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Pierre.B
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Ovnis Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Sam 08 Jan 2011, 14:00
Rappel du premier message :

Bonjour,

Après le visionnage de l'émission des frères Bogdanof, beaucoup se sont interrogés sur la vidéo présentée par Mr Louange,
celle présentant un objet passant devant la lune.
Je vais regrouper sur ce sujet l'analyse faite par des membres du forum, à savoir Dam468 , Cosmos et Telgar,
qui conclu au passage d'un avion devant la lune.

Analyse de Dam468:

Effectivement il me semble que l'objet présenté comme un ovni par François Louange dans sa vidéo inédite
ne soit qu'un avion qui passe devant le disque lunaire, dont nous voyons les traînées de condensation en contre-jour, le mouvement est rectiligne et uniforme mais la prise de vue est animée d'un mouvement latéral pour faire croire au déplacement de la lune dans le champ.. Neutral

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Vlcsnap515666

Cette image vous aidera peut-être à comprendre à quoi je pense, l'objet source est invisible dans la pénombre:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Trainee-rose

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 110107100033753061

Je sais bien que beaucoup d'entre nous doivent être déçus, il faut rester vigilants car la manipulation dans notre domaine est monnaie courante,

les avions vus dans certaines conditions peuvent produire de curieux phénomènes visuels, surtout quand on est placé au bon endroit et au bon moment, et dans la séquence qui nous intéresse il semble que le tracking ait été modifié pour simuler le déplacement de la lune dans le champ, un autre exemple, qui devrait je l'espère, vous convaincre de l'objectivité de cette explication.

Cordialement.

https://www.youtube.com/watch?v=rYdyCthnHYU

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Sans949titre


Analyse de Cosmos :

Gardons les pieds sur Terre et ne rêvons pas. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 257238

Dam a parfaitement raison et je confirme ses propos. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 21698
N'oubliez pas que tout télescope un peu évolué, est programmé pour suivre
la Lune en rotation terrestre avec des logiciels adaptés.
Si un avion passe entre la visée Lune/télescope, cela vous donne
ce que nous pouvons observer.

On possède aussi des photos de la navette spatiale qui passe devant le soleil.
La navette spatiale ne fait pas 100km d'envergure.

UN AUTRE EXEMPLE AVEC L'I.S.S. A 400KM D'ALTITUDE:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 ISS_010


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 574469


C'est maintenant parfaitement évident! Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 621325

L'avion se déplace en ligne droite, alors qu'un "ovni" tournant
autour de la Lune, se déplacerait suivant une courbe. Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 739837

C'est à nous de chercher à comprendre pour éviter de ridiculiser la recherche ufologique.
J'ai retrouvé la fameuse photo de la navette "Atlantis" passant devant le soleil:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Atlantis_01


Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 574469

Un autre exemple de réacteurs d'avions de ligne, le soir au soleil couchant:

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Pennsy11


Analyse de Telgar:


J'ai pu modifier le Gif animé envoyé plus haut en gardant centrée la lune, pour éviter l'effet d'optique.
C'est une trajectoire bien droite, et du coup ca ressemble effectivement à un avion.

Pour solder définitivement l'histoire, l''idéal serait de connaitre exactement le temps mis pour l'objet à traverser le champ lunaire.

Pour référence, l'ISS met 49 sec pour le transit devant le soleil (voir le site de Mr Legault dont sont tirées les photos montrée plus haut : http://legault.perso.sfr.fr/iss_atlantis_transit2_2010.html
(Pour info, Mr Legault est un astronome amateur très affuté sur la photo haute résolution telle que celle ci, et son travail inspire souvent les autres astronomes amateurs moins avancés, et en plus il partage ses techniques et son travail).

Un avion volant a 10 000 m, 900 km/h, met environ 4 secondes pour traverser le champ de 0,5° couvert par la lune (meme champ apparent que pour le soleil).

Je ne sais pas d'où provient le temps de 2 minute avancé plus haut, je crois qu'on manque de précision sur cet aspect du phénomène.

Mais si on se limite au le coté visuel, en dehors donc du temps de transit, y'a pas photo, c est un avion.

https://docs.google.com/leaf?id=0B-HcevtEHQhEYzVmNTgwYTEtYzQyYS00YmI1LWE0NWEtMWM1OTNkNWZlOWVm&hl=en&authkey=CPS_tY8C
Il faut cliquer sur la photo ensuite.

_______________________________________
Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://youtu.be/aavi8flgmL4

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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 22:48
Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-4Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshotAnalyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-1Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-2Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-3 Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais en
gros, si un avion vole a 900 km/h air, et qu'il subi un vent de 100 km/h
lateral, c'est une histoire de somme de vecteurs Vitesse, il aura un
angle de environ 7° entre sa direction et son orientation.

Ok pour l'angle de l'avion avec la trajectoire, mais ma question était : est-ce que la trainée ne peut-elle pas avoir un angle différent en étant emportée par le vent ? en clair elle ne serait pas dans l'axe du fuselage.

C'est quand même bête d'avoir fait l'école de l'aviation civile et de ne pas savoir répondre à ça... J'ai honte... Wink
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 22:51
Bonsoir à tous,

je signale une erreur quant à l'heure supposée de 1h15 du matin. En réalité, l'heure est certainement différente car la Lune ne se situe pas à 10° sur l'horizon. En analysant les photos, on remarque que la Lune est tout simplement bien plus basse à 4° environ.

Les effets de perspective expliquent que la course accomplie par un avion est plus longue.

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Calculdelahauteur4

La dérive des contrails ainsi que de l'avion lui-même s'expliquent par un vent fort de travers. 150km/h peuvent couramment se rencontrer à ces altitudes, également de nuit. A confirmer.

Je prends ici l'hypothèse d'un avion volant à 850km/h avec un vent de 150km/h de face, soit 700km/h. En 1min40s il parcoure 20km.

Sur ce schema, j'ai représenté la Terre avec un observateur à une altitude négligeable.
Le deuxième cercle en haut représente la trajectoire de l'avion à supposément 10km. J'ai trouvé qu'à 3,4° pour le début de transit, on observerait à peu près ce qu'on a pu voir sur la vidéo de Raph23. (Mon hypothèse de départ était 3,4°)

Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Calculdelahauteur42
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:10
Bonsoir SebastienP,

Si la Lune est à 4° au-dessus de l'horizon, alors les photos ont été prises à 2h04, ce qui contredit à la fois les déclarations de Raphaël Aupy et la démonstration de Thibaut relative au décalage de l'heure dû au fait qu'il soit resté au réglage usine du Japon (8h de décalage).

Sur Airliners.net, se trouvent de nombreuses et claires photo d'avions avec leur contrail.

A chaque fois, ils sont dans l'axe du fuselage, sauf sur deux d'entre elles où un décalage de quelques degrés est visible.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:13
SébastienP : Vous avez tout à fait raison ! Excellent ! L'évidence apparaît aussi sur les figures 3 et 6 du PDF ! Grosse erreur d'inattention sur ce coup ! Merci beaucoup !
Donc à quoi est dû le décalage horaire de l'appareil ?

Votre remarque est hyper pertinente et pourrait permettre de
confirmer (ou infirmer) l'heure de l'observation si l'angle entre
l'appareil et le batiment était connu. Là, les fuyantes n'ont aucune
signification.


Dernière édition par Thibaut56 le Jeu 13 Jan 2011, 23:57, édité 2 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:16
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Dernière édition par Thibaut56 le Jeu 13 Jan 2011, 23:57, édité 1 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:17
Thibaut, ce qui est important c'est la vitesse air, donc par rapport au vent ambiant. Un avion qui doit voler a 900 km/h vole a 900 km / h par rapport à l'air (c'est la vitesse-air). En raisonnant par l'absurde, un avion volant dans un air qui va aussi a 900 km / h mais en sens contraire fera du sur place par rapport au sol. Mais le vent arriere, pour un avion, connait pas.

Si tu parles d'un vent qui vient de l'arriere, tu raisonnes en vitesse sol, et non en vitesse air.

C'est pour cette raison qu'on atterrit toujours face au vent, pour minimiser autant que possible la vitesse Sol. Si tu essaye d'atterrir en vent arriere, tu devras quand même maintenir ta vitesse air de décrochage + la vitesse de l'air elle meme, ce qui fait un grande vitesse par rapport au sol. Alors que en vent de face, tu retranches la vitesse du vent à ta vitesse air pour connaitre ta vitesse sol.
Tout ça pour mettre en evidence qu'a 900 km / h, les vents influent tres peu sur les trainées à la sortie des réacteurs. Apres 1km, c est autre chose, car la trainée se conduit comme un nuage en fait.

Damien, la trainée sera droite à la sortie des réacteurs, dans l'axe. Ou au pire , avec les 7° d'angle mentionnés plus haut, si il avance en crabe pour contrer un vent de travers.

Je corrige mon post à la volée, ça chauffe, c est chouette :)

@SebastienP, avec les vitesses proposées, cohérente, de vitesse Air de 850 et un latéral de 150 km/h, je trouve un angle de 10°. Ce n'est pas cohérent avec les angles observés entre la trajectoire et les trails, voir mon petit montage plus haut.
Par contre rien à dire sur l'allongement du temps de transit du fait de la perspective, c'est un point sur lequel tout le monde est à peu près d'accord, les valeurs peuvent varier compte tenu des incertitudes des données de la trajectoire.

Reste cet angle énorme du trail. 30°, on ne peut pas le balayer de la main en se disant "ça doit être possible pour un avion, puisque c 'est un avion" Wink

Je n'ai jamais vu en plein jour ni en plein nuit des angles comme ça. Mais si on me démontre que ca existe, pas de soucis.





Dernière édition par Telgar le Jeu 13 Jan 2011, 23:18, édité 1 fois
elevenaugust
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:17
@Damien31 a écrit:
Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-4Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshotAnalyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-1Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-2Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof - Page 14 Moz-screenshot-3 Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais en
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angle de environ 7° entre sa direction et son orientation.

Ok pour l'angle de l'avion avec la trajectoire, mais ma question était : est-ce que la trainée ne peut-elle pas avoir un angle différent en étant emportée par le vent ? en clair elle ne serait pas dans l'axe du fuselage.

C'est quand même bête d'avoir fait l'école de l'aviation civile et de ne pas savoir répondre à ça... J'ai honte... Wink
Ben déjà une première indication est que dans l'assemblage de photos on voit clairement que le contrail se dissipe rapidement et régulièrement, signe d'une atmosphère à cette altitude sèche et stable.
Je vois mal un vent violent en altitude ne pas déformer, dissiper le contrail de façon irrégulière.

Edit: Telgar l'explique très bien, en sortie de réacteur, le trail restera droit.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:23
@katfwa2six a écrit:bonjour à tous,
raph23 à posté une vidéo:
"Par contre, j'ai également un autre timelaps la nuit précédente, filmé
du même appartement (mais une autre fenètre) avec un grand angle."

à la 30ème seconde de ce montage,on revoit l'objet en question sur la lune...!!!
si c'est pris la veille, je vous laisse conjecturer...
merci de votre travail

Non, à la trentième secondes c'est bien la même vidéo. Le timelapse de la veille se situe entre la 25ème et la 30ème.
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:37
Telgar et elevenaugust je me range de votre coté : les photos parlent d'elles mêmes... De plus en altitude pour compenser un vent de côté on doit surement utiliser les ailerons et pas la gouverne de direction (ce qui générerait une trainée trop importante ?), donc même pas un peu de crabe...

Du coup il reste quoi ?? Objet à très haute altitude non influencé par la rotation terrestre et qui se déplacerait donc dans la direction de son trail ? Erreur de représentation de notre part ? Autres ?
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

Jeu 13 Jan 2011, 23:51
A propos de la remarque de Sébastien P sur les fuyantes, donc sur l'heure, qui changerait du tout au tout la hauteur angulaire de notre belle lune : Votre remarque est hyper importante, mais les fuyantes ont peu de chance de se croiser sur la ligne d'horizon. En effet, une telle analyse n'est valable que lorsque les arêtes du bâtiment sont parallèles à l'axe optique de l'appareil. En clair, l'analyse n'est valable que si le bâtiment et l'appareil sont orientés dans la même direction.

On met quoi dans le rapport ? Je touche à rien pour le moment, on garde l'heure et les angles actuels en attendant une analyse définitive ?


Dernière édition par Thibaut56 le Jeu 13 Jan 2011, 23:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Analyse de la vidéo présentée par Mr Louange dans l'émission des Bogdanof

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