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toto92
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Ovnis Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Sam 09 Avr 2016, 19:50
Bonjour à tous,
Voici une réflexion qui me poursuit depuis des années et que j'aimerais partager avec vous.
D'après nos connaissances actuelles, l'univers tend vers la complexité dans certaines de ses parties (la terre par exemple): les quarks forment des protons/électrons/neutrons, qui forment des atomes, qui forment des molécules, qui forment des macro molécules, qui forment des cellules, qui forment des organismes multicellulaires.
Sur terre, cette évolution a conduit à ce qu'on considère être son sommet: l'être humain.
L'être humain est doué de conscience et se pose des questions sur son essence.
Or, chaque humain est une parcelle de l'univers et donc l'univers se pose des questions sur son essence. Au travers de nous, c'est l'univers qui prend conscience de lui même ...
Ce n'est pas anodin: si la vie consciente n'existait pas, l'univers ne pourrait pas se poser de questions sur lui même !
Si nous étions la seule civilisation consciente dans l'univers, cette prise de conscience de l'univers par lui même, phénomène qui est remarquable, n'aurait lieu que sur terre. Ca serait un peu absurde car alors la disparition de notre civilisation entraînerait la disparition de cette propriété de l'univers. Il resterait à imaginer que nous avons été placé là par un Dieu tout puissant qui pourrait toujours créer une autre civilisation ailleurs ...
Comme la nature nous le montre dans tous les domaines, elle n'est pas avare et est prête à beaucoup de "gaspillage" pour arriver à un résultat: combien de planètes pour avoir une planète habitable ? Combien de spermatozoïdes pour créer un humain ?
Le plus probable est que par rapport à cette qualité qu'est la conscience que l'univers a de lui même, elle a fait la même chose: beaucoup de planètes habitées pour qu'il y en ait suffisamment qui habitent une vie consciente.
Ceci est en phase avec l'universalité des lois de la nature (la tendance à la complexité en des points singuliers en étant une à mon avis) et avec le fait que le sommet de la complexité sur terre est une civilisation consciente.
J'ai bien conscience que tout ça n'a pas la rigueur d'une preuve mathématique mais cela m'amène à penser qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes dans l'univers et que nous ne sommes pas seuls. Ca n'empêche pas l'existence de Dieu :)
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Sam 09 Avr 2016, 22:00
Bonjour, voila une intense réflexion uy peut être plus propice a un sujet de discussion qu'une presentation, pourriez vous reformuler pour vous presenter aux membres de ce forum?

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toto92
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Sam 09 Avr 2016, 22:16
Ah, mais je pensais lancer un sujet de réflexion ... il faudrait peut être déplacer ce texte alors ...
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Uggy
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 10 Avr 2016, 01:44
Salut et bienvenue ! hello

Si j'ai bien compris, cela voudrait dire que la vie et a fortiori, la conscience serait un dessein cosmique. Mais j'ai peur que la science ne puisse répondre à cette question métaphysique ! 
Cela me fait beaucoup pensé au principe anthropique !
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toto92
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 10 Avr 2016, 09:47
Oui Uggy, je pense que ma réflexion a des liens avec le principe anthropique fort.
L'ingrédient supplémentaire est peut être le fait que cette prise de conscience de l'univers par lui même est quelque chose de si remarquable que ça n'est pas arrivé par hasard et uniquement sur terre. C'est donc lié à une loi générale qui fait qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes.
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 10 Avr 2016, 22:06
Bonsoir,
Pour compléter le message de toto92, non seulement les civilisations développées sont probablement nombreuses dans notre univers et même dans notre seule galaxie mais encore l'existence de terres identiques - au-delà de l'univers observable - avec des individus identiques, par les répétitions dues aux grands nombres, est tout à fait envisageable. La création finirait par produire un bégaiement non intentionnel vu que les éléments physiques, comme des briques limitées, finissent par se recombiner comme quelque chose de déjà produit ailleurs.

Il y aurait donc à la fois multitude probable des civilisations et pour une partie d'entre elles répétition à l'identique potentielle, comme des séries d'une catégorie de mondes parallèles qui jamais ne pourront rentrer en contact du fait de l'énormité des distances. Des duplications inévitables existeraient avec des doublons parfaits de nous tous mais inaccessibles à jamais... Par exemple, dans l'un de ces univers, un toto92 bis a lui choisi de se présenter au forum Les Mystères des ovnis (qui existe aussi là-bas) avant de soulever son intéressante question.

Enfin si l'on envisage l'existence d'une autre catégorie de mondes parallèles (le multivers), avec de vrais univers nombreux et variés surgis de n "big bangs", l'existence de notre bulle d'univers va nous sembler avoir favorisé l'émergence de la conscience mais c'est peut-être une illusion (principe anthropique) car dans la collection des innombrables univers surgis, dans lesquels aucun dieu n'intervient en tant que générateur, peu permettraient cette évolution (univers sans dimensions déployées ou sans le moindre atome). On est loin d'avoir le plan définitif, même du rez-de-chaussée !
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martin
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 12 Juin 2016, 13:50
Je suis en résonance avec l'analyse de Toto 92. fhd
Cosmos
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 12 Juin 2016, 17:36
fleur


Bonsoir à vous tous!


Toto a écrit:
"L'ingrédient supplémentaire est peut être le fait que cette prise de conscience de l'univers par lui même est quelque chose de si remarquable que ça n'est pas arrivé par hasard et uniquement sur terre. C'est donc lié à une loi générale 
qui fait qu'il y a une multitude d'autres civilisations conscientes."

hreh Excellent!...



- Nous prenons enfin conscience, que la vie est possible 
sur certaines planètes de notre galaxie, 
situées à bonne distance de leur étoile!

- La découverte de l'origine de la vie (ARN/ADN) fut pour les "petits terriens" 
que nous sommes, une très grande révélation.(1962)

- En 1996, nos astronomes découvrent les "premières planètes habitables"....

Nous avons toujours été conditionnés à croire que nous n'étions 
que la seule planète de l'univers où il y avait de la vie!...

Nous sommes donc en train de prendre conscience que cet univers
 est "tout un système", dans lequel ce "phénomène vie" est universel.

C'est donc une formidable avancée, qui devra changer toutes nos mentalités.

Concevoir que nous ne sommes qu'une petite planète avec une jeune évolution,
 obligera donc certains humains, à beaucoup plus de modestie!...

...........................................(Il y a 150 ans, nous ne savions même pas voler!)...


Cordialement. fbzae


A+

.

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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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martin
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 12 Juin 2016, 18:51
Bonsoir ami Cosmos,

Effectivement, nous prenons conscience de cette formidable aventure de la vie universelle, qui peuple les galaxies et l'univers dont les dimensions sont impressionnantes .

Comme tu le souligne si justement, il y a 150 ans nous ne savions même pas voler.

au plaisir JP
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Nycolas
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 12 Juin 2016, 19:57
Par rapport à la réflexion proposée initialement, une seule question me vient :

La conscience est-elle vraiment indispensable à l'univers ?

On pourrait aussi se demander si elle n'est utile qu'aux organismes qui la développent, pour prolonger.

Et dans ce cas, en quoi la conscience est-elle ou non indispensable à l'univers ?

Pour moi, il se peut très bien qu'à l'instar des formes de vie qui disparaissent, des organes qui se résorbent et deviennent inutiles, la conscience ne soit qu'une propriété de la vie ou de l'existence, qui puisse apparaitre ou disparaitre selon les besoins, et sans nécessairement avoir de finalité absolue à l'échelle de l'univers. Il existe dans la nature des tas d'exemples de choses dont on ne perçoive pas l'utilité immédiate, ou même qui puissent handicaper la survie des êtres qui les possèdent, lorsque les circonstances environnementales changent. Mettez un cerf dans un bois, et ses immenses bois/cornes, lui serviront à survivre et à se reproduire. Mettez le dans un autre environnement, et ses bois trop larges et trop lourds pourront le tuer. Mettez un être doué de conscience sur une planète, au hasard l'homme, et il apprendra à maîtriser le feu, puis l'électricité, puis à utiliser son "smartphone" 200 fois par jour en moyenne, pour finir complètement dégénéré, imbu de son intelligence et incapable de maîtriser ses instincts d'exploitation de son environnement, sciant la branche sur laquelle il est assis, mourrant comme le cerf dans un environnement trop exigu, ou comme un poisson hors de l'eau.

On peut imaginer également que le fait d'avoir conscience de son existence soit un problème imprévu, une aberration à laquelle aucune solution préalable n'avait été préparée par la nature, et qui causera notre fin un jour ou l'autre, mais aura permis, pendant un laps de temps, l'expression de cultures, d'arts, de sciences, bref, de civilisations...

Penser que la vie à un sens conduit à penser que la conscience a forcément une finalité, tandis qu'envisager qu'elle n'en a pas conduit à supposer ce que je viens de dire. Je n'ai aucun avis tranché sur la question, n'étant pas plus omniscient que qui que ce soit, mais j'ai plutôt tendance à penser que chaque espèce doit se prendre en charge telle qu'elle est, sans qu'un but ou un sens lui ait été attribué à l'origine, ce qui équivaut à dire que c'est à l'espèce consciente de décider quelle est la finalité de sa propre conscience, autrement dit, ce qu'elle va en faire. En ce sens, la conscience est à la fois un cadeau et un fardeau.
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Lun 13 Juin 2016, 14:19
Bonjour,

Ce qui me choque est le titre: pourquoi ne pas simplement avoir écrit "Extraterrestre et sens de la vie" ?  

Le fait d'inclure la notion de Dieu dans le titre d'un sujet nous amène souvent des problèmes. Wink

Cdt, Didier

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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Lun 13 Juin 2016, 21:17
@Nycolas a écrit:Par rapport à la réflexion proposée initialement, une seule question me vient :

La conscience est-elle vraiment indispensable à l'univers ?

On pourrait aussi se demander si elle n'est utile qu'aux organismes qui la développent, pour prolonger.

Et dans ce cas, en quoi la conscience est-elle ou non indispensable à l'univers ?

Pour moi, il se peut très bien qu'à l'instar des formes de vie qui disparaissent, des organes qui se résorbent et deviennent inutiles, la conscience ne soit qu'une propriété de la vie ou de l'existence, qui puisse apparaitre ou disparaitre selon les besoins, et sans nécessairement avoir de finalité absolue à l'échelle de l'univers. Il existe dans la nature des tas d'exemples de choses dont on ne perçoive pas l'utilité immédiate, ou même qui puissent handicaper la survie des êtres qui les possèdent, lorsque les circonstances environnementales changent. Mettez un cerf dans un bois, et ses immenses bois/cornes, lui serviront à survivre et à se reproduire. Mettez le dans un autre environnement, et ses bois trop larges et trop lourds pourront le tuer. Mettez un être doué de conscience sur une planète, au hasard l'homme, et il apprendra à maîtriser le feu, puis l'électricité, puis à utiliser son "smartphone" 200 fois par jour en moyenne, pour finir complètement dégénéré, imbu de son intelligence et incapable de maîtriser ses instincts d'exploitation de son environnement, sciant la branche sur laquelle il est assis, mourrant comme le cerf dans un environnement trop exigu, ou comme un poisson hors de l'eau.

On peut imaginer également que le fait d'avoir conscience de son existence soit un problème imprévu, une aberration à laquelle aucune solution préalable n'avait été préparée par la nature, et qui causera notre fin un jour ou l'autre, mais aura permis, pendant un laps de temps, l'expression de cultures, d'arts, de sciences, bref, de civilisations...

Penser que la vie à un sens conduit à penser que la conscience a forcément une finalité, tandis qu'envisager qu'elle n'en a pas conduit à supposer ce que je viens de dire. Je n'ai aucun avis tranché sur la question, n'étant pas plus omniscient que qui que ce soit, mais j'ai plutôt tendance à penser que chaque espèce doit se prendre en charge telle qu'elle est, sans qu'un but ou un sens lui ait été attribué à l'origine, ce qui équivaut à dire que c'est à l'espèce consciente de décider quelle est la finalité de sa propre conscience, autrement dit, ce qu'elle va en faire. En ce sens, la conscience est à la fois un cadeau et un fardeau.

Difficile de formuler autrement ... et est-ce bien utile ? J'adhère mot pour mot à ce qui est dit au-dessus.
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Lun 13 Juin 2016, 22:42
Bonsoir,
si j'ai bien compris, en finalité il faudrait un créateur, pour donner un sens à la prise de conscience de l'existence d'êtres vivants (ce qui sous tendrait logiquement que ce créateur puisse reproduire ce modèle d'autres formes de vies capables de conscience à différents Univers ).Ou alors supposer que la prise de conscience n'est que le simple fruit du hasard, excluant toute intervention guidée d'un créateur. Dans cette hypothèse là, comment on expliquerait la possibilité de reproduction du modèle de prise de conscience : si la prise de conscience est une anomalie, il ne peut pas y avoir d'autres civilisations ailleurs, non ?
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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 02 Oct 2016, 06:00
Bonsoir


Bien comme on peut dire qu’on est poussière d’étoiles, je suppose qu’on pourrait dire que l’univers prend conscience de lui même "à travers nous". Mais quand je mets un enfant au monde et qu’ensuite en grandissant il se questionne, dit on de moi que je me questionne par son entremise ? Bref, avec ou sans volonté de donner naissance à un conscience, on ne peut pas dire que lui même directement se questionne.

La conscience n’est peut être qu’une simple résultante de cette étonnante mécanique... Du reste, comment sait on s’il n’y a pas eu de multiples essais d’univers instables avant pour en arriver à la stabilité du notre, ou s'il n'existe pas de multiples univers autour du notre, qui eux n'accueilleront jamais la vie ? Enfin c’est cette formidable conscience qui nous permet d’arriver à envisager toutes ces hypothèses là. Jusqu’à penser même que le monde ne pouvait exister qu’à travers elle ! Ce qui pourrait être une possibilité... Mais dans ce cas, je pourrais aussi me dire qu'il n’existe qu’à travers mes yeux et que tout ce qui existe ne l’est que pour moi (je crois en lui et comme lui c'est moi, je crois en moi^^).

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Ovnis Re: Extraterrestres, Dieu et sens de la vie

le Dim 02 Oct 2016, 15:03
Bonjour
Intéressant et périlleux sujet Wink
J'en suis toujours à me demander ce que l'on veut dire pas conscience à part ce que nos sens nous rapportent de notre environnement extérieur et de ce qui se passe dans notre organisme (sensation d'essouflement ou sensation de  tristesse, par exemple)
Dieu étant ce qui est à l'origine et étant  le "webmaster" de l'Univers..peut importe si dieu est l'Univers lui-même ça revient au même
 et je crois que le sens de la vie est propre à chacun des êtres se partageant cet Univers

Les extra terrestres étant au même titre que nous partie prenante  de cet Univers..Décidément ! je n'arrive pas à en faire des êtres supérieurs pouvant nous aider, guider, etc

Bref ! Je suis une affreuse matérialiste et c'est par ce prisme que je comprend Dieu, la conscience et les ovnis lunettess Rolling Eyes
Je vous souhaite un bon dimanche
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