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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
Rappel du premier message :

Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.

Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 02:39
Bonjour tous,

@Patrick21000 a écrit:Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation où l'impression d'être jugé plane.

@achim a écrit:Patriiiiiiick ! Reste !!

Patrick21000 se doit d’autant plus de continuer sa participation à ce forum que personne ne le juge … quant bien même la première phrase de la présentation de son sujet comporte « passer pour un fou ». Personne ne l’a qualifié de quoique ce soit, et certainement pas de fou !

Ce sont ses idées et l'hypothèse de la "réalité induite" dont nous discutons. Wink

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:50
Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:56
@Astrid77 a écrit:Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

ASTRID

C'est une question de description en fait. Les exemples sont mal utilisés par le témoin.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 15:04
Bonjour à tous,


Mais la question d'un point de vue plus général est aussi : dans quelle mesure, ce que nous observons des ovni n'est-il pas un leurre ? Une tromperie délibéremment construite pour nous faire voir (et parfois détecter) des phénomènes qui ne sont pas ce qu'ils sont en réalité ?

Comme je le relevais dans un autre post : est-ce que certains ovnis ne sont pas une sorte d'hologramme ? D'autant qu'ils semblent s'adapter à nos capacités techniques et culturelles du moment (on est passé de l'airship avant les dirigeables, à la soucoupe dans les années 50, puis ensuite au triangles noirs et sombres quand nos meilleurs avions ont pris cette forme). C'est troublant...

Est-ce que simplement les objets que nous voyons sont à taille réelle ? C'est d'autant plus difficile d'y répondre que souvent ils sont capables de changer de forme.

Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 16:46
Bonjour malo,

@malo a écrit: Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux «Pourquoi ? » – alors que les réponses aux « Comment ? » sont à notre portée à partir des lois de notre univers observable que nous avons découvertes et de celles que nous découvrirons grâce à l’étude approfondie de ce "phénomène ovni".

Le jeu de cache-cache, difficile de l’appeler autrement, auquel se livrent les auteurs de ce phénomène en interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez", pourrait être interprété comme un stimulant de nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités et nous préparerait petit à petit au contact officiel qui ne manquera pas de se produire quand le degré de nos connaissances et celui nécessaire à notre conscience collective seront atteints qui nous permettront alors de digérer ce qui ne sera plus le choc qu’il serait aujourd’hui en provoquant un ethnocide, c'est-à-dire l’annihilation des cultures de notre espèce humaine.

Et alors, ces exocivilisations continueraient leurs intrusions fugitives tant que nos cultures ne seront pas à la hauteur des concepts nécessaires au contact au grand jour, ce que nous rejetons aujourd'hui par un phénomène "psycho-socio-immunologique" de tabou … notamment chez les scientifiques qui retardent nos réponses officielles aux « Comment ? ».

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 19:31
Bonjour Jean,


Peut-être que votre hypothèse est la bonne concernant ce phénomène. C'est une possibilité tout à fait sérieuse que vous évoquez et je ne la remets pas en cause.

Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.

Cela nous renvoie à l'autre post où nous débattons de l'hypothèse ET. Encore une fois je pense que l'HET est tout à fait plausible, mais je n'exclus en rien la possibilité que nos visiteurs puissent être d'un autre ordre qu'Extra-Terrestre. Si nos visiteurs sont effectivement ET (et rien n'est prouvé à ce jour, on nage dans les suppositions), il se peut qu'ils aient un protocole de ce type pour les premiers contacts avec un civilisation afin justement d'éviter un désastre. Auquel cas, leur cache-cache aurait effectivement ce sens.

Si nos visiteurs sont d'un autre ordre que des êtres biologiques venus d'autres planète (et je n'ai pas de réponse toute faite), la question de ce genre de comportement laisse un gros point d'interrogation. Et la réponse pourrait être encore plus trouble.

Mais, en tout état de cause, il est certain que nous avons devant nous une manifestation intelligente, quelqu'en soit l'origine.

Cordialement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 23:24
N'est-ce pas l'avis défendu par J.Vallée et son compère (je sais plus son nom) que cette réalité induite et cette multi-dimensionnalité des perceptions et compréhensions de l'HET ?

Ca m'y fait fortement penser en tous cas, non ?
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Sam 24 Avr 2010, 00:02
Bonsoir malo,

La lecture de votre post semble témoigner de ce que le doute vous envahit, ce qui, je m’empresse de le préciser, est tout à fait respectable, à un point tel qu’il entrave une progression vers la compréhension du phénomène qui nous intéresse tous ici inscrits.

Ayez présent à l’esprit, si vous le voulez bien, que le doute scientifique avec émission d’hypothèses, de théories, de modèles, collant aux observations, est au cours d’une phase temporaire une méthode rationnelle radicale dans le but de se dégager du doute (du doute "tout court") et de le faire évoluer de manière constructive afin de tendre vers la connaissance.

Le doute scientifique, partie prenante des méthodes scientifiques, s’applique donc aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.

L’HET au sein du modèle gémellaire procède de cette démarche. l'"hypothèse de la réalité induite", par exemple, ne l'apparaît pas.

@malo a écrit:Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.
Pardonnez-moi, je me suis surtout prêté à la réponse à votre « pourquoi » après avoir écrit :
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux « Pourquoi ? » […]
Wink

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Sam 24 Avr 2010, 16:16
Bonjour à tous,

Puis-je vous inviter à consulter ce document relatif à ce débat?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-etudes-et-avis-scientifiques-f48/incommensurabilite-orthodoxie-et-physique-des-hautes-etrangetes-jacques-vallee-et-ericw-davis-t9622.htm

- L'hypothèse de réalité induite dans le cadre de l'HSP est difficilement acceptable lorsque l'on tient compte de tout les éléments mis à notre disposition.
-L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas aptes à décoder un "message" sans les clefs du code. (à noter que nous avons tous, nous aussi, des codes personnels captés ou non par l'autre.)
Donc, vous en conviendrez, la multitude de possibilités reposant sur un moyen de communication (dans la plus simple définition de ce mot) est envisageable. Moyen de communication pouvant rentrer dans le cadre de l'HET.

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 15:58, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Sam 24 Avr 2010, 17:30
Bonsoir brunehaut,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?! (N.B. : relire le texte du sujet de Patrick21000 ainsi que son post du Mer 21 Avr 2010, 16:36)

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Sam 24 Avr 2010, 18:20
Bonsoir Jean,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?!
Non bien sûr!

Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien et fuyant rapidement après avoir été observées par exemple, me dérange davantage. Car je n'arrive pas à les inclure dans une logique...
Pensez-vous que notre interprétation puisse être également à l'origine de ces absurdités?

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 01:37, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 25 Avr 2010, 00:17
Bonsoir Brunehaut,

Je te cite : "L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas apte à décoder un "message" sans les clefs du code".
Dans les cas comportant des éléments absurdes, il peut toujours se trouver des facteurs symboliques non repérés ; il nous manque forcément des clés. Mais quand d'un côté, un humanoïde dit à un témoin argentin, dans un espagnol parfait : "il faut croire en nous, mais pas trop", et que d'un autre côté, un nain à gros yeux tient à un autre témoin un discours dans une langue gutturale "rappelant l'allemand, mais ce n'en était pas", ne crois-tu pas que quelqu'un se paye notre tête ???
Quand un pilote, un "homme normal" sorti de sa soucoupe, demande l'heure à un ouvrier se rendant à son travail, s'entend dire qu'il est 5 heures, et qu'il répond : "tu mens ! Il est 6 heures !", on peut l'interpréter comme une allusion aux fuseaux horaires, ou à la relativité restreinte, ou même comme un koan zen... Nous sommes quand même là dans l'absurdité. Je rêve parfois qu'un alien me pose la même question, à laquelle je répondrais par "il est plus tard que vous ne pensez" ou un truc du genre "le temps n'est qu'un des modes de notre sensibilité", j'aimerais voir leur tête... C'est pour ça que je ne dois pas être le bon client, puisque je n'ai jamais été confronté à une RR3.

"Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien"...
C'est un autre aspect du comportement mimétique de nos "amis", surtout sensible sur le continent américain : les policiers se voient exhiber des armes, les aviateurs sont éblouis par des performances aéronautiques fabuleuses, etc...
N'as-tu pas remarqué comme les cas sud-américains sont imprégnés d'étrangeté et de violence, alors que les RR 3 & 4 sont bien plus sages en Europe, contrée civilisée ? C'est simplement le reflet de l'ambiance sociale locale. Les sociétés d'amérique du sud sont très imprégnées d'irrationnel, très mystiques et religieuses ; autant dire que le phén. a là-bas la part belle ! Si ce n'était le nombre des témoins et les traces infalsifiables, on pourrait presque pencher pour l'HSP. Mais ce serait trop facile...

Cordialement

ACHIM
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 25 Avr 2010, 19:52
En poussant nos imaginations,peut-etre peut-on "expliquer" ce festival d'absurdités par des manipulations de l'espace-temps,de dimensions "supplémentaires" ou de "bricolage de la typologie"?
L'affaire d'Haravilliers n'est pas un modèle de rationnalité:nous ne sommes simplement pas "équipés" pour.Cela rete des E.T meme si ce sont de purs esprits prets à prendre toutes les formes comme le dit une entité à un couple d'Afrique du Sud le 30/31mai 1974 au long d'un voyage en 404!
Je suis en train de lire le bouquin de Bob Pratt(Ovnis: danger) sur qlq cas brésiliens de 77/78 à 91/92, c'est fascinant mais çà ne m'évoque pas des esprits désincarnés.
Enfin ,sémantiquement, c'est extraterrestre!
Amicalement.
achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 25 Avr 2010, 21:06
Bonsoir Durrmeyer Christian

Ce festival d'absurdités est certainement prémédité, il est de leur fait, et non de notre incompréhension (voir mes exemples supra). On peut ajouter dans ce sens les messages divers à teneur pacifiste ou écologique, souvent contradictoires ; là, l'intention de nous abuser est flagrante, elle n'a rien d'un décalage sémantique. Mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'esprits désincarnés ; je me borne à constater l'aspect "plastique" du phén., qui déploie visiblement de gros moyens, à moins que ceux-ci ne leur coûte pas cher...
L'affaire d'Harravilliers , pour n'être pas un modèle de rationalité, est dans le droit fil de son propre folklore, toujours à peu près le même. A noter, le "heaume" du robot, d'une esthétique hard-science très 1930... lol ! Les OVNI sont malins... et snobs.

ACHIM
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 26 Avr 2010, 14:16
Bonjour,achim,bon il ne nous reste plus qu'à espérer faire,subir,assister à une RR3 voire un bon vieux enlèvement,peut-etre verrons nous,comme à DisneyWorld,le crépis qui tombe et les coutures du costume de Baloo!
Pour l'esthetique S-F des pulps ,je suppose que tu connais le site "agence martienne" qui propose une grosse sélection d'images de l'histoire du genre.
Pour ce qui est de nous abuser,Aimé michel songeait à une expérience planétaire de psychologie en nous montrant un problème qui dépasse (de peu?) notre niveau de réflexion.
Si les intentions étaient vraiment "machiavéliques",depuis le temps(mini 60ans),le phénomène se serait déjà manifesté au grand jour et à tous les terriens.Bref,on rame et on attaque la falaise!
Cordialement
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