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Ovnis Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Rappel du premier message :

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

Alain.M
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 17 Fév 2020, 18:03
@freethinker a écrit:étraaaaanges  è_ç_ ....mais des trucs palpables, solides alors là  flashh 

En même temps, ton avatar représente un trou noir, ou plutôt ses effets, car le trou noir lui même c'est un tout petit trou imaginaire au milieu du trou qui figure au centre de l'image,  je crois, euh pense, euh imagine.
Un trou noir, ça existe selon le consensus scientifique.
Ce n'est pas palpable, ce n'est pas solide, et de l'autre côté c'est flou de chez fou, on ne sait pas ce que devient le solide avalé.
La flèche du temps est inversée à l'intérieur, le futur devient le passé et vice-versa. Enfin, si j'ai bien compris...
Si c'est pas étraaaange ça ! terr

https://actualite.housseniawriting.com/science/astronomie/trou-noir/2015/09/04/une-nouvelle-loi-de-la-relativite-generale-implique-une-inversion-de-la-fleche-du-temps-dans-les-trous-noirs/8034/
Alors qu'est-ce qu'on fait ? On dit que les scientifiques se sont plantés sous prétexte que c'est bien trop étrange ? serviettes
Peut-être.

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 17 Fév 2020, 19:03
@Alain.M a écrit:
@freethinker a écrit:étraaaaanges  è_ç_ ....mais des trucs palpables, solides alors là  flashh 

En même temps, ton avatar représente un trou noir, ou plutôt ses effets, car le trou noir lui même c'est un tout petit trou imaginaire au milieu du trou qui figure au centre de l'image,  je crois, euh pense, euh imagine.
Un trou noir, ça existe selon le consensus scientifique.
Ce n'est pas palpable, ce n'est pas solide, et de l'autre côté c'est flou de chez fou, on ne sait pas ce que devient le solide avalé.
La flèche du temps est inversée à l'intérieur, le futur devient le passé et vice-versa. Enfin, si j'ai bien compris...
Si c'est pas étraaaange ça ! terr

https://actualite.housseniawriting.com/science/astronomie/trou-noir/2015/09/04/une-nouvelle-loi-de-la-relativite-generale-implique-une-inversion-de-la-fleche-du-temps-dans-les-trous-noirs/8034/
Alors qu'est-ce qu'on fait ? On dit que les scientifiques se sont plantés sous prétexte que c'est bien trop étrange ? serviettes
Peut-être.

A.

Quand je dis palpable, solide, je parles des exemples, des arguments pour étayer et non autre chose...du coup tu detourne mes phrases de leur sens premier...

Mais si tu parles de trou noir, et bien c'est palpable, le collapse gravitationnel fût calculé, puis ses effets ont étés observés, puis cela a directement été observé/photographié.... Bref c'est de la science, on est dans le concret, on a de l'observable ! 

Wiki a écrit:Ainsi, aussi mystérieuses que soient les singularités gravitationnelles, notre incapacité à les décrire, signe de l’existence de limitations de la relativité générale à décrire tous les phénomènes gravitationnels, n’empêche pas la description des trous noirs pour la partie située de notre côté de l’horizon des évènements

C'est marrant mais ce cours descriptif pourrait se transposer au phénomène OVNI, non ?

On peux dire que depuis l'Antiquité l'homme "cogite" sur une intelligence "extraterrestre", bon ce n'est pas par le calcul, néanmoins la cosmologie peut maintenant nous permettre "scientifiquement" d'y songer, puis on voit de notre cotes de l'horizon des OVNI avec leur caractéristiques,  mais l'intérieur du phenomene tout comme l'intérieur du trou noir, ben.... iloç_u

donnant pleins de liens chelou, tout plein de "pistes" Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 Suspect de trucs mysterieuuuuuux Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 812462 ,étraaaaanges  Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 197832 ....mais des trucs palpables, solides alors là  Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 466356  non d'un p'tit photon ! y a pas grand chose à part une conviction très forte 

Alors je cite l'extrait depuis lequel tu récupère des expressions, afin que je recontextualise ce pourquoi je les aient employé...

Je veux dire que quand on me donne des liens qui parle d'ovni et phénomènes paranormaux diaboliques, quand on donne des liens sur un ranch et une sombre histoire qui ne s'appuie que sur des on-dits, car c'est bien de cela dont je cause quand je dis etrange.
Et que toi tu detourne ce mot "etrange" (que j'emploie pour quelque chose de bien precis) pour faire des analogies qui n'ont rien à voir avec les on-dits que je "dénonce"...   trje,tu

Moi j'veux bien échanger mais cela deviens compliqué là ! hjy-t

Voila voila

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Ovnis trou noir

le Lun 17 Fév 2020, 19:28
y en a des gigantesques aussi, en juillet 2019 dans la constellation de la baleine, un trou noir  d'une masse égale à 40 milliards de fois la masse de notre soleil a été détecté.S'il y a inversion de la flèche du temps dans le trou noir, un voyageur qui pénétrerait dans celui-ci pourrait donc voyager dans le passé, le problème c'est que tout ce qui pénètre à l'intérieur d'un trou noir est déchiqueté par les forces d'attraction.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 17 Fév 2020, 19:57
@freethinker a écrit:Quand je dis palpable, solide, je parles des exemples, des arguments pour étayer et non autre chose...du coup tu detourne mes phrases de leur sens premier...

Bof, c'est ta phrase qui n'était pas claire. Elle était tellement sarcastique qu'elle en perdait tout son sens.
Mais tu fais bien de préciser le fond de ta pensée dans ton dernier message, merci pour les précisions. fhd

Quant au trou noir, non, il n'est pas palpable, ce sont ses effets qui le sont, il me semble. C'est à partir de ses effets sur l'environnement que les calculs sont alors effectués.

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 17 Fév 2020, 20:10
Oui le trou noir est palpable au sens tangible, concret, vérifiable...et j'ajouterais que si tu es pris dans sa gravité tu vas vite le palper le trou noir ! oui

A plus !

PS: Mes sarcasmes ne te sont pas destiné...En général quand je suis en mode sarcasmes c'est vis a vis de gens qui n'ont eu aucun scrupule à le faire, voir à être irrespectueux et sans pitié quand ils étaient en position de "force", je ne fais jamais cela gratos ! Ce n'est pas un plaisir...
Comme il est dit, ne fais pas a l'autre ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse, et crois moi je n'ai rien contre toi Alain, notamment sur ce sujet là !  gfhnerj

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Ovnis trou noir

le Lun 17 Fév 2020, 20:19
à l'origine un trou noir c'est une étoile géante qui est en fin de vie , elle se transforme soit en étoile à neutrons, soit en trou noir, c'est de la matière donc palpable.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 17 Fév 2020, 23:20
Pour les trous noirs, effectivement, au temps pour moi les gars ! trhjzn(

Pour le reste, Freethinker, no problemo ! gfhnerj

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 18 Fév 2020, 15:56
Bonjour

Freethinker a écrit :

..out comme Roland ou Hocine qui disent ce qu'ils envisagent, la encore pas de problème mais c'est de l'envolée théorique sur une hypothèse basée sur une fraction d'éléments ! !... In fine basée sur un ressenti, comme tu me donne 1 exemple pour appuyer toute une théorie, je peux aussi te donner un exemple qui va démontrer ou je veux en venir...

Apres tous ce qui est intentionalité du phénomène existe, c'est admis (CAIPAN), mais cette intentionnalité que l'on prête au phénomène permet à certains d'échafauder des théorie qui ne s'appuient au final sur pas grand chose, si ce n'est intuition, rapprochement hasardeux avec d'autres domaines (tout aussi intéressant comme les EMI !)


Si j’ai bien compris votre écrit , non, ce n’est pas une envolée théorique, qui elle est basée sur une fraction d’éléments .

J’ai observé depuis les années 60 ces engins ovnis, et de différentes formes, et j’ai cité des détails stupéfiants observés très proches sur ces ovnis, et il me semble, ce que j’ai observé depuis des années sur ces ovnis , aurait été ou rarement observés par d’autres dans le monde, et après cela, c’est tout à fait normal, j’ai bien réfléchi à ceux que j’ai vu comme détails ,ou indices sur ces engins volants  , qui ont été décrit dans mon précédent post , observations depuis les années 60 , et à partir de tout cela , j’ai avancé mon hypothèse ,ça ne veut pas dire , que c’est du cent pour cent comme vérité sur ces ovnis , non ! Mais mon idée ou hypothèse sur ces ovnis, elle me semblait être plus proche de la réalité sur ces engins volants, et de là pour participer au débat , pour essayer de  comprendre un peu ces ovnis .

C'était mon but dans mes écrits, c’est d’avancé un peu sur cette affaire ovni, ne pas rester stagner ou bloquer  depuis des années, sans aucune avancée  sur cette affaire ovni .
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 18 Fév 2020, 18:58
Bonsoir à tous

@freethinker 

En réponse à tes questions je pense qu'il est impossible que tu sois sans référence afférente à ce que je souligne! Quand même!!!  Rolling Eyes Des références avec liens, en plus, il y en a plein partout et aussi sur le forum!

Je ne vais pas perdre mon temps précieux (je suis overbooké en permanence) à revisiter et faire un état des lieux comme si j’avais affaire avec un débutant ! mki^mp

Le comportement « schizophrénique » pour moi c’est comme l'a compris Alain M qui l’explique comme suit : « cinématique contradictoire/paradoxale, schizophrénique, l'objet serait observé différemment selon le moment ou selon les témoins dans le cas d'un témoignage multiple.
Ce côté « schizophrénique » c’est aussi l’effet que l’on peut ressentir pour nous même dans la réflexion. C’est bien parce que les cinématiques sont paradoxales qu’aucune hypothèse ne peut être retenue de manière ferme et définitive. Non ? Si les cinématiques étaient claires, constantes, on ne serait pas dans ce clivage au  niveau de la réflexion il me semble.

PS : Quelque chose me reviens à la mémoire... Quand je mets un émoticône d'une personne qui boit (c'est pas forcément un mec.. au passage  Wink sors des clichés quand même... Lol!) Cela n'est pas en direction de la personne qui serait alcoolique, mais plutôt vers moi qui le deviendrais devant la complexité des échanges qui n'aboutissent à rien....  

@Alain M Je vais regarder le témoignage dont tu parles, tu as piqué ma curiosité.

Je me suis rapidement mise à niveau il y a quelques minutes et j'ai vu passer quelque chose à peine plus haut d'intéressant à "discuter". 

Là il faut que je file, Je reviens un peu plus tard ce soir...

Bien cordialement à tous

Nanou
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 18 Fév 2020, 21:05
Bonjour @Hocine,

Effectivement pour vous c'est différent si vous avez directement observé de nombreux OVNI, vous avez plus de facilité à émettre des réflexions ou des théorie, mon but n'est bien évidemment pas de vous offenser Hocine ou de mettre en doute votre probité D'ailleurs a ce titre, je ne sais pas si vous l'avez déjà fait mais, pourquoi ne pas créer un document qui reprendrait toutes vos observations ?
Je suis certains que ce pourrait être intéressant, cela me permettrait avec votre accord bien sure de rentrer des cas d'Afrique du Nord sur mes bases de données ! 

@Nanou
Je ne sais pas pourquoi mais je m'attendais à une réponse de ce genre, à vrai dire il n'y a pas que moi, je supposes, qui suit ce fil et il y a certainement des "lecteurs" qui auraient souhaité connaître les références qui étayent tes assertions...

D'ailleurs tu ré-affirmes:
cinématique contradictoire/paradoxale, schizophrénique, l'objet serait observé différemment selon le moment ou selon les témoins dans le cas d'un témoignage multiple.
[...] C’est bien parce que les cinématiques sont paradoxales qu’aucune hypothèse ne peut être retenue de manière ferme et définitive. Non ? Si les cinématiques étaient claires, constantes, on ne serait pas dans ce clivage au  niveau de la réflexion il me semble.
As-tu des références, des exemples, un corpus de cas qui appuiraient tes dires ?

Ce n'est tout de même pas moi qui vais allez chercher tes arguments et tes exemples, même si y a la puissance du web (décidément cela devient une habitude, on donne des pistes de réflexions mais demerdez vous pour trouver la matière !  LOL).

Par exemple pour appuyer le fait qu'une matérialité est significative et quelle s'appuie sur des éléments relativement bien enquêtés, et compulses et bien il y  a entre autre...

Ce lien ICI, c'est le catalogue d'observation des pilotes, y a 1300 cas avec des visuel sur des "objets" avec 221 détections radar, 74 effets électromagnétiques...
(Alors oui tout les autres cas y a du visuel sans traces radars, cependant plutôt que de penser que c'est quelque chose d'immaterriel qui se matérialise pour donner des traces radars , je préfère la version d'un objet qui réalise des contre-mesures pour effacer ses traces radars (mais je ne peux le prouver !)).

Puis il y aussi cette source, ICI, c'est une étude de quelques cas Radar sol et air, c'est en Anglais, sorry ! (Babelio et film en VO sous-titre y a que cela de vrai !).

D'ailleurs les cas avec observation multiples, ont plutôt tendance à montrer l'inverse de ce que tu dis

l'objet serait observé différemment selon le moment ou selon les témoins dans le cas d'un témoignage multiple.

Il y a ce cas ICI, ou les témoins voient la même chose, il y a celui la aussi le cas de Mansfield
ICI ...
Et y en a plein d'autres qui ne correspondent pas à ce que tu dis, ICI...

Bref...cela devient récurrent, cette tendance donner ses idées, en contredire d'autres, et être d'accord pas d'accord, mais y a pas le temps, on se foule pas pour les exemples et arguments... terr gj,;yjh;

A plus

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 18 Fév 2020, 22:45
@freethinker a écrit:Par exemple pour appuyer le fait qu'une matérialité est significative et quelle s'appuie sur des éléments relativement bien enquêtés, et compulses et bien il y  a entre autre...
Ce lien ICI, c'est le catalogue d'observation des pilotes, y a 1300 cas avec des visuel sur des "objets" avec 221 détections radar, 74 effets électromagnétiques...

Ah ouai quand même ! Impressionnant ! J'ignorais qu'il y en avait autant.
Woohoo !
Merci Freethinker. fhd

A.
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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 18 Fév 2020, 23:02
Oui Alain ! merci Freethinker  Wink

Je dis toujours qu'ils confortent les observations des témoins restés au sol car ils possèdent des points de vue montrant ce phénomènes sous une autre facette

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 07:02
Je suis toujours fasciné par notre capacité a nous autres ufologues  a débattre pour peut de choses  yckjgc dans le fond on a bien établis qu'on ne ne pourrais pas trancher cette question et a la limite tant mieux, cela nous laisse une énorme marge de réflexion sur les possibles du phénomène.
J'ai comme dans l'idée que les choses sont sans doute bien plus complexe que ce que nous imaginons, qu'il s'agisse de la technologie employée, des intentions et l'origine peut etre multiple de ce qui est observé.
Pour ce qu'il me concerne je garde l'HET en haut de la pile faute de mieux pour le moment mais je n'exclue pas de changer d'avis selon les suites du phénomène, mais je suis méfiant sur la théorie un peut "matrix-conscience" pour ce qu'elle a de trop facile, elle peut s'appliquer a pas mal de phénomène et permet d'un coup de baguette magique de relier tout et n'importe quoi en invoquant une quasi divinité manipulatrice, en gros elle reprend le schémas de pensée des tribus coupée du monde qui découvrent un avion ou une voiture et qui décrètent que ce sont des manifestations divines car impossible a expliquer avec leur niveau de connaissances.

Bien évidement ce n'est que mon avis et le seul truc qui pourrais me gêner en tant qu'ufologue et modérateur de ce forum ce sont les affirmations sans preuves définitives d'un coté comme de l'autre.

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 08:48
@Loreline
Eh oui, et puis ils sont dotés d'une super vision (c'est l'une des raisons pour lesquelles ils ont eu le job de pilote d'ailleurs, et on peut rajouter à cela un super sang froid, une super intelligence, une super réactivité... Mais euh on va m'accuser de faire de l'argument d'autorité), et puis il semble que l'intelligence qui contrôle les aéronefs exotiques s'intéresse aussi beaucoup à l'évolution de la technologie humaine, donc il y a un "rapprochement" dans les airs entre autres (curiosité, où même test, jeu, espièglerie, taquinerie, va savoir leurs intentions, remarque).

@Hannibal
Tout-à-fait, jusqu'à preuve du contraire, l'HET a tendance à figurer en haut de la pile... Mais alors que fait-on du paradoxe de Fermi.
Après tout, il est peut-être plus facile, technologiquement parlant de sauter d'un univers (dans le sens dimension) à un autre que de dépasser la vitesse de la lumière et de franchir des distances spatiales monstrueuses chiffrées en années lumière.
Le fait est que la science des humains n'a peut-être simplement pas les outils pour comprendre.
Et comme je le disais plus haut, la réponse est peut-être un mix de plusieurs hypothèses :
- HET avec un peu de HED : les extraterrestres utilisent un univers gémellaire (autre dimension) pour raccourcir les distances et le temps de voyage de leur système au nôtre.
- HED avec un un peu de HET : les extradimensionnels utilisent la matière de notre dimension afin de pouvoir y naviguer. Imagine que ce sont de sortes de vapeurs dans leur dimension, he bien pour visiter la nôtre, ils sont obligés d'en utiliser une partie des propriétés physiques. D'où les traces (radar, électromagnétisme) qu'ils peuvent laisser après s'être matérialisés.
- HED + HET + HSP : en résulte une incompréhension complète des observateurs qui sont au bord de l'hallucination, face à un phénomène qui peut leur paraître absurde, illogique, philosophique, merveilleux, terrifiant, énervant.

J'dis ça, j'dis rien. C'est une réflexion basée sur l'imagination, l'intuition, pas sur du palpable, enfin, si, un peu quand même.
Car nombre de technologies, outils, et "savoirs" furent découverts par les scientifiques et inventeurs divers de cette manière, par l'intuition, l'imagination, le rêve, l'ouverture de portes qui à première vue semblaient fermées à clef.

J'arrête le pavé. Tiko, sors de mon corps ! ^^
Et bisou Tiko, si tu nous lis encore.

A.
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Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 Empty

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Ovnis Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 19 Fév 2020, 09:33
Bonjour,

@freethinker a écrit:...
Ce lien ICI, c'est le catalogue d'observation des pilotes, y a 1300 cas avec des visuel sur des "objets" avec 221 détections radar, 74 effets électromagnétiques...
(Alors oui tout les autres cas y a du visuel sans traces radars, cependant plutôt que de penser que c'est quelque chose d'immaterriel qui se matérialise pour donner des traces radars , je préfère la version d'un objet qui réalise des contre-mesures pour effacer ses traces radars (mais je ne peux le prouver !)).  ...

  Houaip ! ... mais beaucoup de cas de "foudre en boule" pour moi, résultant de la présence simultanée d'eau (gouttelettes ou aérosols) provenant de la condensation des gaz de combustion des réacteurs des avions; ça et la présence concomitante d'un champ électrique plus élevé qu'à l'ordinaire; l'eau étant une molécule dotée d'un moment dipolaire permanent, puis la physique faisant le reste (pas compliqué là) ... puis voilà une boule rouge-orange qui apparaît... et puis qui disparaît comme par enchantement (et fin du mystèèèère...).

  Après, je constate assez peu de contacts radar dans tous ces témoignages; ce qui plaide plutôt en faveur de l'immatérialité du phénomène (là encore c'est une évidence, mais pas pour tout le monde cependant... mais je ne désespère pas); aussi ces boules de plasma (les foo-fighters ou PANs pour être exact...) reflètent les ondes électromagnétiques sans aucun problème (avec un comportement passe-haut, dont la fréquence de coupure est fonction de la densité particulaire... mais tout cela est parfaitement étudié, modélisable et prédictible).

  Il reste des cas avec une forte étrangeté du genre "cigare gris avec ou sans hublot"; un grand classique chez les pilotes (toujours pas de trace radar là encore, comme souvent avec ces objets fantomatiques...).

  Pour conclure, il s'agirait bien d'un phénomène météorologique complexe dont le mécanisme est encore à l'étude; mais la science des plasmas progresse vite (le 4éme état de la matière quand même...).


  Salutations.
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