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martin
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 31 Mai 2014, 15:13
En d'autres termes , nous ne saurons jamais.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 02 Juin 2014, 18:02
Bonsoir à tous,
Je viens de voir que des débris suspects ont été retrouvés échoués le 25 mars sur la plage de Baarah aux Maldives, sur l'atoll Haa Alif - ces débris sont très probablement des éléments d'un boeing (voir article et photos du journal Maldivien Le Finest: http://www.maldivesfinest.com/mh370-evidence
 
Par ailleurs le journal local le Minivan News cite 5 témoins qui ont vu un avion voler à très basse altitude, un précisant que sur le fuselage il y avait un trait rouge (ça on en avait déjà entendu parler mais cette "piste" avait été abandonnée)
Voici un article d'agorax vox qui reprend grosso modo les infos locales des journaux des Maldives (il fait aussi le point sur l'avion cargo d'UPS qui a pris feu à cause des batteries au lithium de PC qu'il transportait) D'habitude j'aurai tendance à être dubitative par rapport aux infos transmises par ce site mais là une bonne partie de leur article est en fait une traduction de la presse de l'atoll:
http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/vol-mh370-une-decouverte-etonnante-151088

Le mystère s'épaissit davantage...
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Loreline
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 02 Juin 2014, 19:04
Merci BERYLVERT
On en avait entendu parler à cette époque mais curieusement plus aucun média n'en avait parlé je crois car cette piste avait été abandonnée sans explication du moins à ma connaissance
Je crois que les piles de lithium ne devaient pas être transportées dans un avion avec des passagers
d'où peut-être l'apparente maladresse de la Malésie pour retrouver ce boeing...

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 02 Juin 2014, 20:18
Voici en français l'analyse de Christian Roger (commandant de bord chez Air France) concernant l'extincteur d'avion échoué aux Maldives, c'est très intéressant:

http://www.jumboroger.fr/vol-malaysia-370-un-fait-nouveau-important/

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Mar 03 Juin 2014, 10:30
Bonjour,
Un nouveau témoignage paru ce matin dans Le Parisien: une britannique qui naviguait sur son yacht au large de Pukhet déclare avoir vu ce qui semblait être "un avion en feu" - elle a confié son carnet de bord avec les coordonnées GPS à la police britannique:

http://www.leparisien.fr/faits-divers/vol-mh370-une-britannique-aurait-vu-l-avion-en-feu-pres-de-la-thailande-03-06-2014-3893271.php

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Mar 03 Juin 2014, 19:11
Je suis allée regarder sur le blog de cette britannique, Catherine Tee, elle explique ce qu'elle a vu cette nuit là, elle travaille pour une compagnie de croisières et est basée quasiment toute l'année sur cette zone de l'océan Indien :
http://www.cruisersforum.com/forums/f108/i-think-i-saw-mh370-127132-5.html

Elle n'a pas fait de signalement avant car elle avait elle-même du mal à croire qu'elle avait vu un avion en feu tellement c'était improbable, elle a décidé de parler lorsque les autorités australiennes ont annoncé que l'avion ne reposait pas sur la zone sondée à l'Ouest de l'Australie. Elle a comparé les coordonnées GPS enregistrées lors de sa croisière et a vu qu'elles étaient tout à fait compatibles avec la trajectoire présumée de l'avion sur "l'arc Nord-Ouest".

Quant à l'extincteur d'avion échoué sur une plage des Maldives je n'ai pu trouver aucune nouvelle information, Boeing n'a pas communiqué ni fait de démenti, on ne sait rien alors que ce type d'équipement de bord porte des numéros de série donc devrait être facilement identifiable.
Même si cet objet n'appartient pas au boeing de la Malaysian pourquoi ne pas l'avoir annoncé publiquement ? (ce qui aurait permis de lever tout doute)
Comme depuis le début des recherches on continue de "nager dans l'opacité".
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 06 Juin 2014, 10:29
Bonjour,
voici les liens vers le blog (vraiment très bien fait) de Christian Roger qu'il actualise régulièrement, on y apprend sur le manifeste de chargement du boeing qu'il y avait 2,5 tonnes de batteries au lithium en soute ! Malgré la publication du document la Malaysia Airlines assure qu'en fait il n'y avait "que" 221 kg de piles au lithium (ce qui fait déjà de l'avion une bombe volante) Les kg restant seraient, toujours selon les dires de la compagnie-  des accessoires radio et des chargeurs.
La Malaysia n'a pas - voulu ou pu ? - préciser si ce chargement était stocké dans la soute avant (donc adjacente à la soute électronique de l'appareil) ou en soute arrière.
http://www.jumboroger.fr/vol-mh-370-25-tonnes-de-piles-au-lithium-dans-la-soute/

http://www.jumboroger.fr/fret-mh-370-seulement-221kg-de-batteries-selon-la-compagnie-malaysia-2/

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 09 Juin 2014, 19:22
Bonjour,

à propos de ce vol et de sa disparition avez-vous vu ça : "On pourrait même citer le crash de l'avion Boeing MH370 de la Malaysia Airlines : sur le radar, et je sais de quoi je parle, on remarque un objet non identifié à côté de l'appareil avant sa disparition…"


Sur quoi se base C Lavat pour dire cela ?


SOURCE :  http://www.repasufologiques-toulouse.org/2014.html


et : http://www.ladepeche.fr/article/2014/05/14/1880393-ovnis-le-specialiste-des-radars-les-a-vus.html




 
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 09 Juin 2014, 20:01
Bonjour,
concernant la disparition du Boeing, étant donné que la zone de recherche n'était finalement pas la bonne, on n'est pas prêt de connaitre le fin mot de l'histoire.
Beaucoup de personnes se servent de tout ce que l'on ignore pour échafauder des théories plus que douteuses.

Concernant les témoignages aux Maldives, l'enquête sur place avait rapidement conclu qu'il ne s'agissait pas du Boeing (il me semble que c'était un problème d'horaire).
Concernant le soit-disant extincteur, il a aussi été écarté rapidement, d'ailleurs en le regardant de plus près, il est différent de ceux présents sur le Boeing.
Si vous voulez des avis et informations de pilotes, je conseille plutôt ce forum:
http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-de-malaysia-airlines-disparait-en-vol-partie-1-t26945-2520.html


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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 05 Juil 2014, 19:17
La semaine dernière le bureau d'enquêtes accidents australien a rendu son rapport: d'aprés lui le boeing était tres vraisemblalement sur pilote automatique lorsqu'il s'est crashé (sinon il n'aurait pas emprunté ce couloir) et a conclu que l'équipage et les passagers avaient été asphyxiés - hypoxie suite à une dépressurisation probable -  je pense qu'on peut envisager aussi l'hypoxie suite à un dégagement de fumée toxique, c'est d'ailleurs l' hypothése qu'émettent certains pilotes depuis le début.
les recherches doivent reprendre en Aout sur un autre périmétre;
http://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0203596723448-vol-mh370-lavion-aurait-ete-en-pilote-automatique-au-moment-de-secraser-1018021.php
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 05 Juil 2014, 23:14
Bonsoir BERYLVERT,

Ce qui relativise cette information, c'est que dans un avion de transport le pilotage se fait au "pilote automatique" pratiquement dès que le train est rentré jusqu'en finale (c'est à dire presque à l’atterrissage et parfois même jusqu'au touché des roues) et heureusement personne n'est en état d'hypoxie à bord. La raison est qu'un pilote automatique est beaucoup plus souple et performant qu'un pilote humain.
Ceci mis à part, l'hypoxie n'explique pas la coupure (a priori sur OFF) du transpondeur et de la l'ACARS (liaison de données de maintenance) d'autant que la dépressurisation est un cas de panne classique prévu dans la formation des équipages qui disposent de masques O2 individuels à portée de main. La perte de connaissance n'est pas instantanée, heureusement, sinon je serais mort depuis quelques années.
La probabilité qu'une simple hypoxie soit la cause unique de cette catastrophe est à mon sens très très faible. Mais ce n'est que mon avis.

Bonne soirée
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 01:14
C'est malheureux à dire mais plus on avance et plus la théorie du détournement devient envisageable .

Ceux qui me connaissent ici savent que je ne suis pas adepte des théories du complot , mais là j'avoue que plus ça va plus c'est les théories les moins envisageables qui deviennent les plus logiques ...

Je reste dans l'optique de me tromper , mais ça devient dur de rester cartésien.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 08:44
Bonjour M. Vella,

S'il on considère l'hypothèse du détournement de cet aéronef, qui est probable au vu des éléments disponibles, je me demande bien les raisons qui ont poussé ces gars à envoyer volontairement l' avion dans lequel ils se trouvaient au fond de l'océan dans le plus grand secret et sans aucune revendication. C'est super étrange.
D'habitude les types veulent fuir un pays, ou exposer des revendications politiques et/ou religieuses, mais là nada, silence radio.
Alors il reste l'acte d'un suicidaire, du "frappadingue" de service, ou alors d'un cas relevant de la loi de Murphy (loi de l'emmerdement maximum) avec un empilement de facteurs aggravants : plusieurs pannes + hypoxie (par exemple) + mauvaise gestion de l'équipage + Murphy + etc.....
Pour exemple, il y a eu la perte du vol 447 Rio de Janeiro/Paris imputable à un simple givrage des sondes pitots.

Bon dimanche


Dernière édition par VANGUARD le Dim 06 Juil 2014, 09:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 08:55
Si il s'agis d'un détournement ce dont je doute personnellement , il se peut que les revendications et le détournement ai été tenus secret pour éviter de faire le jeux des terroristes, ou que les choses ai mal tourné avant qu'ils ne se fassent connaitre par radio.
Je pense que toutes les options restent ouverte.

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 09:43
Bonjour M.Hannibal,

En effet, mais quels sont les éléments qui vous font douter d'un détournement?
BERYLVERT
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 09:50
Bonjour,
Vangard,je vois que vous êtes dans l'aéronautique, je me pose une question depuis le début pour expliquer pourquoi l'avion aurait fait du "rase-motte": si j'étais pilote et que je sentais l'air se raréfier dans le cockpit - ou bien la présence de fumée, bien sûr je mettrai mon masque mais tout bêtement j'aurai le réflexe d'ouvrir les fenêtres et pour ça je devrais descendre en altitude. Les pilotes n'ont-ils pas pu voler si bas volontairement pour pouvoir respirer via les fenêtres ? C'est peut-être un peu simpliste comme idée mais ne serait-ce pas "logique" ?
merci par avance pour votre réponse,
bon dimanche
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 10:01
Bonjour Vanguard, je n'ai pas développé par ce que je n'ai qu'un sentiment et pas de réel facultés a en juger, disons que l'hypothèse de l'accident due a des fumée me semble plus plausible mais je reconnais que je ne suis pas qualifié pour donner un avis "intéressant" sur ce type de sujet. uy

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 10:37
Bonjour à tous,

Pour répondre à Mme BERYLVERT, lorsque qu'une dépressurisation se produit, la consigne est de mettre immédiatement les masques O2 pour l'équipage d'abord, sachant que les masques des passagers tombent automatiquement lorsque "l'altitude le la cabine" est supérieur à 10000 t (pour simplifier). Ensuite on amorce une descente d'urgence au Mach et à la vitesse max autorisé (MMO/VMO) jusqu'à l'altitude d'environ 10000 ft (3000 m) ou l'on considère que l'atmosphère est respirable (la pression qui y règne est suffisante).
Il faut savoir que la pression qui règne dans la cabine d'un avion de transport à 30000 ft n'est pas la pression qui règne au sol, mais la pression qui règne en gros à 10000 ft soit 700 hpa (les lois de pressurisation diffèrent beaucoup suivant les avions et surtout les générations d'avions). On ne rétablit donc pas la pression du sol, soit les 1010-20 hpa car la différence de pression serait trop importante (Pression atm = 300 hpa à 30000 ft ) et engendrerait des contraintes énormes au niveau de la structure (qu'il faudrait renforcer et donc alourdir l'avion).
Par ailleurs, les fumées cabines sont des cas prévus (plus délicats) mais se traitent en suivant la procédure spécifique à l'aéronef.
Cela étant dit, voler  "en rase motte" n'est pas nécessaire, et présente le risque de collision avec des oiseaux et d'augmenter la consommation de carburant.
Pour finir, je n'ai encore jamais volé avec la glace latérale cockpit ouverte, mais je pense que je vais éviter parce que cela doit "piquer un peu les yeux".... oui  
Voilà voilà.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 11:59
Merci pour ces pour ces explications qui pour le coup sont pertinentes..  Wink

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 06 Juil 2014, 18:56
Bonsoir,

Je n'ai pas d’éléments pour soutenir l'idée qu'il s'agit peut-être d'un détournement, avec un objectif assez sombre ( placer des explosifs et l'envoyer sur je ne sait quelle cible ?), l'avion est imposant mais les iles sont nombreuses et il suffit de 1800 mètres pour fabriquer une piste ( qui aurait été préparée a l'avance) d 'atterrissage, j'ai vu un Airbus après réparation sur place, décoller d'une piste en herbe prés du site de la NASA, alors pourquoi-pas, d'une ile ?
Cordialement.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 10:45
Bonjour Jean Claude,

De quel Airbus s'agissait-il? Parce que rouler sur une piste en herbe, même avec un "petit Airbus" de type A320 par exemple, cela consiste à faire rouler 45 tonnes au minimum (avion vide de passager, sans les sièges et avec 3 gouttes de carburant) sur le la terre meuble. C'est gonflé!
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 15:59
Bonjour VANGUARD,

Désolé de répondre si tard, je ne retrouve pas la vidéo de ce décollage car il en existe une, et puis honte a moi, ce n'est pas un airbus qui a réussi cet exploit mais un Boeing et  bien entendu a vide ! voici un extrait d'un forum aéronautique et le lien : http://www.pilotes-prives.fr/viewtopic.php?f=8&t=15035

Re: Boeing 737 tout terrain
de PapaMike le Dimanche 26 Août 2012 19:37
Cette capacité a tout de même été utile un fois déjà dans l'histoire : pour le vol TACA 110 le 24 mai 1988.
Le B737 a perdu ses deux réacteurs après avoir été surpris par une tempête et est allé se poser, en plané bien entendu, sur une bande d'herbe à côté de l'usine de la NASA de Michoud, à l'est de la Nouvelle Orléans.
Par contre pour repartir, ils ont dû remplacer un moteur, décharger tout le monde, retirer un maximum de carburant et fait appel au pilote d'essai B737

PapaMike   Messages: 133Inscription: Mercredi 1 Septembre 2010 15:59




Je vais essayer de retrouver cette vidéo, merci pour votre message,



Bien cordialement.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 16:20
Ce ne serait pas celle ci ?



Et j'en profite pour vous faire partager un cas de crash due à l’asphyxie, le vol 522 , l’avion avait été pris en chasse par deux jets de l’armée car personnes de répondaient aux injonctions. Et ils se sont rendu compte qu’il n’y avait plus de pilotes aux commandes et qu’ils étaient sur pilote automatique. A cours de kérosène, l’appareil a fini par plonger.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_522_Helios_Airways
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 16:48
Bonjour Sylvain,

C'est cette affaire effectivement, mais il existe une vidéo de bonne qualité ou l'on voit l'avion décoller de cette piste en herbe, en tout cas merci  pour ta recherche, quand je l'aurais trouvé, je vous l'enverrez

Cordialement.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 18:17
Bonjour,

Et bien super gonflés les gars. Car être contraint de poser sur un revêtement exotique quand il n'y a pas d'autre solution c'est déjà sportif, mais alors redécoller....Les gars ont du transpirer au lâché des freins... oui
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 18:42
@VANGUARD a écrit:Bonjour,

Et bien super gonflés les gars. Car être contraint de poser sur un revêtement exotique quand il n'y a pas d'autre solution c'est déjà sportif, mais alors redécoller....Les gars ont du transpirer au lâché des freins... oui


C'est clair ! mais par contre au moment du redecollage , c'est un patin qu'ils ont mis sur le train avant ou j'ai la berlu ?
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 19:14
Oui, c’était en quelque sorte un "essai" ! Je pense que les risques étaient calculés mais le défaut zéro n'étant pas de ce monde .....
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jean-claude
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 19:16
Pour ceux que l'aéronautique passionne, le lien : http://www.aeroweb-fr.net/
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Lun 07 Juil 2014, 19:23
Bonsoir M.Vella,

Magnifique vidéo! merci beaucoup.
Oui en effet ils ont fixé une espèce de sabot sur le diabolo avant. Je pense que cela sert a empêcher les roues de s'enfoncer dans la terre trop meuble et les ornières, ça augmente la surface de contact un peu comme pour se poser sur la neige. Enfin je crois....
Ceci dit, ils ont du alléger l'avion au maximum, virer les sièges, et mettre 2 gouttes de carburant.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Jeu 10 Juil 2014, 07:41
Bonjour et merci Vanguard pour toutes ces explications -
Je pense aussi que la disparition du MH370 est certainement dûe à une succession de facteurs aggravants - problémes techniques / feu / dépressurisation + facteur humain ? etc ...
Le bureau d'enquêtes australien a d'ailleurs fondé en partie son rapport (dépressurisation/hypoxie/pilote automatique)  sur les similitudes de ce cas avec d'autres accidents aéronautiques élucidés pour établir le "meilleur" scénario probable.

Je ne peux pas m'empêcher de penser au Rio-Paris:C'est aussi un enchainement de facteurs qui a provoqué la perte de l'AF 447 :
commandant qui ne change pas son plan de vol pour éviter une zone de cumulo-nimbus (alors que de nombreux aéronefs s'en sont déroutés) - commandant qui part prendre son repos alors que l'avion va rentrer dans la zone "à risques" - givrage des sondes pitot - décrochage -mauvaise analyse des pilotes qui ne comprennent pas ce qui se passe - déficit de communication entre les 2 pilotes: un tire sur le manche ce qui fait cabrer l'appareil (mauvaise manoeuvre) et l'autre tente de stabiliser (bonne manoeuvre) résultat l'action de l'un annule celle de l'autre et l'avion poursuit sa descente infernale.C'est le pilote le plus expérimenté qui aurait du prendre les commandes et donner la marche à suivre.
Lorsque le commandant de bord arrive dans le cockpit il comprend ce qui est en train de se passer mais il est déjà trop tard....
L'accidentologie en aéronautique tend quand même à nous montrer que la perte d'un avion civil résulte en général non pas d'1 probléme mais d'une combinaison de facteurs, (j'aime bien regarder "Air crash investigation", cette série est trés bien faite ! ) les cas de détournements restent exceptionnels mais ils sont tellement traumatisants (11 septembre) qu'ils restent trés vivaces dans l'inconscient collectif et que lorsqu'un avion disparait sans explication - comme le MH37O le "spectre" du terrorisme ressurgit.
Et puis comme l'avait déjà dit Sylvain Vella plus haut, c'est tellement plus simple pour des autorités en faute de faire porter le chapeau à un éventuel terroriste ... Quant au constructeur  pour les crashs suite à problémes "techniques" élucidés ils doivent faire vérifier toute leur flotte, clouer les avions au sol, effectuer des modifications necessaires et tout ceci coûte une fortune...
C'est suite à tous ces accidents que l'on améliore encore et encore la sécurité aérienne, c'est pourquoi il est trés important aussi de comprendre ce qui s'est passé.
bonne journée à tous *********
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Jeu 17 Juil 2014, 09:20
Bonjour, pour ceux que ça interesse voici une courte synthése des points principaux du rapport de l'ATSB concernant l'accident - par Christian Roger :
http://www.pnc-contact.com/2014/07/16/mh370-l-hypoxie-selon-christian-roger-70860
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Jeu 17 Juil 2014, 18:24
Bonjour à tous,

Pour ne rien arranger. 

Un avion de ligne appartenant à Malaysia Airlines s'est écrasé dans l'est de l'Ukraine, il aurait été abattu

Une série noire, même si on ne fait pas une série avec deux cas! Au moins dans celui-ci, le tout est clair et limpide, mais bon l'Ukraine est zone de guerre : c'est avouable!

Désolée pour la digression, mais deux avions de Malaysia Airlines en moins de 6 mois, ça fait mal pour la compagnie je présume.

Cordialement

Andromaque.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 08:52
Bonjour
Je pencherai plutôt pour une faille dans l'appareil et s' il transporte une cargaison dangereuse comme celui qui a disparu cela aggrave les risques
Bonne journée

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 13:51
J’ai l’impression que les Malaysiens ne maitrisent pas bien leur affaire aéronautique, un premier avion qui disparait sans laisser de trace comme si après son envol ils ont négligé le suivi de cet appareil et ils ne savaient pas à quel endroit il a disparu et un autre qu’ils ont fait voler dans un espace au dessus d’une zone de guerre, oui il y a là une négligence, il y a responsabilité de d’autres cotés aussi , l’organisation mondiale de l’aviation civil auraient dus donnée instruction à toutes les compagnies d’aviation civil de ne pas survolées l’espace d’une zone en guerre qui est l’Est de l’Ukraine , cette zone de l’Est de l’Ukraine elle était déjà dans une situation de guerre depuis quelques temps .

Normalement les autorités de ce pays  auraient dus décrété que l’espace aérien est interdit à tout survol d’appareils civils ou autres appareils sans autorisation de vol , il y avait déjà là des avions militaires abattus avec morts de leurs occupants et même si un avion civil vole à un plafond très haut dans le ciel et il peut y avoir méprise , on attend pas , on lui enverra  un missile sol air ,comme je l'ai déja dit c’est un espace de zone de guerre il devrait être interdit à toute navigation étrangère à l’Etat de ce pays l’Ukraine , ils ont une responsabilité là de ne pas avoir déclaré l’interdiction de tout survol de cet espace aérien .   
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 14:03
Air France et les autres compagnies aérienne survolaient aussi ce Pays. Etrangement une nouvel fois c'est un vol de la même compagnie qui se retrouve à causer la mort de centaines de personnes.

Je doute tout de même que tout ça ne sois que le fruit du hasard!

Qui vous dit que c'est pas un bon endroit pour tout mettre sur le dos de cette guerre. Je sais c'est très conspirationniste comme hypothèse. Mais ça commence à être gros!

Quand on sais que des avions poubelles de compagnie aérienne ne se crash pas si souvent... 

La cause peut être terroriste* dans les 2 cas. Si un troisième crash ce produit avec cette compagnie il faudra que la communauté international se pose les bonnes questions. 

*"La Malaisie est un pays majoritairement musulman. L’islam y est vécu d'une manière assez rigoureuse."
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 17:41
La série noir existe réellement pour certaines compagnies , que ce soit encore la malaysian airlines qui soit touché par cette tragédie est peut être seulement une coïncidence malheureuse , je me serais posé des questions si une bombe avait explosé à bord .

Or il semblerait que la thèse du missile sol/air se confirme à l'heure actuelle , après pour la responsabilité du tir , on rentre dans un jeu politique ou se mêle l'erreur humaine et les implications géopolitiques tout cela saupoudré d'un relent de guerre froide toujours vivace .

Une info , néanmoins ne m'a pas échappé , elle vient apparemment d'un site d'information russe et a été relayé par BFMTV , l'avion présidentielle transportant Poutine serait passé par ce même couloir 1/2 heure plus tôt ,erreur de timing ? désinformation pour mettre le tir sur le dos des Ukrainiens ?

Les services de renseignement américain quant à eux désigne du doigt les pro-russe , un tir de missile attribué aux indépendantiste pro-russe qui ont dégommé d'ailleurs des avions militaires ces derniers jours , erreur de cible ?

Toujours est il que peut importe celui qui a appuyé sur la gâchette , la Russie ne peut nier ses responsabilités l'annexion de la Crimée par les rebelles (armés par les russes) est à l'origine des combats sur place , Poutine se défend en argumentant qu'il réclame une demande de cesser le feu  , on peut pas mettre un coup de pied dans une ruche et pleurer que les abeilles ne veulent pas arrêter de piquer .
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 18:13
La situation politique dans la région est complexe, effectivement il y a une ressemblance entre le B777 de la malaysian et l'avion présidentiel russe  (voir lien p.16 du forum crash aérien.aéro: http://www.crash-aerien.aero/forum/un-avion-de-malaysia-airlines-s-ecrase-en-ukraine-t27901.html?start=165 ) mais l'hypothése d' une méprise ne tient pas vraiment la route puisque chaque appareil émet "son identité" via son transpondeur - de plus ce vol est un vol quotidien, autrement dit tous les jours, à la même heure dans le même couloir aérien un boeing de la Malaysia airlines vole vers Kuala Lumpur.
Je penche aussi pour une malheureuse "erreur" - d'aprés ce que j'ai lu les boites noires ont été envoyées à Moscou, il aurait mieux valu les expédier dans un pays "neutre" pour analyse car si les Russes sont responsables du cafouillage (et on s'oriente de plus en plus vers ce scénario) ils vont tout faire pour minimiser leur responsabilité.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 18 Juil 2014, 22:52
@sylvain vella a écrit:Une info , néanmoins ne m'a pas échappé , elle vient apparemment d'un site d'information russe et a été relayé par BFMTV , l'avion présidentielle transportant Poutine serait passé par ce même couloir 1/2 heure plus tôt ,erreur de timing ? désinformation pour mettre le tir sur le dos des Ukrainiens ?

Cette information a été démentie :
 http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/crash-du-vol-mh17-non-l-avion-de-poutine-n-etait-pas-la-vraie-cible-du-missile_1560319.html

L'hypothèse la plus vraisemblable - vers laquelle on semble de plus en plus s'orienter - est un tir effectué par des opérateurs inexpérimentés d'une batterie de missiles sol-air (fournie par les Russes, ou prise aux Ukrainiens par les séparatistes).
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 01:00
@BERYLVERT oui c'est je pense l’hypothèse la plus vraisemblable , du coup cela ne va pas arranger les affaires et la tension internationale ...

@Okapi , merci pour l'info , j'avais chopé cette phrase au vol et cela me paraissait peu probable , le gouvernement Russe aurait crier à la tentative d'attentat dés hier .

Pour les boites noires , d’après ce que j'ai compris l'avion ayant crashé dans une enclave annexé par les pro-russes à la frontière Ukraine/Russie , il me parait logique que la Russie ai mis la main dessus , mais pour la communauté international ce devrait être une preuve supplémentaire des liens avec les soit disant rebelles avec lequel ils n'ont soit disant aucune prise .

Et oui je pense que les boites noires vont pas revenir de suite , mais en même temps les boites noires pourront juste dire que l'avion a explosé en vol , mais pas qui a tiré .
Par contre Quid des communications de joie après avoir abattu un avion , capté dans le camp pro-russe à l'heure du crash ?

ça va finir mal , espérons que cela ne va pas s'envenimer ...
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 14:54
La situation en Ukraine est une situatio de guerre.
Oui Il y a bien la guerre en Europe.

Les médias n'en parlent pas ou peu pour ne pas affoler les populations européennes qui sont déjà assez mal en point.

En clair ça craint,mais dormez braves gens,tout va bien. Ah non , faudrait quand même penser à dire aux avions civils de contourner l'espace aériens Ukrainien...
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 19:57
Là aussi, il va falloir la preuve qu'il s'agit d'un missile et qui est l'auteur du tir...

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 20:31
@Loreline a écrit:
Là aussi, il va falloir la preuve qu'il s'agit d'un missile et qui est l'auteur du tir...

Oui enfin... Dans cette histoire nous avons tellement entendu tout et son contraire qu'il va devenir difficile de ne pas spéculer. Quelles seraient les implications d'un apport de preuve systématique ? Est-ce que cela signifie que chaque message devra être précédé de la mention "ce qui suit n'engage que moi et moi seul !" ?

Ou est-ce que cela signifie qu'il est tout simplement interdit d'en parler ? Le cas échéant j'ai peur que de nombreuses conversations soient supprimées.

Non, n'essayons pas d'adopter une posture ultra-sceptique consistant à se méfier de la sémantique de chaque terme, du moindre point virgule dans une phrase... Ici, il est permis d'avancer des idées qui, peut-être, ne seront jamais accompagnées de preuve irréfutable ! Ce genre de comportement est grave car il ferme la porte à d'éventuels raisonnements tout à fait censés et intelligents, bien que non-accompagnés d'éléments de preuve ou de preuve.

Relisez vos messages depuis votre inscription, Loreline, vous verrez que vous n'êtes pas exempte de tout reproche en matière d'apport de preuve. Wink


N'y voyez là aucune animosité, simplement une petite mise au point.
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 20:41
Bonsoir Julien
Désolé si je t'ai offusqué..mais une preuve concrète me semble indispensable avant d'accuser les uns ou les autres...C'est trop grave !
Nous ne sommes pas dans le domaine de la recherche ufologique mais dans le quotidien..l'un de nous, l'un des membres de notre famille aurait pu être dans cet avion
Cordialement

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 21:03
@Loreline a écrit:Désolé si je t'ai offusqué..mais une preuve concrète me semble indispensable avant d'accuser les uns ou les autres...C'est trop grave !

C'est bien ce que je dis... C'est la porte fermée à tout raisonnement voire à toute forme de pensée critique.

Vous croyez sérieusement que le coupable va se désigner ? On parle ici probablement de conflits géopolitiques, pas de querelles entre deux lycéens !

Si l'on suit ce principe, il faudrait, par exemple, croire sur parole les "pipeaulogues" qui nous ont servi la version officielle des attentats du 11 septembre. Or en face, il y a des arguments qui tiennent la route mais qui, pour autant, ne pourront jamais ô grand jamais être confirmés par une preuve (peut-être attendez-vous un papier sur lequel serait écrit noir sur blanc "Le 11 septembre, on vous a bien eu, c'était nous, les Américains"). Et bien a moins d'avoir les accréditations nécessaires, j'ai bien peur qu'il faille passer par des spéculations qui, elles, peuvent déboucher sur des mises en relation avec d'autres événements (corrélations) etc etc... L'image du Puzzle me déplaît assez puisqu'en général, les pièces du puzzle que vous devez construire sont toutes sous vos yeux, il n'y a plus qu'un travail d'assemblage (et donc, de corrélation de pièce par rapport aux autres). Dans la recherche d'une "vérité" quelconque, non seulement il y a ce travail corrélatif à effectuer, mais qui succède forcément à un travail de recherche des pièces (qui peuvent être éparpillées aux quatre coins du monde) !

Dans le cas du mh370, c'est le même problème (et pour le sujet OVNI aussi d'ailleurs). A défaut de pouvoir retrouver les pièces de l'avion, commençons déjà par chercher celles du Puzzle. Mais, ne vous déplaise, Loreline, cela passe par de la spéculation qui sera soit confirmée, soit infirmée, soit en perpétuelle vérification.

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 21:27
Bonsoir

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis étonné de lire ça ce soir. Il me semble que de nombreuses chaines ont depuis hier annoncé (affirmé) qu'il s'agit bien d'un missil...

un article du Monde pour reflexion...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 21:31
@Pat41 a écrit:Bonsoir

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis étonné de lire ça ce soir. Il me semble que de nombreuses chaines ont depuis hier annoncé (affirmé) qu'il s'agit bien d'un missil...

un article du Monde pour reflexion...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/07/18/ukraine-les-separatistes-ont-ils-pu-tirer-un-missile-sol-air-sur-le-mh17_4459298_3214.html
Bien ! bien ! Pat...donc il y a une spéculation de moins à faire ici..
Ne nous fâchons pas !
J'ajouterai que les médias on donné les auteurs du tir de ce missile..et tout est réglé !

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 21:48
@Loreline a écrit:Bien ! bien ! Pat...donc il y a une spéculation de moins à faire ici..


Et bien comme quoi, tu vois, aucune piste n'est finalement à écarter. Wink Mais j'ai trouvé cette petite séquence intéressante, elle montre que l'on peut passer à côté des faits simplement parce qu'on a toujours tendance à vouloir la preuve irréfutable.

@Loreline a écrit:Ne nous fâchons pas !


Mais Loreline... Il n'est pas question de se fâcher et moi-même je ne le suis pas. C'est un site de discussion et de débat ici, il est normal de confronter nos idées, non ?

Ici nous n'étions pas d'accord, c'est quand même autrement plus constructif qu'un acquiescement systématique de la part de tout le monde j'imagine. :)

Sans rancune j'espère, le but de l'opération n'était pas de blesser quelqu'un en particulier et donc pas toi.

Bonne soirée


Dernière édition par Julien.B le Dim 20 Juil 2014, 12:35, édité 1 fois

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Sam 19 Juil 2014, 21:55
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,Julien...mais c'est du hors sujet
Bonne soirée à toi aussi

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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Dim 20 Juil 2014, 02:08
Je ne pige pas trop pourquoi cela prend ce tournant , et surtout je ne comprends pas le coup de gueule de Loreline , tous les messages au sujet du vol MH17 sur ce topic (dont certains rédigé par moi même) sont basé sur des faits reporté sur les chaines d'information (tf1 , bfm etc ...).
Et même sur les discours de chefs d'état , d'ailleurs faisant bien état d'un missile .

Donc je ne pige pas ou est le soucis , je viens de remonter les messages et je ne vois pas iloç_u
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Ovnis Re: [Speculations] vol mh370 intriguant

le Ven 19 Déc 2014, 16:14
Salut,

Quelques news concernant le mystère du vol mh370, paru dans le journal Ouest France d'aujourd'hui ( 19/12/2014):
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