Re: 2011: le 01/01 à Entre 1h00 et 2h00 - Boules lumineuses oranges - Le Tampon - La Réunion (974)

[BosondeHiggs67Equipe du forum]

Après vérification sur Google Maps, Les coordonnées de Jean sont exactes.

D'ailleurs, d'après mes calculs, à l'altitude 695m La distance à l'horizon est d'environ 94km tandis qu'à 616m d'altitude, la distance de l'horizon est de 88km, soit une différence de 6km.
Comment expliquer donc qu'à votre altitude, à 00h30 l'étoile passe sous l'horizon (qui est donc plus éloigné) alors qu'avec l'altitude de Jean l'étoile est encore bien au dessus de l'horizon à cette heure là.

Peut-on y voir une confusion concernant le fuseau horaire? Le logiciel prend-il automatiquement en compte l'heure locale où faut--il la préciser manuellement?
Parce que là je vois pas trop :/

[InvitéInvité]

@Bosonde Higgs

Refait avec exactement les mêmes coordonnées que Jean Curnonix ( ... l'étoile disparaît à 0h 30 mn environ.


 
...

[BosondeHiggs67Equipe du forum]

@ Wacapou

Très bien, donc la seule explication qui me vient à l'esprit est une différence au niveau du fuseau horaire.
La Réunion est à UTC +4.
Confirmez-vous que le logiciel prend automatiquement en compte l'heure locale?

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir wacapou,
 
Les données et images que vous obtenez de Stellarium prennent en compte le fuseau horaire de votre IP, c'est-à-dire celui de la France métropolitaine où, dans votre profil, vous indiquez être localisé.
Donc ce que vous obtenez est erroné.
 
Mais votre erreur m’a fait découvrir la mienne, puérile, et je m’en veux … tout en vous en remerciant ! 
 
J’ai en effet compensé horaire France métropolitaine / heure de La Réunion de 2 heures.
 
Mais pour le 1^er janvier 2011 … il faut compenser de 3 heures, la France métropolitaine étant à ce moment là en horaire d’hiver GMT+1 et La Réunion est, été comme hiver, à l’heure RET GMT+4 !
 
Donc pour résumer de manière simple et claire :
- le 1^er janvier 2011 à 01h00 RET à La Réunion correspond au 31 décembre 2010 à 22h00 en France métropolitaine GMT+1
- le 1^er janvier 2011 à 02h00 RET à La Réunion correspond au 31 décembre 2010 à 23h00 en France métropolitaine GMT+1
 
La position d’Achernar vue depuis le velux où se trouvait l’observateur était donc la suivante, ici avec "Océan" choisi en "Paysage" :
- le 1^er janvier 2011 à 01h00 RET à La Réunion :

Achernar se trouvait à l’azimut ≈215° à l’altitude de ≈20°
 
- le 1^er janvier 2011 à 02h00 RET à La Réunion :

Achernar se trouvait à l’azimut ≈213° à l’altitude de ≈12°
 
Pour mémoire, rappelons la direction azimutale de l’observation effectuée depuis le velux, c'est-à-dire ≈215° :
 

 
N.B. : Si vous souhaitiez, en "manipant" Stellarium, vérifier les 3 heures de décalage, les éphémérides indiquent un lever du Soleil à 05:39 RET le 1^er janvier 2011 à La Réunion.
 
Comme l’expriment BosondeHiggs67 et Flo78, attendons les commentaires de lubi974.
 
Cordialement,
 
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici

.

[InvitéInvité]

@Jean Curnonix

J'ai moi aussi fini par comprendre où se situait le problème ... j'ai mis du temps ...
J'ai tout simplement relevé les heures de lever/coucher de soleil sur la Réunion aujourd'hui et là je me suis aperçu en visuel que le logiciel voyait les évènements 2 heures avant (4 h 53 au lieu de 6 h 53).

Comme je suppose qu'en horaire d'hiver nous avons 3 h 00 de décalage entre la Réunion et la métropole j'ai entré 31/12/2010 22 h 00 et là effectivement je trouve Achernar au même endroit que vous lors de votre dernière correction.

Si les concepteurs de Stellarium ont des corrections à apporter c'est franchement un sujet tout trouvé !
Heavens Above sait lui gérer les heures locales, heures décalées ou pas.

Merci quand même pour votre suivi.

Bonne soirée

...

[lubi974Participation exceptionnelle]

Bonsoir,

Je vais dans un premier temps confirmer le décalage horaire. En hiver chez vous, +3h ici. En été chez vous, +2h ici.
Dans un deuxième temps, je tiens à m'excuser de ne pas avoir répondu lors de ma dernière visite. Je n'avais pas eu le temps de laisser un commentaire.
M'enfin je vais être honnête... Je vous ai lu, j'ai rigolé et je me suis demandé si cette personne se fichait de moi. Puis j'ai fermé le forum car un peu agacé.
J'y ai réfléchi et avec l'esprit reposé je vais vous répondre.


Vous me dites dans votre premier commentaire :

"[...]Achernar a disparu occultée par les toits des bâtiments >>> [...]"

Je vais simplement vous poser la question. Comment se fait-il qu'il y avait bien à un moment donné une boule, puis deux boules, puis trois boules en même temps ?
Si Achernar a réellement disparu occultée par les toits des bâtiments. Alors je devrais avoir qu'une seule boule et non 1/2/3 boules dans mon schéma.

Vous me parler ensuite des couleurs :

"[...] le jaune orangé de la boule que vous avez perçu est dû au même phénomène qui nous fait percevoir la Lune "plus grosse" (ou le Soleil "plus gros") et de cette couleur lorsqu’elle (il) est bas sur l’horizon. |...]"

Je veux bien vous croire mais comment expliquer le point lumineux rouge, les sortes d'éclairs ? Il s'agit aussi d'une déformation visuelle d'après ce que vous avez écrit, c'est cela ?


Vous me parler ensuite d'acuité visuel.

Je suis à -3.25 œil droit et à -2.50 œil gauche. Je suis myope. Vue stabilisée et suivie par un ophtalmo depuis que je suis au primaire. Et je portais mes lunettes ce soir là. Donc votre élucubration au sujet de l'astigmatisme ne me concerne pas. Désolé si je vous froisse. Mais je me permets de vous féliciter tout de suite pour votre travail et le temps que vous prenez sur mon observation.

Pour en revenir au scintillement d'une étoile.

J'ai du mal à vous suivre. Si je regarde une étoile dans le ciel. Je vois un point blanc qui scintille.

Si je comprends bien ce que vous dites et je résume. Ce que j'ai vu, serait ce point blanc qui scintille mais en plus gros, de couleur orangé, nommée Achenar. Elle se serait scindée en 3 à cause du micro-nystagmus qu'on ne constate que sous fond d'œil. Et ces 3 points se seraient mes 3 boules dit Achenar. Ils auraient quitté l'horizon pour se laisser porter comme par le vent après avoir fait des pirouettes dû au micro-nystagmus.

Je vous avouerai que je suis perplexe.

Aussi j'ai l'impression que vous n'ayez pas pris en compte l'intégralité de mon témoignage. Comment expliquez vous la fin du phénomène. Je n'ai pas l'impression que vous ayez répondu à cela. Vous vous focalisez sur la position de l'étoile à 1h00 et 2h00. Or j'ai bien dit que mon observation s'est déroulée entre 1h00 et 2h00 du matin. Donc vous voulez dire que je suis resté scotché devant Achenar pendant une heure ? Peut être avez vous raison vu que j'ai perdu notion du temps à ce moment là. Et lorsque mes boules sont parties une à une comme portées par le vent, c'est toujours à cause du micro-nystagmus ?

Je vous avouerai que je suis encore plus perplexe.  

Ensuite si Achernar est bien à l'endroit indiquée sur ma photographie. Alors comment mon attention aurait pû être captée par son scintillement. Face à moi j'ai 3 boules dans ma rue qui m'offre un spectacle extraordinaire, derrière Achenar qui scintille. Mon attention s'est forcément portée sur le phénomène des 3 boules. C'est comme si dans la rue y avait une jolie fille et vous ne regardez qu'elle et vous oubliez ce qu'il y autour. Vous l'observez sous toutes les coutures et vous tenez pas compte du reste. Je réponds ainsi à votre question :

"Comment expliqueriez-vous que l’observateur n’ait pas vu l’une des étoiles les plus brillantes de la voûte céleste nocturne qui se trouvait là où il regardait dans un ciel dégagé ?"


Mais je comprends où vous voulez en venir. Si à cet endroit j'ai observé ces 3 boules. Alors il s'agit d'Achenar en mouvement dû au micro-nystagmus et jouant à cache cache avec les toits des maisons.



Sinon je remarque qu'à chaque fois qu'on me cite et qu'on remet en doute votre hypothèse, vous répondez juste par une question. Par exemple :

"[...]Comment expliqueriez-vous que l’observateur n’ait pas vu l’une des étoiles les plus brillantes de la voûte céleste nocturne qui se trouvait là où il regardait dans un ciel dégagé ?[...]"

 "[...]et mettriez-vous en doute les lois de la mécanique céleste notamment utilisées par le logiciel Stellarium ?[...]"


Si je peux me permettre. Remettriez vous en doute mon témoignage ?

Le phénomène est pour moi bien apparu au niveau du pylône. J'affirme encore que c'était bien avant Le toit blanc. J'affirme encore qu'une première est apparue et s'est déplacée pour se mettre en rotation sur un cercle. Puis une minute plus tard. Une seconde. Et encore après une troisième. Et elles ont tournées à 3 sur ce cercle. Y avait un point lumineux rouge, bref... je vous renvoie à mon dessin.

A vrai dire, je vous remercie quand même de vous être démené pour confondre Achenar et mon phénomène. Mais j'ai beau fixer les étoiles dans le ciel et leur scintillement pendant de longues minutes. D'ailleurs, je vais de ce pas, en regarder une et je reviens écrire. 

Donc j'ai beau la regarder, elle s'est pas scindé en 3. Y a pas eu de rotation. Elle ne faisait que scintiller.  

Je m'excuse si je vous ai froissé par ma façon de vous répondre.

Ps : Je me rends compte que j'ai massacré le nom de l'étoile. C'est Achernar.


Ps 2 : HEUUUUUUUUUUUUUUUU... désolé de ce vulgaire HEU mais je relisais ce que vous écrivez et ma photographie. Et il y a un gros problème.



Votre fléche indique le déplacement d' Achenar entre 1h00 et du 2h00 du matin c'est cela ?



Il y a comme un problème car ma première boule ( comme les suivantes ) n'est pas apparu en haut du pylône... mais elle est apparue en face. Puis elles se sont laissées porter par le vent selon ma flèche noire. Je vous redonne une image.

Donc à partir 2h et plus , Achernar ne serait plus du tout dans mon champ de vision ( cachée derrière les maisons ) vu le sens de votre flèche rouge vers le bas. Donc comment expliquer que mes 3 boules ont suivies une toute autre direction ( suivre ma flèche noire ) ?

Votre image ( j'ai dû redessiner votre fleche rouge car j'arrivais pas à copier l'image que vous avez mis dans votre commentaire ):



mon image ( croix = lieu d'apparition approximatif ; cercle = cercle imaginaire sur lesquels se déplaçaient les 3 boules ) :

[lubi974Participation exceptionnelle]

Par contre, je tiens à préciser que je suis un jeune homme et non une jeune fille. Je sais mon pseudo est quelque peu ambiguë. Et je précise aussi que la flèche noire correspond à la direction des boules, une fois qu'elles se sont laissées porter comme par le vent.

Donc Achernar se serait déplacée en V dans le ciel ? C'est possible ? Et toujours sous l'effet du micro-nystagmus je voyais Achernar ( en 3 boules virevolantes bien espacées des une des autres ) qui reprenait de l'altitude ? Pour disparaitre finalement au loin dans le ciel.

Donc ce que j'ai pu voir entre 1h00 et 2h00, s'est passé en quelques minutes dans mon esprit ?

Sachant qu'à 1h00 Achernar est au dessus du pylône. A 2h00, entre le pylône et le toit blanc. Et qu'à partir de 2h en fait Achernar aurait dû disparaitre derrière les maisons. Mais en fait, elle a repris une courbe en V pendant la tranche horaire de 1h et 2h sachant qu'elle aurait dû piquer comme la flèche rouge. J'en perds mon latin.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir lubi974,
 
Merci, sincèrement, pour votre réponse. 
 
Comme mes posts – qu’il faut lire attentivement – doivent le donner à penser, j’ai été très intéressé par ce témoignage car il est intéressant à plus d’un titre.
 
N’ayant pas de propension particulière pour la polémique, que j’évite dans la mesure du possible, je m’en tiendrai diplomatiquement à l’actuel classement PAN D attribué au cas d’observation que vous rapportez.
 
Cordialement,
 
Jean
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[InvitéInvité]

Bonjour 
@Jean Curnonix
Je vous remercie de votre sagesse,  de vos explications toujours aussi précises  ainsi que du temps que vous avez consacré à ce cas

@lubi974
J'ai l'impression que vous voulez que ce soit des OVNIS pilotés par des E.T..
est-ce que je me trompe ?
En tout cas, encore merci pour votre témoignage très intéressant

Cordialement

[InvitéInvité]

Bonjour

Bien que possible je ne crois pas trop à l'hypothèse de l'étoile Achernar ...

Le témoignage de Lubi974 est trop précis dans sa description et surtout la distance à laquelle se déroule le phénomène est bien trop proche (60 m mais la photo en grand angle donne une impression de plus éloigné).

Si j'avais à "coller" une explication naturelle à ce que Lubi974 a observé je dirais qu'il a observé un dispositif de mini-feu d'artifice (roues tournantes). La date et l'heure de l'observation sont celles d'un jour de l'an, nous sommes en plein réveillon ...
Ce qui me fait douter de l'explication ci-dessus c'est la durée (5 mn) et les mouvements opérés par les boules en fin d'observation.
 
Bonne après-midi.

...

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