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Patrick21000
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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.
malo
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 11:19
Bonjour Patrick,

Cette question serait peut-être aussi à aborder dans le débat sur l'hypothèse extraterrestre en cours sur le forum. Vous relevez un certain nombre de points qui font débat.

Mais comme, je l'ai dis sur l'autre fil, cette hypothèse, que vous nommez de réalité induite, est sans doute à prendre en compte. Ce n'est pas forcément le seule, mais dans tous les cas, elle a le mérite de s'interroger sur une possibilité qui soit autre que celle qui nous vient spontanément à l'esprit, c'est-à-dire celle de visiteurs extra-terrestres en chair et en os dans des vaisseaux en tôles et en boulons. Il est vrai qu'il existe des faits troublant à prendre en considération, même si cela échappe à ce que l'on attendrait du phénomène.

Cordialement.

Malo
Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 14:17
Bonjour,c'est effectivement une hypothèse à prendre en compte.Ce qu'il faudrait savoir(et que je ne sais pas) c'est s'il existe un cas avec LA scène primordiale:un témoin qui,à 200m par exemple,voit un deuxième témoin observer une RR3 se déroulant devant lui.
Un re gard "objectif"!
Maintenant,il y a aussi pas mal de RR3 à plusieurs témoins...
Bon,c'est pas une RR3 mais il y a l'atterrissage de Franois dans le Doubs(25),le 12/12/1968 avec une dizaine de témoins (dont un couple verra quand meme des personnages) et une photo prise par le témoin principal.
Source:Le Dossier des rencontres rapprochées en France de Michel Figuet et Jean-louis Ruchon.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 15:31
Bonjour Patrick21000,

@Patrick21000 a écrit: Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une technologie très en avance, devraient avoir d'autres matériels. C'est paradoxal.
Voici le type même d’une démarche philosophique avec au départ un a priori sur la normalité du matériel dont devraient disposer des visiteurs d’outre-espace, lorsque le point de départ de la méthode scientifique est ce qui est observé, détecté, mesuré.

Le philosophe base son travail sur une méthode purement déductive. Il pose au départ un principe"a priori", ici ce qu’il pense – ou plutôt croit – d’un engin extraterrestre.

L’hypothèse que vous qualifiez de "réalité induite" résulte en fait d’une démarche déductive, ce qui est compréhensible puisqu’émanant d'une conversation que vous avez eue avec le philosophe Bertrand Méheust en 1980 alors qu’il venait de publier Science-fiction et soucoupes volantes, une réalité mythico-physique contribuant au développement de l'HSP (hypothèse socio-psychologique) puis de la Théorie Réductionniste Composite du phénomène ovni chère au Mouvement Sceptique Contemporain.

Concernant l’observation de la « forme de cloche ou de meule de foin » qui vous paraît anormale, voir par exemple à la page 2 de ce sujet mon post transmis Mar 24 Juin 2008, 00:18 avec explication sur la notion de "méridienne optimale" d’un engin destiné à effectuer un transfert hyperspatial entre U et U*, et inversement.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Patrick21000
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 16:36
Bonjour Jean

Je dois mal m'exprimer. C'est vrai que je n'ai pas de formation scientifique ni même philosophique. Je me base sur des enquêtes dont les miennes, de nombreuses descriptions et je connaissais bien Michel Figuet comme Eric Zurcher.

Je ne fait pas partie de ces sceptiques qui ont des à priori, je connais trop bien les raisonnements des zététiciens de Nice dont le professeur Henri Broch.

Je pars simplement du principe simple que si des êtres technologiquement très en avance sur nous (c'est donc une supposition) - s'ils avait notre niveau technologique, ils ne viendraient pas de millions d'années lumière, la scène vue par une partie des témoins dans le monde semble paradoxale.

Mais il est vrai aussi que rien ne prouve que ces êtres viennent de la planète Machin située à N AL de notre système. Il se peut aussi très bien que des raccourcis spatiaux existent ou bien que d'autres univers parallèles co-existent.

Je dis simplement que pour des êtres qui devraient avoir une avance technologique très supérieure, descendre d'une échelle, ou dans certains cas, avoir des manettes comme dans les films à l'intérieur d'un vaisseau me semble curieux.

J'ai enquêté en 1982 sur un RR3 proche de Dijon. Un gendarme assermenté et sa fille reviennent de Dijon vers Is-sur-Tille par une route départementale au alentours de minuit. A droite de cette rouite se trouve des bois. Soudain l'attention des personnes est occupée par la présence d'un engin assez long avec des hublots carrés. A l'intérieur ils remarquent des personnages avec des gros yeux qui bougent très doucement. L'intérieur est éclairé.

nous avons rencontré les témoins dont le'observation remontait à 1978. Ils ont confirmé avoir vu des ET. Notre enquête auprès de la BA 102 est formelle. Le commandant de la base avec qui nous avons eu un entretien à l'époque nous a confirmer la présence d'une manoeuvre NBC (Nucléaire Bio chimique) à cet endroit.

Mais quelques mois plus tard, deux témoins nous racontent avoir vu de jour en été un objet vers Dijon, ayant la forme d'un tonneau allongé. De ce tonneau assez gros (plus de 5 mètres) s'est ouvert un sas, et un escalier est sorti sans toutefois toucher le sol. Des êtres habillé d'une seule combinaison moulante, sans autres artifices, sont sorti sans même regarder vers les témoins qui pourtant auraient dus être vus par eux.

on se pose donc là cette question. Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 21:43
Bonjour Patrick 21000

@Patrick21000 a écrit:

Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.

Votre hypothèse est recevable. Et, ils ne nous montrent sans doute que ce que nous sommes capables de « digérer ».

Devant le phénomène ET, probablement plus qu’ailleurs, gardons nous de prendre pour vraies les données de nos sens et les préjugés formés par l'habitude et rendons visite aussi souvent que nécessaire aux prisonniers de « l’allégorie de la caverne » de Platon. iloç_u

Bien cordialement,
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 23:29
Coucou tout le monde hello

Je subis comme vous tous les mêmes interrogations, et dans ces cas, j'aime assez poser des questions à contre sens, même si ma conviction personnelle ne m'amène pas sur ces pistes terr Du genre.....

Dans l'éventualité ou ses êtres aussi avancés soient ils ,disposent encore d'un squelette et d'articulations, du moins comparable approximativement aux nôtres, quelle serait la manière la plus simple de passer d'un point "A" situé à 10 mètres du sol, à un point "B", situé sur le sol ???
Je pense que l'escalier me parait être un bonne option hjy-t Bien évidemment, le dit escalier se doit de correspondre à la morphologie de nos visiteurs...

Nous maitrisons les escaliers mécaniques (escalator) depuis 1892.... pourtant, aujourd'hui, plus de 100 ans après, je continue à monter à l'étage de ma maison en me torturant, et en me maudissant lorsque j'oublie quelque chose et que je dois y retourner... mlkbfr

Par contre, cela m'amène à une autre réflexion...on décrit souvent nos visiteurs , de petites tailles, ce qui impliquerait que s'il utilise des escaliers "commun", leurs escaliers sont adaptés à leurs morphologie...Les personnes qui seraient montées à bord de ses appareils perçoivent elles un gêne quelconque à utiliser ces escaliers ???.....
achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:40
Bonsoir jtkb

Je me rappelle qu'Antonio Villas Boas, lors de son enlèvement à teneur érotique (!!) au Brésil, remarqua l'étroitesse de l'échelle métallique que des aliens assez menus lui firent gravir manu militari pour entrer dans leur vaisseau, qui, soit dit en passant, était plus grand à l'intérieur que son aspect extérieur. Hi,hi !

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:57
Bonsoir Patrick21000

Je vois bien ce que vous avez derrière la tête.
Depuis la vague belge et son extraordinaire homogénéité, nous savons que les témoins rapportent bien ce qu'ils ont vu, en gros, bien sûr. Quant à l'imagerie elle-même, c'est toujours le même thème, la SF, des années 50 dans ce cas ; je vous rappelle que dans un cas à haute étrangeté dans le midi, le témoin paralysé vit les 2 pilotes ramper sur le flanc lisse de leur soucoupe, comme sur l'assiette au beurre des fêtes foraines, l'un tirant l'autre et le hissant par le bras vers le sas ; à Cussac, les humanoïdes rentrèrent dans le sas en volant la tête la première, le dernier alors que l'OVNI était déjà en vol... Dois-je continuer, ou nous comprenons-nous à demi-mot ?

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 12:55
Bonjour Achim
Patrichk21000 vous a peut-être compris à demi-mot ; mais en ce qui me concerne, je ne vois pas ce que vous voulez démontrer. Donc si vous pouviez continuer, je vous en serais reconnaissant.
merci
cordialement
Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:38
Bonjour.Sur ce point,les spécialistes en neuro-science disent que nous ne pouvons voir que ce que nous connaissons.L'absolue nouveauté,nous ne la verrions pas.
En montrant un film sur des soins sanitaires à des papous fraichement découverts et en leur demandant ce qu'ils ont vu,ils n'y avaient reconnus qu'un poulet qui passait brièvement dans le documentaire.
On est pas sorti de l'auberge!
Amicalement.
Patrick21000
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:53
Bonjours Messieurs

Si vous pouviez désactivez mon compte, celaz m'arrangerait. Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation ou l'impression d'être jugé plane. Je ne désire pas non plus entrainer une polémique.

Merci
Patrick geoffroy
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 15:04
Bonjour Patrick geoffroy
Si vous souhaitez ne plus continuer sur ce genre de conversation, il vous suffit de ne plus suivre ce sujet. Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni 148760
Pourquoi se tourmenter alors qu'il est si simple de passer à autre chose !
cordialement
Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 18:46
C'est à ccause de moi?Excusez moi,je n'ai absolument pas voulu juger!Loin de moi l'idée de juger quelqu'un que je ne connais pas à travers un média que je ne "maitrise"que depuis peu.Je vous prie de m'excuser encore une fois.
achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Ven 23 Avr 2010, 01:07
Salut à tous

Non, je crois que c'est moi qui ai refroidi les ardeurs de Patrick21000, et j'en suis sincèrement navré.

@ Lucas.C

Eh bien c'est simple, le spectacle montré dans mes deux exemples (sérieux) est incohérent ; dans le second, les petits êtres volent vers la soucoupe, version performante, et dans le premier, on a la version archaïque qui ne cadre pas du tout avec la nécessité impérative de s'envoler rapidement en cas d'urgence. Donc le cinéma présenté est absurde, comme d'habitude.

La question pertinente posée par Patrick, sur la possibilité que le principal nous échappe dans ces représentations convenues aux détails surprenants, doit être prioritaire !!

Patriiiiiiick ! Reste !!

ACHIM
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