britannique récemment décédé, Iain M. Banks, qui ne me semble pas cité dans ce forum. Plusieurs de ses romans traitent des interactions entre une civilisation étrangère avancée et d'autres qui le sont moins. Pour aller vite, la maîtrise par une société de technologies permettant le voyage spatial implique qu'elle se soit libérée tant de la pénurie économique que de ses tensions sociales, et qu'elle ait accédé à une sorte d'utopie matérialiste et politique. De là, elle n'a que faire d'en dominer d'autres moins avancées, et ne peut s'y intéresser que d'un point de vue humanitaire, sans que cela implique forcément de contact ouvert, éventuellement régrésssif ou destructeur pour la société contactée si elle est trop primitive.
C'est assez stimulant intellectuellement et bien divertissant. Je recommande notamment L'essence de l'art, qui relate l'évaluation de la terre de 1987 par l'Unité de Contact Générale "Arbitraire" et son équipage. Il y a aussi Le sens du vent, qui brosse un tableau intéressant du ressenti d'une Intelligence artificielle, et beaucoup d'autres. Le mieux, ça me paraît L'homme des jeux. Tout cela est paru en poche.
Désolé d'avoir été un peu long (mais, pour ma défense, je me retiens ; j'aime bien Banks).

Ven 13 Mar 2015, 17:53

Moi j'ai l'intime conviction que les ET nous respectent, bien qu'ils aient peut-être des millions d'avance sur nous. Je ne pense pas qu'ils nous voient comme des animaux, mais s'ils nous évitent, c'est peut-être parce qu'ils ont le mauvais souvenir d'interactions passées.

Dans le comportement des ovnis et des ET, rien ne démontre un manque de respect, ou de considération. En fait, je trouve qu'ils nous traitent mieux que l'ont traite les animaux (visitez un abattoir et vous comprendrez ce que je veux dire).

J'ai lu quantité de témoignages et je ne trouve pas de comportement belliqueux de leur part. Certes, dans les cas d'enlèvement les témoins sont extrêmement stressés (imaginez-vous tout nu examiné dans un ovni !) mais ils ont tous repris le cours de leur vie normale.

Quand un humain fait des expériences sur une souris, il se fiche qu'elle reprenne le cours de sa vie normale !

Ven 13 Mar 2015, 18:08

Il me semble que le respect que vous évoquez, Galactus, impliquerait qu'ils nous contactent. Mais c'est peut-être parceque je le souhaite, et je comprends votre point de vue. C'est casse-gueule d'imaginer l'éthique d'une autre espèce.
Sur la moralité de nos visiteurs à notre égard, j'ai entendu parler d'au moins deux cas documentés où des militaires ont fait feu sur des ovnis. Or il n'y a pas eu de réplique. Or l'énergie requise pour faire voyager un vaisseau spatial dans des délais raisonnables, ça doit pouvoir alimenter un armement correct. Donc je vous donne acte qu'ils ne sont pas en safari, et qu'ils ne semblent pas avoir d'orgueil mal placé.

Ven 13 Mar 2015, 18:16

durieux a écrit:Il me semble que le respect que vous évoquez, Galactus, impliquerait qu'ils nous contactent. Mais c'est peut-être parceque je le souhaite, et je comprends votre point de vue. C'est casse-gueule d'imaginer l'éthique d'une autre espèce.
Sur la moralité de nos visiteurs à notre égard, j'ai entendu parler d'au moins deux cas documentés où des militaires ont fait feu sur des ovnis. Or il n'y a pas eu de réplique. Or l'énergie requise pour faire voyager un vaisseau spatial dans des délais raisonnables, ça doit pouvoir alimenter un armement correct. Donc je vous donne acte qu'ils ne sont pas en safari, et qu'ils ne semblent pas avoir d'orgueil mal placé.

Si on se base sur les sources "non officielles", des avions de chasse ont déjà fait feu sur des ovnis. Et ces derniers n'ont pas répliqué. 2 hypothèses :

- Ils ont les moyens de répliquer, mais ils ne l'ont pas fait.
- La guerre est un concept qui leur est totalement étranger. Ils ne comprennent pas pourquoi on les attaque, alors ils fuient.

Dans tous les cas, les ET ne me semblent pas êtres agressifs, malsains, mal intentionnés, etc. Sinon, depuis le temps, on le saurait.

Notre tort, je pense, est de raisonner d'un point de vue humain. On voit le mal partout, pour résumer. Et l'idée que des êtres pour qui la notion de Mal n'existe pas nous dépasse...