Re: Dieu VS Alien

Bonjour les amis,

Vous aviez réussis a débattre sereinement sur ce sujet houleux, essayez de maintenir cet état d'esprit et gardez un peu d'humour. Wink

Cdt, Didier

Franck.b a écrit:Le roi dit Nous voulons...

Et pourquoi pas des phosphènes plutôt que Dieu ou extraterrestres ?

A lire aussi : http://www.marc-hallet.be/fatima.html

C'est long mais instructif.

Oui très intéressant , merci pour le lien , effectivement on peut imaginer un phénomène optique, ceux ayant regarder le soleil sans précautions voyant des choses contrairement à ceux qui prenant des précautions ne voyaient rien .

et on pourra dire de même sur les témoignages OVNI... mais ça ne tient pas la route sur un tas choses, ce que j'ai vu, je l'ai suffisamment vu longtemps pour me dire en mon âme et conscience, que ce n'était pas une vue ou une mal-vue de mon esprit surtout que je n'étais pas seul ; Mais pour en revenir à Dieu ( qui doit - s'il existe - savoir prendre les choses avec humour et ne pas trop se prendre au sérieux ) même s'il n'était qu'un prétexte à croire, il ne m'empêche pas qu'indépendamment de son éventuelle existence, je me suis fait, au fil de ma vie ( 52 ans depuis le 19 )... une intime conviction qui ne dépend absolument pas d'un problème de vision... Dieu et les extraterrestres ne seront jamais confondus, dans le sens qu'un extraterrestre, même s'il arrivait à tromper son monde en des temps "plus primaires", ne pourrait pas le faire pour une majorité des TERRIENS actuels...

Bonsoir, et joyeux anniversaire.

Les phosphènes ne sont certainement pas l'explication à tous les témoignages d'ovnis (peut être même à aucun d'entre eux). Ce n'est peut être même pas le cas pour les événements à Fatima.
C'est juste une piste comme une autre et pas plus farfelue que les autres.

Désolé de ne pas être Dieu et de ne pas savoir prendre les choses avec "humour" voire de me prendre trop au sérieux, je ne suis pas parfait.
Je suis plus branché Monty Python que Milka.

Je n'ai aucun problème avec vos convictions ni avec celles de ceux qui pensent totalement à l'inverse de vous.
Nous avons chacun notre sensibilité, nos propres expériences et nous nous ennuierions ferme si nous avions tous le même avis sur tout.

Tout à fait d'accord avec toi Franck, et cela doit être pourquoi j'aime tant l'idée de l'existence des extraterrestres et celle de Dieu, ce sont des ingrédients qui donnent du piquant à la vie ( même si l'on peut déplorer quelques folies et quelques débordements intempestifs de la part d'un certain nombre d'individus "déséquilibrés" de la tête et surtout du cœur... mais ne font-ils pas eux-même parti des risques à courir, les risques inhérents au plus grand des plaisirs : "le libre arbitre" qu'un éventuel Dieu nous aurait donné ? ) ... Dieu ... ( mis à part ), les anges, les démons, les esprits, les périodes entre deux réincarnations ... Tout ça : c'est pour moi une dimension qui n'est pas atteignable par "nos corps physiques" ( ces véhicules de l'âme ) c'est la raison pour laquelle tout ce qui est du domaine des religions ( qui ne sont qu'un moyen de transmission de certaines connaissances plus ou moins ésotériques, avec aussi des pensées simples comme l'idée du bien et du mal... ) ne peut être mis sur le même plan que ... les extraterrestres...

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nomade a écrit:et on pourra dire de même sur les témoignages OVNI... mais ça ne tient pas la route sur un tas choses, ce que j'ai vu, je l'ai suffisamment vu longtemps pour me dire en mon âme et conscience, que ce n'était pas une vue ou une mal-vue de mon esprit surtout que je n'étais pas seul ....

Comme l'a dit Franck.b, ça ne peut expliquer toutes les observations mais ça pourrait être une explication pour Fatima, on ne peut l'écarter... Surtout, la grande différence entre les témoins de Fatima et les témoins d'une observation lambda, c'est que ces premiers s'attendaient à voir quelque chose (beaucoup espéraient même voir quelque chose), alors que le témoin d'une observation d'ovni tombe dessus la plupart du temps par hasard.

Fatima c'est tout un contexte, comme c'est très bien expliqué dans le lien donné plus haut. On peut donc supposer que pour beaucoup, il y avait un réel besoin -comme pour celui de croire- ce jour là de voir, surtout pour ceux pour qui la foi était la plus grande ! Et qu'ensuite, la moindre anomalie ait pu être interprétée comme donc cela l'a été. Sans compter l'auto persuasion de certains, qui par effet de groupe, en entraine d'autres etc... Pour finir, fixer le ciel ou carrément le soleil -même à travers les nuages- pendant un long moment comme cela a été rapporté, ce n'est pas anodin.

C'est une très jolie histoire, mais j'ai bien peur que cela ne soit qu'une histoire justement. Une histoire tombée au bon moment tout de même.

Avec tous les témoignages concernant les OVNIs il me semble à peu près évident qu'il y a des observations de natures différentes que l'on rassemble sous le vocable OVNI !

- Si dans certains cas on a bel et bien des engins "tôle et boulons" qui se déplacent dans notre atmosphère, voire qui atterrissent, et qui viennent probablement de plusieurs de ces innombrables planètes qui sont des milliards de milliards dans la partie de l'univers que nous percevons ...

- Dans d'autres cas il peut très bien s'agir de toute autre chose tout aussi réelle mais de nature totalement différente, venant d'univers parallèle, ... ou autre ?

- Et pourquoi dans tout cela n'y aurait-il pas une place pour le divin, car si Dieu créateur il y a (ce qui, en toute rigueur, ne peut pas être exclus), il serait logique de penser que ce Dieu n'aurait pas créé un univers aussi vaste avec autant de planètes pour ne permettre la vie que sur une seule d'entre elles ! A quoi serviraient toutes ces autres planètes ? Même pas pour le décor puisqu'on ne les voit pas !

Miclad

Dim 31 Jan 2016, 13:04

Bonjour,

Ayant vu et lu des analyses sur ce sujet traitant de Dieu, j'ai revisité ce fil pour voir ce qu'il contenait.

La question de départ était Dieu VS Alien ?

Je lisais donc qu'un bon nombre de mathématiciens et de physiciens connus finissaient par dire que seule une intervention divine pouvait expliquer la création de l'univers !

Tout cela parce qu'après des années de recherche et de calculs, la théorie du hasard ne trouvait plus sa place et qu'il faut un petit coup de pouce pour que tout s'emboite pour arriver à ce que nous voyons.

Alors si tel est le cas (hypothèse) et que Dieu a bien donné l'impulsion de création, nous sommes tous issues de la même volonté créatrice.

Mon opinion est qu'à partir de cette hypothèse, qui semble prendre de plus en plus d'importance, Dieu est le créateur et les ET comme nous sont le résultat de l'impulsion donnée au départ.

Alors il n'y pas d'incohérence entre la croyance en une divinité suprême "Dieu" et la présence ET qui n'est qu'une composante de l'Univers en tant que résultante. Nous faisons partie de la résultante aussi !

Cela voudrait dire que les ET ne peuvent en aucun cas se substituer au créateur dans nos croyances mais juste nous perturber dans notre façon de pensée.

Je précise que je n'ai aucune éducation religieuse et que je suis ce qu'on a coutume d'appeler un agnostique. Je suis ouvert à toute hypothèse. gten

Dim 31 Jan 2016, 13:37

D'autant qu'avec un peu plus de 80% de croyant (pratiquants ou non) dont certains pensent que nous ne sommes pas seuls, je ne vois pas comment on peut prétendre que la croyance aux E.T aurait fait passer celle de Dieu au second plan.
Plutôt comme vous, agnostique, enfin quelque chose dans ce genre.

Dim 31 Jan 2016, 14:13

Hello
Si on part du principe que Dieu est a l’origine de la vie, il est aussi alors a l’origine de toutes formes de vie ou qu'elle soit dans l'univers et partout ou elle apparaît non ?

Ces immensité galactiques doivent grouiller de forme de vie, en terme de probabilités
Ce que m'a semblé dire l'auteur du post, s'est que dans une periode on voulait expliquer la vie humaine provenant d'ETS
Ce n'est que déplacer le problème pour réfuter l’existence de Dieu
Qui est a l'origine de la vie des ETS ?