Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Loreline a écrit:...Pour en revenir à mon sujet, cette discussion met en valeur le fait qu'il est difficile de nous comparer à nos ancêtres d'il y a 5 000 ans...

Absolument !!! Nous avons sans cesse continué à évoluer génétiquement.
Même les loups de nos jours ne ressemblent pas génétiquement aux loups de nos ancêtres d'il y a 40 000 ans.
C'est ce qui nous a longtemps induit en erreur lorsque nous ne parvenions pas à établir un lien entre nos chiens et les loups.
Par contre si nous comparons les gènes de nos chiens avec ceux des loups d'il y a 40 000 ans nous allons tout de suite établir la descendance. Nos chiens sont les descendants de loups "sociables" qui vivaient il y a 40 000 ans et leur origine est bel et bien européenne.

...

Concernant l'hybridation, j'ai beaucoup de mal à croire aux histoires d'amour entre Sapiens et Neandertal, qui devaient se trouver mutuellement trop laids pour se plaire, mais ce n'est qu'un sentiment personnel ... (on ne connait aucune romance entre humain et chimpanzé, notre plus proche cousin génétique) Pourtant comme rappelé ici dans ce sujet passionnant, ces rencontres ont bien eu lieu, mais en quelles circonstances, et sous quelles formes (violentes, représailles, asservissement) ... mystère pour moi ... Beaucoup de choses à comprendre ici je pense.

Concernant les constructions, quelles sont les plus anciennes bâties par l'homme ? les pyramides ? Elles sont récentes (+/- 3000 ans avant JC) au regard de l'apparition du Sapiens. Pourquoi n'y a-t-il pas de constructions antérieures (le Grand Sphinx de Gizeh sculpté sur un rocher peut-être) ? nécéssité de populations sédentaires ? nécessité de cités immenses ? nécessité d'un climat clément et non plus glacial ? Aussi nécessité d'un langage de communication élaboré. Neandertal pouvait-il parler comme nous ? Certains théories, controversées, font état d'un appareil phonatoire, tel celui du chimpanzé ne permettant pas l'articulation de sons ... Beaucoup de choses à découvrir, les progrès de la génétique donnent de l'espoir ...

Ajout : En relisant mieux les articles précédents, je comprends que le Sapiens d'il y a 50.000 ans et l'homme du 20e siècle n'étaient pas forcément semblables, et à l'époque de la cohabitation des deux espèces, la différenciation n'était pas forcément aussi prononcée qu'on nous la présente aujourdhui ... alors rapprochements amoureux et hybridation naturelle pourquoi pas ... Et Neandertal était de toutes façons plus proche de nous que le chimpanzé ...

Bonjour
@Dominique
Vous nous ramenez à cette question : qu'est-ce qui nous a différenciés du singe ?

L'homme de Néanderthal est considéré comme un hominidé

Le tumulus de Barnenez L'un des plus vieux monuments mégalithiques mais n'a que 7000 ans..il se trouve dans le Finistère nord
or, il est parfaitement reconnu un va et vient continuel depuis des centaines de milliers d'années entre le Nord de l'Europe, l'Est et le proche Orient (berceau de notre civilisation)

Grosso modo, nous pouvons considérer que le savoir de ces bâtisseurs s'est affiné pour arriver 2000 ans plus tard à la pyramide de Giseh mais l'Homme de Néanderthal avait disparu en tant que tel à ces époques ..
Nous parlons donc de lignées d'hominidés issus d'un cousin de l'ancêtre du chimpanzé ..on peut se demander si la différence entre l'homme et le singe n' est pas en réalité le fait que l'Homme en croisant ses différentes
espèces est pas parvenu à l'Humain que nous connaissons
Alors que le Singe proprement dit, au contraire de nous, a évolué de manière à ce que chacune de ses espèces se spécialise arrivant au Gorille comme au ouistiti

C'est cette forme d'intelligence du Néanderthal proche de la nôtre : cet aménagement de notre territoire qui nous est bien spécifique, et ce, il y a au moins 28 000 ans montre quand même une continuité de savoir faire qui ne demande qu'un environnement propice pour s'épanouir..or nous avons quand même une stabilité climatique favorable à l'homme depuis au moins 4000 ans

Il y a quand même une évolution dans la construction des monuments en choisissant une méthode moins gourmande en force physique et en hommes ce qui a laissé la place à l'imagination créatrice et à la multiplication des oeuvres ce qui est quand même le propre de l'Homme

Le Néanderthalien par la structure de son squelette démontrait une force physique bien supérieure à celle de l'homme moderne...cela nous aurait été précieux pour construire les pyramides

Loreline a écrit:Bonjour
L'homme de Néanderthal semblait posséder l'une des caractéristiques de l'homme moderne.....

Ben tiens! J'en croise tous les jours dans la rue des hommes comme ça......

Laughing

Bonsoir CJ

CJ a écrit:

Loreline a écrit:Bonjour
L'homme de Néanderthal semblait posséder l'une des caractéristiques de l'homme moderne.....

Ben tiens! J'en croise tous les jours dans la rue des hommes comme ça......

Je crois qu'au lieu de se demander pourquoi l'homme s'est différencié du singe on peut retourner la question en se demandant pourquoi le singe n'est pas devenu un homme
Car on considère que les oeuvres artificielles de l'Homme sont bien distinctes de la nature et que, dans ces conditions, seule l' intervention d'être évolués ont pu amener ce que l'on considère comme une "déviance" par rapport au système terrestre

Il est aisé de signaler toutes les innombrables bizarreries de l'évolution de la vie sur cette planète et l'Homme ne serait qu'une bizarrerie de plus
Vous rencontrez l'homme de Néanderthal dans la rue tous les jours car
l'homme moderne possède les caractéristiques de l'Homme de Néanderthal en ce sens qu'ils font partie d'une même évolution, buissonnante et très prolifique et rien ne nous dit que cette évolution en "buisson" est terminée
Mais pourquoi chaque lignée humaine s'est-elle éteinte au lieu de perdurer chacune dans leur habitat comme chez les singes ? A ma connaissance, les singes ne sont pas commodes... tout comme nous
Bonne soirée

EDDIT : l'explication serait donnée par une conclusion des analyses génétiques qui montrerait que les "Homos" du monde entier se seraient mélangés depuis 600 000 an. Or la spécificité de l'homme moderne est d'accumuler les connaissances et le savoir faire de génération en génération et de les transformer selon l'environnement dans lequel il se trouve..une autre spécificité de l'homme est son imagination créatrice qui lui permet d'agir à son tour sur l'environnement
http://www.larecherche.fr/savoirs/paleoanthropologie/homo-sapiens-prend-age-01-10-2003-88882

CJ a écrit:... Ben tiens! J'en croise tous les jours dans la rue des hommes comme ça......

Avez-vous déjà essayé de dresser la liste des différences d'apparence des Homo Sapiens ?
Des "blancs", des "noirs", des "jaunes", des "petits", des "grands", des "bruns", des "blonds", des "rouquins", des yeux bleus, marron, verts, gris, des "intelligents", des "stupides" .... et cela ne vous choque certainement pas beaucoup.
Et tout cela avec des différences génétiques infimes.
Vous devriez lire "Il était une fois nos ancêtres" de Richard Dawkins, c'est un peu "lourd" à digérer mais c'est extrêmement instructif.

...

Il était une fois nos ancêtres" de Richard Dawkins, ok je m'y colle.

Pour ce qui est lourd, j'ai déjà lu la république de Platon......

CJ a écrit:Pour ce qui est lourd, j'ai déjà lu la république de Platon......

Quand je qualifiais le livre de "lourd" je ne voulais pas dire qu'il était écrit dans un style difficile mais que l'auteur cite une quantité de bestioles plus ou moins inconnues du grand public et utilise des termes très spécifiques à son métier.
C'est là qu'Internet se révèle précieux ... une vraie mine ...

Bonne journée.

...

Bonjour a tous et a toutes,

Si nous pouvions connaitre le petit ou les génies qui, dans notre lointain passé ont manipulés génétiquement un de ces singes qui depuis a donné la diversité de notre espece.

Nous ne sommes pas différents de nos braves bonobos, nous partageons 98% de nos gènes. gj,;yjh;

martin a écrit:... Si nous pouvions connaitre le petit ou les génies qui, dans notre lointain passé ont manipulés génétiquement un de ces singes qui depuis a donné la diversité de notre espèce....

Je pense que petit à petit, lentement mais sûrement nous finirons par comprendre le mécanisme d'apparition puis d'évolution des espèces qu'elles soient animales ou végétales.
Nous ne descendons pas du singe comme nous l'avons cru pendant longtemps mais nous sommes des primates nés pratiquement en même temps que lui. Le singe est un cousin appartenant à une "branche" parallèle.
Il semble qu'à la naissance d'une espèce dont la cause reste à préciser scientifiquement une multitude de configurations apparaissent puis les mécanismes de sélection naturelle font que la plus grande partie disparaît, seules survivent les plus viables pour l'environnement considéré.
Nous constatons les mêmes comportements avec les végétaux.
En ce qui concerne l'apparition d'espèces, peut-être de la vie tout court, il faut regarder du côté de l'espace qui nous fournit un bombardement plus ou moins important de rayons cosmiques suivant la position qu'occupe le système solaire par rapport aux bras de la Voie Lactée.

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