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Pierre.B
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Ovnis Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Sam 08 Jan 2011, 14:00
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après le visionnage de l'émission des frères Bogdanof, beaucoup se sont interrogés sur la vidéo présentée par Mr Louange,
celle présentant un objet passant devant la lune.
Je vais regrouper sur ce sujet l'analyse faite par des membres du forum, à savoir Dam468 , Cosmos et Telgar,
qui conclu au passage d'un avion devant la lune.

Analyse de Dam468:

Effectivement il me semble que l'objet présenté comme un ovni par François Louange dans sa vidéo inédite
ne soit qu'un avion qui passe devant le disque lunaire, dont nous voyons les traînées de condensation en contre-jour, le mouvement est rectiligne et uniforme mais la prise de vue est animée d'un mouvement latéral pour faire croire au déplacement de la lune dans le champ.. Neutral

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 Vlcsnap515666

Cette image vous aidera peut-être à comprendre à quoi je pense, l'objet source est invisible dans la pénombre:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 Trainee-rose

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 110107100033753061

Je sais bien que beaucoup d'entre nous doivent être déçus, il faut rester vigilants car la manipulation dans notre domaine est monnaie courante,

les avions vus dans certaines conditions peuvent produire de curieux phénomènes visuels, surtout quand on est placé au bon endroit et au bon moment, et dans la séquence qui nous intéresse il semble que le tracking ait été modifié pour simuler le déplacement de la lune dans le champ, un autre exemple, qui devrait je l'espère, vous convaincre de l'objectivité de cette explication.

Cordialement.

https://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 Sans949titre


Analyse de Cosmos :

Gardons les pieds sur Terre et ne rêvons pas. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 257238

Dam a parfaitement raison et je confirme ses propos. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 21698
N'oubliez pas que tout télescope un peu évolué, est programmé pour suivre
la Lune en rotation terrestre avec des logiciels adaptés.
Si un avion passe entre la visée Lune/télescope, cela vous donne
ce que nous pouvons observer.

On possède aussi des photos de la navette spatiale qui passe devant le soleil.
La navette spatiale ne fait pas 100km d'envergure.

UN AUTRE EXEMPLE AVEC L'I.S.S. A 400KM D'ALTITUDE:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 ISS_010


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 574469


C'est maintenant parfaitement évident! Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 621325

L'avion se déplace en ligne droite, alors qu'un "ovni" tournant
autour de la Lune, se déplacerait suivant une courbe. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 739837

C'est à nous de chercher à comprendre pour éviter de ridiculiser la recherche ufologique.
J'ai retrouvé la fameuse photo de la navette "Atlantis" passant devant le soleil:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 Atlantis_01


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 574469

Un autre exemple de réacteurs d'avions de ligne, le soir au soleil couchant:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 Pennsy11


Analyse de Telgar:


J'ai pu modifier le Gif animé envoyé plus haut en gardant centrée la lune, pour éviter l'effet d'optique.
C'est une trajectoire bien droite, et du coup ca ressemble effectivement à un avion.

Pour solder définitivement l'histoire, l''idéal serait de connaitre exactement le temps mis pour l'objet à traverser le champ lunaire.

Pour référence, l'ISS met 49 sec pour le transit devant le soleil (voir le site de Mr Legault dont sont tirées les photos montrée plus haut : http://legault.perso.sfr.fr/iss_atlantis_transit2_2010.html
(Pour info, Mr Legault est un astronome amateur très affuté sur la photo haute résolution telle que celle ci, et son travail inspire souvent les autres astronomes amateurs moins avancés, et en plus il partage ses techniques et son travail).

Un avion volant a 10 000 m, 900 km/h, met environ 4 secondes pour traverser le champ de 0,5° couvert par la lune (meme champ apparent que pour le soleil).

Je ne sais pas d'où provient le temps de 2 minute avancé plus haut, je crois qu'on manque de précision sur cet aspect du phénomène.

Mais si on se limite au le coté visuel, en dehors donc du temps de transit, y'a pas photo, c est un avion.

https://docs.google.com/leaf?id=0B-HcevtEHQhEYzVmNTgwYTEtYzQyYS00YmI1LWE0NWEtMWM1OTNkNWZlOWVm&hl=en&authkey=CPS_tY8C
Il faut cliquer sur la photo ensuite.

_______________________________________
Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://youtu.be/aavi8flgmL4

elevenaugust
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 18:14
Raphaël, pour répondre à votre question, nous connaissons désormais de façon certaine la valeur de la dérive qui est de 2°.

Il suffit ensuite d'appliquer notre formule déjà évoquée + haut:

Abréviations aéronautiques:
kt : Nœuds
Fb : Facteur de base
(=60/Vp (exprimé en kt))
Vp : Vitesse propre de l'avion (exprimé en
kt)
Vw : Intensité du vent (exprimé en kt)
X max : Dérive maximale
(exprimé en degrés °)
x: Dérive (exprimé en degrés °)

Ca: Cap
Avion (exprimé en degrés °)
Cv: Cap vent (exprimé en degrés °)

La
formule générale est la suivante:

x=xmax(sinα) avec α=(Ca-Cv) et xmax=Fb x
Vw
x=[(60/Vp) x Vw)][sin(Ca-Cv)]

1- Nous
connaissons "x", la dérive, estimée à 2°
, mais pas la vitesse du
vent en altitude qu'il doit y avoir ni l'angle entre le cap de l'avion
et la direction du vent.
Dans l'hypothèse qu'il s'agisse d'un avion
volant à 1000Km/h, nous pouvons considérer Vp=540 kt
Notre inconnue
Vw s'écrit sous la forme:
Vw= [2/[sin(Ca-Cv)]]/0.11
(avec 0.11=60/Vp)

1ére hypothèse: angle (Ca-Cv) réduit à 10°
Nous avons donc:
Vw=[2/(sin10)]/0.11
Soit
Vw= 104 kt soit 192km/h

2ème
hypothèse:
angle (Ca-Cv) de 45°
Nous avons donc:
Vw=[2/(sin45)]/0.11
Soit
Vw= 25 kt soit 46Km/h


3ème hypothèse: angle de
90°
Nous avons donc:
Vw=[2/(sin90)]/0.11
Soit Vw= 18
kt soit 33Km/h
, ce qui me semble être l'hypothèse la + vraisemblable.

En effet, les données METAR nous apprennent que le vent au sol à l'aéroport de Barcelone était à cette heure de ce jour de 7km/h orienté plein Nord...
Il est difficile pour ne pas dire impossible de connaître avec exactitude la vitesse et la direction du vent à l'altitude et à l'endroit où se trouvait l'avion à ce moment précis, on peut cependant donner une bonne estimation en sachant qu'en règle générale le vent est plus fort en altitude qu'au sol, au minimum d'un facteur 2.
On ne retrouve pas exactement les chiffres, mais on en est très proche, d'autant plus en diminuant la vitesse réelle de l'avion. (pour Vp=400kt par exemple et avec un angle (Ca-Cv) toujours de 90°, on trouve Vw= 13kt ou 24Km/h....)

Ce qui signifie que la vitesse du vent estimée en altitude devait être légèrement supérieure à l'estimation qu'en font en général les pilotes (doublée par rapport à celle au sol).

En conclusion, il est vraisemblable que le vent en altitude était de l'ordre de 30Km/h et à un cap différentiel de 90° de celui de l'avion (vent latéral), appliquant dès lors une dérive réelle de 2° pour compenser et garder son cap.

Quand à connaître le cap exact de cet avion.... Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 671321
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 19:40
C'est simple je pense, grâce à la configuration particulièrement heureuse de la scène :

On a vu (page 16 du rapport) que le triangle formé par la trainée et la direction de l'avion est isocèle. La hauteur/médiane/médiatrice de ce triangle est orienté à 227.75° (azimut moyen, figure 2.2 page 4).

Donc je dirais que le cap s'obtient en faisant 227.75° + 2°/2 = 228°45'.

M'enfin... Je ne sais pas si c'est cette mesure qui est utilisée pour le cap des avions. Désolé si c'est à côté de la plaque :)

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Quelques réflexions sur l'univers, le hasard et l'étrange sont sur mon modeste blog.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 19:45
Si si! très bien, cela nous donne cap presque plein Sud-Ouest....

---------------------------------------------------

Après avoir envoyé le rapport final à F. Louange, j'ai reçu un mot de remerciement et de précisions accompagné d'un .doc à destination de tous ici.

Il est téléchargeable librement sur divshare ou sur mégaupload
dorejc
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 21:31
Bonsoir,
en dehors de cette magnifique démonstration et la mise en commun de compétences qui ne sont pas forcément le métier de ceux qui les ont exposées, je me pose une question :

Comment se fait-il que des bénévoles, ne dépendant d'aucun organisme d'état, n'étant pas mandatés, ni indemnisés aient pu résoudre et expliquer un "mystère" qui dès le début avait pour explication le passage d'un avion, alors qu'il existe un service d'état, avec des gens payés, des spécialistes, des experts en traitement et analyses d'images ( depuis 35 ans ... ) et que celui-ci n'ai rien trouvé ou pu expliquer ?

Cela est particulièrement inquiétant, et plus particulièrement, si l'on imagine le nombre de cas qui ont été "élucidé" par ces mêmes spécialistes.

Autre question :

Pourquoi avoir présenté au cours d'une émission "tout public" un cas qui n'avait d'étrange que la façon dont il avait été présenté ?

Je reste perplexe.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 21:59
Bonjour tout le monde...

Quelques éléments d'information du pilote de ligne que je suis :

Le fait que l'avion soit en montée ou non ne change à mon avis pas grand chose au problème. Aux altitudes ou les trainées se forment, les performances d'un avion de ligne (et d'un avion en général) sont n'ont rien à voir avec celles au niveau de la mer. A 10 000m, on a des taux de montée
crapoteux (2 à 3° maxi et encore, il faut qu'on soit "léger"). Je précise également que l'avion pourrait de toute façon être en montée, sans pour autant avoir décollé de Barcelone. Nous changeons d'altitude régulièrement pendant la croisière, car l'avion s'allège (carburant consommé) et peut accrocher un niveau plus haut (pour peu que cela soit intéressant compte tenu des vents rencontrés). Bref, une croisière peut très bien commencer à 9000m et se terminer quelques heures plus tard à 13000 !

Quant à la dérive, un avion de ligne vole entre
450kt et 500kt, et les jetstream dans lesquels on vole peuvent
avoir des vitesses allant jusqu'à 200kt (ceux à 150kt sont très
courants). Si on l'a en plein travers, la dérive est
sensiblement égal à la vitesse du jetstream divisé par le nombre
de mille nautiques à la minute que parcourt l'avion (formule
empirique qu'on utilise tous les jours). Un "petit jet régional qui se "traine" à Mach 0.70 (soit
quasi 7nm/min, et un avec jetstream de 200kt, c'est presque 30° de
dérive les doigts dans le nez). L'effet est évidemment bien moindre avec un B777-300 à M0.85

Maintenant, je pense que c'est Damien31 qui a mis dans le mille, son schéma est très explicite...

Bonne journée !
:-)


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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Lun 17 Jan 2011, 23:06
Génial ! J'espère que vous participerez de temps en temps dans les discussions du forum.
C'est quelqu'un comme vous que nous recherchions depuis le début, et vous serez sans doute de très bon conseil pour d'autres affaires :)


J'ai tenu compte de toutes les suggestions de François Louange. Voici donc un rapport définitif, épuré de toute miette de maladresse (à priori), qui peut être archivé et dont les formules pourront être réutilisées pour analyser d'autres cas, même différents ! Les formules sont bien sûr applicables pour déterminer un angle, une longueur de trajectoire, une vitesse, mais s'appliquent à l'identique pour obtenir la taille d'un objet.

Le tout sera d'avoir un angle de référence sur l'image (diamètre de la lune, distance entre 2 étoiles, ou tout simplement largeur du champ de l'appareil photo).

http://www.amaelie.fr/public/ovni_raphael_aupy/OVNI_Raphael_Aupy.pdf NOUVELLE URL (underscores à la place d'espaces). L'ancienne URL mène à une vieille version du rapport. Le serveur bug...

Voilà voilà ! Au passage, des remerciements à François Louange et Raphaël Aupy ont été ajoutés à la fin.


Dernière édition par Thibaut56 le Lun 17 Jan 2011, 23:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Mar 18 Jan 2011, 07:32
@Flying Cyrus, voila exactement l'info qui nous manquait pour 'asseoir' définitivement l’interprétation.
Comme le dit, Thibaut, restez dans le coin, vos compétences ou expériences seront surement sollicitées !
Tout comme celles de Raph23 dans sa maitrise des montages et traitements.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Mar 18 Jan 2011, 15:13
Je tiens à féliciter tous ceux qui ont participé à ce dossier, une preuve de plus du sérieux de ce forum.

On ne voit pas des ovnis partout et toutes les hypothèses sont envisagées :)
Benjamin.d
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Mar 18 Jan 2011, 17:39
Bonsoir,

Je tiens également à vous féliciter pour cette étude. Que pensez-vous de créer un groupe sur le forum avec des membres spécialisés dans différents domaines?

Je peux aussi créer des rangs spécifiques "spécialiste de ...."

Ce qui serait également pertinent c'est de constituer un groupe de "consultants" pour les pilotes etc

Cela permettrait de former une équipe intéressante.

Qu'en pensez-vous? hjy-t

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Mar 18 Jan 2011, 18:54
@Benjamin.d a écrit:Bonsoir,

Je tiens également à vous féliciter pour cette étude. Que pensez-vous de créer un groupe sur le forum avec des membres spécialisés dans différents domaines?

Je peux aussi créer des rangs spécifiques "spécialiste de ...."

Ce qui serait également pertinent c'est de constituer un groupe de "consultants" pour les pilotes etc

Cela permettrait de former une équipe intéressante.

Qu'en pensez-vous? Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 26 210789

Avant de constituer des équipes de "spécialiste" , il faudra avoir la certitude et des compétences annoncées et affichées et de l'identité de ceux-ci. Sinon, les analyses ou avis n'auront aucune valeur.

JC
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

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