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Patrick21000
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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
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Bonjour
Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.
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malo
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 11:19
Bonjour Patrick,

Cette question serait peut-être aussi à aborder dans le débat sur l'hypothèse extraterrestre en cours sur le forum. Vous relevez un certain nombre de points qui font débat.

Mais comme, je l'ai dis sur l'autre fil, cette hypothèse, que vous nommez de réalité induite, est sans doute à prendre en compte. Ce n'est pas forcément le seule, mais dans tous les cas, elle a le mérite de s'interroger sur une possibilité qui soit autre que celle qui nous vient spontanément à l'esprit, c'est-à-dire celle de visiteurs extra-terrestres en chair et en os dans des vaisseaux en tôles et en boulons. Il est vrai qu'il existe des faits troublant à prendre en considération, même si cela échappe à ce que l'on attendrait du phénomène.

Cordialement.

Malo
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 14:17
Bonjour,c'est effectivement une hypothèse à prendre en compte.Ce qu'il faudrait savoir(et que je ne sais pas) c'est s'il existe un cas avec LA scène primordiale:un témoin qui,à 200m par exemple,voit un deuxième témoin observer une RR3 se déroulant devant lui.
Un re gard "objectif"!
Maintenant,il y a aussi pas mal de RR3 à plusieurs témoins...
Bon,c'est pas une RR3 mais il y a l'atterrissage de Franois dans le Doubs(25),le 12/12/1968 avec une dizaine de témoins (dont un couple verra quand meme des personnages) et une photo prise par le témoin principal.
Source:Le Dossier des rencontres rapprochées en France de Michel Figuet et Jean-louis Ruchon.
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 15:31
Bonjour Patrick21000,

@Patrick21000 a écrit: Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une technologie très en avance, devraient avoir d'autres matériels. C'est paradoxal.
Voici le type même d’une démarche philosophique avec au départ un a priori sur la normalité du matériel dont devraient disposer des visiteurs d’outre-espace, lorsque le point de départ de la méthode scientifique est ce qui est observé, détecté, mesuré.

Le philosophe base son travail sur une méthode purement déductive. Il pose au départ un principe"a priori", ici ce qu’il pense – ou plutôt croit – d’un engin extraterrestre.

L’hypothèse que vous qualifiez de "réalité induite" résulte en fait d’une démarche déductive, ce qui est compréhensible puisqu’émanant d'une conversation que vous avez eue avec le philosophe Bertrand Méheust en 1980 alors qu’il venait de publier Science-fiction et soucoupes volantes, une réalité mythico-physique contribuant au développement de l'HSP (hypothèse socio-psychologique) puis de la Théorie Réductionniste Composite du phénomène ovni chère au Mouvement Sceptique Contemporain.

Concernant l’observation de la « forme de cloche ou de meule de foin » qui vous paraît anormale, voir par exemple à la page 2 de ce sujet mon post transmis Mar 24 Juin 2008, 00:18 avec explication sur la notion de "méridienne optimale" d’un engin destiné à effectuer un transfert hyperspatial entre U et U*, et inversement.

Cordialement,

Jean
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Patrick21000
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 16:36
Bonjour Jean

Je dois mal m'exprimer. C'est vrai que je n'ai pas de formation scientifique ni même philosophique. Je me base sur des enquêtes dont les miennes, de nombreuses descriptions et je connaissais bien Michel Figuet comme Eric Zurcher.

Je ne fait pas partie de ces sceptiques qui ont des à priori, je connais trop bien les raisonnements des zététiciens de Nice dont le professeur Henri Broch.

Je pars simplement du principe simple que si des êtres technologiquement très en avance sur nous (c'est donc une supposition) - s'ils avait notre niveau technologique, ils ne viendraient pas de millions d'années lumière, la scène vue par une partie des témoins dans le monde semble paradoxale.

Mais il est vrai aussi que rien ne prouve que ces êtres viennent de la planète Machin située à N AL de notre système. Il se peut aussi très bien que des raccourcis spatiaux existent ou bien que d'autres univers parallèles co-existent.

Je dis simplement que pour des êtres qui devraient avoir une avance technologique très supérieure, descendre d'une échelle, ou dans certains cas, avoir des manettes comme dans les films à l'intérieur d'un vaisseau me semble curieux.

J'ai enquêté en 1982 sur un RR3 proche de Dijon. Un gendarme assermenté et sa fille reviennent de Dijon vers Is-sur-Tille par une route départementale au alentours de minuit. A droite de cette rouite se trouve des bois. Soudain l'attention des personnes est occupée par la présence d'un engin assez long avec des hublots carrés. A l'intérieur ils remarquent des personnages avec des gros yeux qui bougent très doucement. L'intérieur est éclairé.

nous avons rencontré les témoins dont le'observation remontait à 1978. Ils ont confirmé avoir vu des ET. Notre enquête auprès de la BA 102 est formelle. Le commandant de la base avec qui nous avons eu un entretien à l'époque nous a confirmer la présence d'une manoeuvre NBC (Nucléaire Bio chimique) à cet endroit.

Mais quelques mois plus tard, deux témoins nous racontent avoir vu de jour en été un objet vers Dijon, ayant la forme d'un tonneau allongé. De ce tonneau assez gros (plus de 5 mètres) s'est ouvert un sas, et un escalier est sorti sans toutefois toucher le sol. Des êtres habillé d'une seule combinaison moulante, sans autres artifices, sont sorti sans même regarder vers les témoins qui pourtant auraient dus être vus par eux.

on se pose donc là cette question. Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 21:43
Bonjour Patrick 21000

@Patrick21000 a écrit:

Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.

Votre hypothèse est recevable. Et, ils ne nous montrent sans doute que ce que nous sommes capables de « digérer ».

Devant le phénomène ET, probablement plus qu’ailleurs, gardons nous de prendre pour vraies les données de nos sens et les préjugés formés par l'habitude et rendons visite aussi souvent que nécessaire aux prisonniers de « l’allégorie de la caverne » de Platon. iloç_u

Bien cordialement,
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jtkb
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 23:29
Coucou tout le monde hello

Je subis comme vous tous les mêmes interrogations, et dans ces cas, j'aime assez poser des questions à contre sens, même si ma conviction personnelle ne m'amène pas sur ces pistes terr Du genre.....

Dans l'éventualité ou ses êtres aussi avancés soient ils ,disposent encore d'un squelette et d'articulations, du moins comparable approximativement aux nôtres, quelle serait la manière la plus simple de passer d'un point "A" situé à 10 mètres du sol, à un point "B", situé sur le sol ???
Je pense que l'escalier me parait être un bonne option hjy-t Bien évidemment, le dit escalier se doit de correspondre à la morphologie de nos visiteurs...

Nous maitrisons les escaliers mécaniques (escalator) depuis 1892.... pourtant, aujourd'hui, plus de 100 ans après, je continue à monter à l'étage de ma maison en me torturant, et en me maudissant lorsque j'oublie quelque chose et que je dois y retourner... mlkbfr

Par contre, cela m'amène à une autre réflexion...on décrit souvent nos visiteurs , de petites tailles, ce qui impliquerait que s'il utilise des escaliers "commun", leurs escaliers sont adaptés à leurs morphologie...Les personnes qui seraient montées à bord de ses appareils perçoivent elles un gêne quelconque à utiliser ces escaliers ???.....
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:40
Bonsoir jtkb

Je me rappelle qu'Antonio Villas Boas, lors de son enlèvement à teneur érotique (!!) au Brésil, remarqua l'étroitesse de l'échelle métallique que des aliens assez menus lui firent gravir manu militari pour entrer dans leur vaisseau, qui, soit dit en passant, était plus grand à l'intérieur que son aspect extérieur. Hi,hi !

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:57
Bonsoir Patrick21000

Je vois bien ce que vous avez derrière la tête.
Depuis la vague belge et son extraordinaire homogénéité, nous savons que les témoins rapportent bien ce qu'ils ont vu, en gros, bien sûr. Quant à l'imagerie elle-même, c'est toujours le même thème, la SF, des années 50 dans ce cas ; je vous rappelle que dans un cas à haute étrangeté dans le midi, le témoin paralysé vit les 2 pilotes ramper sur le flanc lisse de leur soucoupe, comme sur l'assiette au beurre des fêtes foraines, l'un tirant l'autre et le hissant par le bras vers le sas ; à Cussac, les humanoïdes rentrèrent dans le sas en volant la tête la première, le dernier alors que l'OVNI était déjà en vol... Dois-je continuer, ou nous comprenons-nous à demi-mot ?

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 12:55
Bonjour Achim
Patrichk21000 vous a peut-être compris à demi-mot ; mais en ce qui me concerne, je ne vois pas ce que vous voulez démontrer. Donc si vous pouviez continuer, je vous en serais reconnaissant.
merci
cordialement
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:38
Bonjour.Sur ce point,les spécialistes en neuro-science disent que nous ne pouvons voir que ce que nous connaissons.L'absolue nouveauté,nous ne la verrions pas.
En montrant un film sur des soins sanitaires à des papous fraichement découverts et en leur demandant ce qu'ils ont vu,ils n'y avaient reconnus qu'un poulet qui passait brièvement dans le documentaire.
On est pas sorti de l'auberge!
Amicalement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:53
Bonjours Messieurs

Si vous pouviez désactivez mon compte, celaz m'arrangerait. Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation ou l'impression d'être jugé plane. Je ne désire pas non plus entrainer une polémique.

Merci
Patrick geoffroy
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 15:04
Bonjour Patrick geoffroy
Si vous souhaitez ne plus continuer sur ce genre de conversation, il vous suffit de ne plus suivre ce sujet.
Pourquoi se tourmenter alors qu'il est si simple de passer à autre chose !
cordialement
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 18:46
C'est à ccause de moi?Excusez moi,je n'ai absolument pas voulu juger!Loin de moi l'idée de juger quelqu'un que je ne connais pas à travers un média que je ne "maitrise"que depuis peu.Je vous prie de m'excuser encore une fois.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 01:07
Salut à tous

Non, je crois que c'est moi qui ai refroidi les ardeurs de Patrick21000, et j'en suis sincèrement navré.

@ Lucas.C

Eh bien c'est simple, le spectacle montré dans mes deux exemples (sérieux) est incohérent ; dans le second, les petits êtres volent vers la soucoupe, version performante, et dans le premier, on a la version archaïque qui ne cadre pas du tout avec la nécessité impérative de s'envoler rapidement en cas d'urgence. Donc le cinéma présenté est absurde, comme d'habitude.

La question pertinente posée par Patrick, sur la possibilité que le principal nous échappe dans ces représentations convenues aux détails surprenants, doit être prioritaire !!

Patriiiiiiick ! Reste !!

ACHIM
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 02:39
Bonjour tous,

@Patrick21000 a écrit:Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation où l'impression d'être jugé plane.

@achim a écrit:Patriiiiiiick ! Reste !!

Patrick21000 se doit d’autant plus de continuer sa participation à ce forum que personne ne le juge … quant bien même la première phrase de la présentation de son sujet comporte « passer pour un fou ». Personne ne l’a qualifié de quoique ce soit, et certainement pas de fou !

Ce sont ses idées et l'hypothèse de la "réalité induite" dont nous discutons. Wink

Cordialement,

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Astrid77
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:50
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Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

ASTRID
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:56
@Astrid77 a écrit:Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

ASTRID

C'est une question de description en fait. Les exemples sont mal utilisés par le témoin.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 15:04
Bonjour à tous,


Mais la question d'un point de vue plus général est aussi : dans quelle mesure, ce que nous observons des ovni n'est-il pas un leurre ? Une tromperie délibéremment construite pour nous faire voir (et parfois détecter) des phénomènes qui ne sont pas ce qu'ils sont en réalité ?

Comme je le relevais dans un autre post : est-ce que certains ovnis ne sont pas une sorte d'hologramme ? D'autant qu'ils semblent s'adapter à nos capacités techniques et culturelles du moment (on est passé de l'airship avant les dirigeables, à la soucoupe dans les années 50, puis ensuite au triangles noirs et sombres quand nos meilleurs avions ont pris cette forme). C'est troublant...

Est-ce que simplement les objets que nous voyons sont à taille réelle ? C'est d'autant plus difficile d'y répondre que souvent ils sont capables de changer de forme.

Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 16:46
Bonjour malo,

@malo a écrit: Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux «Pourquoi ? » – alors que les réponses aux « Comment ? » sont à notre portée à partir des lois de notre univers observable que nous avons découvertes et de celles que nous découvrirons grâce à l’étude approfondie de ce "phénomène ovni".

Le jeu de cache-cache, difficile de l’appeler autrement, auquel se livrent les auteurs de ce phénomène en interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez", pourrait être interprété comme un stimulant de nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités et nous préparerait petit à petit au contact officiel qui ne manquera pas de se produire quand le degré de nos connaissances et celui nécessaire à notre conscience collective seront atteints qui nous permettront alors de digérer ce qui ne sera plus le choc qu’il serait aujourd’hui en provoquant un ethnocide, c'est-à-dire l’annihilation des cultures de notre espèce humaine.

Et alors, ces exocivilisations continueraient leurs intrusions fugitives tant que nos cultures ne seront pas à la hauteur des concepts nécessaires au contact au grand jour, ce que nous rejetons aujourd'hui par un phénomène "psycho-socio-immunologique" de tabou … notamment chez les scientifiques qui retardent nos réponses officielles aux « Comment ? ».

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 19:31
Bonjour Jean,


Peut-être que votre hypothèse est la bonne concernant ce phénomène. C'est une possibilité tout à fait sérieuse que vous évoquez et je ne la remets pas en cause.

Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.

Cela nous renvoie à l'autre post où nous débattons de l'hypothèse ET. Encore une fois je pense que l'HET est tout à fait plausible, mais je n'exclus en rien la possibilité que nos visiteurs puissent être d'un autre ordre qu'Extra-Terrestre. Si nos visiteurs sont effectivement ET (et rien n'est prouvé à ce jour, on nage dans les suppositions), il se peut qu'ils aient un protocole de ce type pour les premiers contacts avec un civilisation afin justement d'éviter un désastre. Auquel cas, leur cache-cache aurait effectivement ce sens.

Si nos visiteurs sont d'un autre ordre que des êtres biologiques venus d'autres planète (et je n'ai pas de réponse toute faite), la question de ce genre de comportement laisse un gros point d'interrogation. Et la réponse pourrait être encore plus trouble.

Mais, en tout état de cause, il est certain que nous avons devant nous une manifestation intelligente, quelqu'en soit l'origine.

Cordialement.
Lenny
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 23:24
N'est-ce pas l'avis défendu par J.Vallée et son compère (je sais plus son nom) que cette réalité induite et cette multi-dimensionnalité des perceptions et compréhensions de l'HET ?

Ca m'y fait fortement penser en tous cas, non ?
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 00:02
Bonsoir malo,

La lecture de votre post semble témoigner de ce que le doute vous envahit, ce qui, je m’empresse de le préciser, est tout à fait respectable, à un point tel qu’il entrave une progression vers la compréhension du phénomène qui nous intéresse tous ici inscrits.

Ayez présent à l’esprit, si vous le voulez bien, que le doute scientifique avec émission d’hypothèses, de théories, de modèles, collant aux observations, est au cours d’une phase temporaire une méthode rationnelle radicale dans le but de se dégager du doute (du doute "tout court") et de le faire évoluer de manière constructive afin de tendre vers la connaissance.

Le doute scientifique, partie prenante des méthodes scientifiques, s’applique donc aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.

L’HET au sein du modèle gémellaire procède de cette démarche. l'"hypothèse de la réalité induite", par exemple, ne l'apparaît pas.

@malo a écrit:Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.
Pardonnez-moi, je me suis surtout prêté à la réponse à votre « pourquoi » après avoir écrit :
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux « Pourquoi ? » […]
Wink

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 16:16
Bonjour à tous,

Puis-je vous inviter à consulter ce document relatif à ce débat?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-etudes-et-avis-scientifiques-f48/incommensurabilite-orthodoxie-et-physique-des-hautes-etrangetes-jacques-vallee-et-ericw-davis-t9622.htm

- L'hypothèse de réalité induite dans le cadre de l'HSP est difficilement acceptable lorsque l'on tient compte de tout les éléments mis à notre disposition.
-L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas aptes à décoder un "message" sans les clefs du code. (à noter que nous avons tous, nous aussi, des codes personnels captés ou non par l'autre.)
Donc, vous en conviendrez, la multitude de possibilités reposant sur un moyen de communication (dans la plus simple définition de ce mot) est envisageable. Moyen de communication pouvant rentrer dans le cadre de l'HET.

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 15:58, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 17:30
Bonsoir brunehaut,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?! (N.B. : relire le texte du sujet de Patrick21000 ainsi que son post du Mer 21 Avr 2010, 16:36)

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 18:20
Bonsoir Jean,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?!
Non bien sûr!

Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien et fuyant rapidement après avoir été observées par exemple, me dérange davantage. Car je n'arrive pas à les inclure dans une logique...
Pensez-vous que notre interprétation puisse être également à l'origine de ces absurdités?

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 01:37, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 00:17
Bonsoir Brunehaut,

Je te cite : "L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas apte à décoder un "message" sans les clefs du code".
Dans les cas comportant des éléments absurdes, il peut toujours se trouver des facteurs symboliques non repérés ; il nous manque forcément des clés. Mais quand d'un côté, un humanoïde dit à un témoin argentin, dans un espagnol parfait : "il faut croire en nous, mais pas trop", et que d'un autre côté, un nain à gros yeux tient à un autre témoin un discours dans une langue gutturale "rappelant l'allemand, mais ce n'en était pas", ne crois-tu pas que quelqu'un se paye notre tête ???
Quand un pilote, un "homme normal" sorti de sa soucoupe, demande l'heure à un ouvrier se rendant à son travail, s'entend dire qu'il est 5 heures, et qu'il répond : "tu mens ! Il est 6 heures !", on peut l'interpréter comme une allusion aux fuseaux horaires, ou à la relativité restreinte, ou même comme un koan zen... Nous sommes quand même là dans l'absurdité. Je rêve parfois qu'un alien me pose la même question, à laquelle je répondrais par "il est plus tard que vous ne pensez" ou un truc du genre "le temps n'est qu'un des modes de notre sensibilité", j'aimerais voir leur tête... C'est pour ça que je ne dois pas être le bon client, puisque je n'ai jamais été confronté à une RR3.

"Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien"...
C'est un autre aspect du comportement mimétique de nos "amis", surtout sensible sur le continent américain : les policiers se voient exhiber des armes, les aviateurs sont éblouis par des performances aéronautiques fabuleuses, etc...
N'as-tu pas remarqué comme les cas sud-américains sont imprégnés d'étrangeté et de violence, alors que les RR 3 & 4 sont bien plus sages en Europe, contrée civilisée ? C'est simplement le reflet de l'ambiance sociale locale. Les sociétés d'amérique du sud sont très imprégnées d'irrationnel, très mystiques et religieuses ; autant dire que le phén. a là-bas la part belle ! Si ce n'était le nombre des témoins et les traces infalsifiables, on pourrait presque pencher pour l'HSP. Mais ce serait trop facile...

Cordialement

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 19:52
En poussant nos imaginations,peut-etre peut-on "expliquer" ce festival d'absurdités par des manipulations de l'espace-temps,de dimensions "supplémentaires" ou de "bricolage de la typologie"?
L'affaire d'Haravilliers n'est pas un modèle de rationnalité:nous ne sommes simplement pas "équipés" pour.Cela rete des E.T meme si ce sont de purs esprits prets à prendre toutes les formes comme le dit une entité à un couple d'Afrique du Sud le 30/31mai 1974 au long d'un voyage en 404!
Je suis en train de lire le bouquin de Bob Pratt(Ovnis: danger) sur qlq cas brésiliens de 77/78 à 91/92, c'est fascinant mais çà ne m'évoque pas des esprits désincarnés.
Enfin ,sémantiquement, c'est extraterrestre!
Amicalement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 25 Avr 2010, 21:06
Bonsoir Durrmeyer Christian

Ce festival d'absurdités est certainement prémédité, il est de leur fait, et non de notre incompréhension (voir mes exemples supra). On peut ajouter dans ce sens les messages divers à teneur pacifiste ou écologique, souvent contradictoires ; là, l'intention de nous abuser est flagrante, elle n'a rien d'un décalage sémantique. Mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'esprits désincarnés ; je me borne à constater l'aspect "plastique" du phén., qui déploie visiblement de gros moyens, à moins que ceux-ci ne leur coûte pas cher...
L'affaire d'Harravilliers , pour n'être pas un modèle de rationalité, est dans le droit fil de son propre folklore, toujours à peu près le même. A noter, le "heaume" du robot, d'une esthétique hard-science très 1930... lol ! Les OVNI sont malins... et snobs.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 14:16
Bonjour,achim,bon il ne nous reste plus qu'à espérer faire,subir,assister à une RR3 voire un bon vieux enlèvement,peut-etre verrons nous,comme à DisneyWorld,le crépis qui tombe et les coutures du costume de Baloo!
Pour l'esthetique S-F des pulps ,je suppose que tu connais le site "agence martienne" qui propose une grosse sélection d'images de l'histoire du genre.
Pour ce qui est de nous abuser,Aimé michel songeait à une expérience planétaire de psychologie en nous montrant un problème qui dépasse (de peu?) notre niveau de réflexion.
Si les intentions étaient vraiment "machiavéliques",depuis le temps(mini 60ans),le phénomène se serait déjà manifesté au grand jour et à tous les terriens.Bref,on rame et on attaque la falaise!
Cordialement
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 15:32
Bonjour Durrmeyer Christian

Nooonn !! Pas d'accord ! D'abord, nos "amis" sont plus forts que tu sembles le penser ; le phén. s'auto-parodie à plaisir, mais n'espère pas les prendre en flagrant délit de carence technique. Dans leur façon de repriser les chaussettes, ils n'y a pas de fil... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Pour ce qui est de nous abuser, Aimé Michel n'avait que de bonnes idées, j'y adhère d'ailleurs pleinement. Mais ce que les OVNI déploient, il serait naïf d'y voir juste une expérience temporaire de sociologie appliquée, avec publication des résultats ! Non, c'est une imprégnation à long terme dont on peut avec plus ou moins de bonheur deviner les objectifs, en considérant le fait que le temps est de leur côté, ce qui ne fait pas notre affaire. En effet, et ce n'est pas le moindre des mystères, il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque, mais on sent bien qu'au fond, il est toujours aussi performant, qu'il a toujours été ce qu'il est, un Arsène Lupin synthétique, insaisissable, parfait (comme dit J. Vallée, plus clairvoyant qu'on ne le pense).

Courage ; tu as pensé à prendre ton piolet ?

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 16:28
@achim a écrit: il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque

Salut achim.. je ne suis pas convaincu de cette hypothèse, je dirais plutôt que les témoins du passé décrivent et interprètent le phénomène
en fonction des connaissances et de la culture de leur époque,
il est évident qu'aujourd'hui à l'ère de l'aéronautique et de l'astronautique, les références et les comparaisons ont évolué,
le phénomène n'a jamais cessé d'être proteiforme, malgré quelques constantes, et je pense qu'il n'a pas encore fini de nous étonner.. Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 17:01
Bonjour, Dam468

Ce que tu écris est partiellement vrai, puisque dans les siècles passés, la technologie était à peu près inexistante, et qu'on ne pouvait décrire l'invariant des OVNIs qu'avec les termes de l'époque, mais on ne peut dénier au phén. une lisible intention mimétique, tu l'admets toi-même... mais comme tu le dis, il n'a pas encore fini de nous étonner !!

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:05
Bonsoir à tous,

@achim a écrit:... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.

Venons-en aux faits, c'est-à-dire à la « magie » des OVNI.
Voici un témoignage, ni plus ni moins recevable que d’autre : l’affaire Carl Higdon, RR3 en 1971. L’objet décrit par le témoin est un parallélépipède translucide de 1m50 de haut, 1m50 de large et 2m de long environ. Carl Higdon se retrouve dedans, éprouve un choc :
« Il réalise tout d’un coup que les dimensions qui faisaient apparaître le cube d’une taille plutôt réduite ne sont en rapport avec ce qu’il contient. Ces dimensions intérieures semblent beaucoup plus grandes que celles estimées de l’extérieur. » (Source : « Canadian UFO Report » Vol.3 n° 6)
Poursuivons. Voici un extrait de l’enquête réalisée par Joël Mesnard, directeur de Lumières dans la nuit (« Camouflage par l’absurde ? » Inforespace n°77, 1989, p.38) :
« Ce même témoin, à l’âge de 18 ans, vit une soucoupe posée au sol, un soir, prés d’une ferme, à une heure où personne ne s’y trouvait. Il s’approcha de l’engin et, se glissant sous un rebord discoïdal, parvint jusqu’à une ouverture. Il ne monta pas à bord de la chose, mais se borna, de l’embrasure de la porte à observer l’intérieur…
Et là, dans son récit, se situe un élément particulièrement étonnant, particulièrement incroyable : alors que l’objet avait des dimensions extérieures de l’ordre de celles d’un camion, à l’intérieur…c’était comme dans une cathédrale ».

Le commentaire de Joel Mesnard résume bien les sentiments contradictoires qui agitent le petit monde de l’ufologie :
« Cela va sans dire, un tel détail n’est pas de nature à rendre ce témoignage crédible [sic !], aux yeux du grand public. Il est racontable à l’intérieur du milieu ufologique, où l’on sait par expérience qu’il ne faut s’attendre à bien des bizarreries, et le « vrai peut quelquefois n’être pas vraisemblable ». En dehors de ce cercle restreint, il n’est, à mon avis, pas racontable ».
Lorsque les ufologues ont peur de leur ombre…

Je termine avec ce mini-catalogue de l’absurde qui concerne, chacun l’aura deviné, des anomalies de volume, sans prétendre à l’exhaustivité, je précise que l’on retrouve une dimension interne supérieure à la dimension de l’enveloppe externe de l’OVNI dans les cas suivant : l’affaire Zanfretta (« l’intérieur de l’OVNI était plus vaste que son extérieur »), l’enlèvement du Kentucky (objet rectangulaire de 12m sur 3 vu de dehors, à l’intérieur une chambre circulaire de 6m de diamètre plus haute que la hauteur apparente de l’OVNI…), les affaires Da Silva et Guiliana. Il y en a d’autres.
Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure » reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » qui, on l’a vu, gêne les enquêteurs pourtant vaccinés contre le non-sens ! Les témoins, eux, rapportent l’anomalie simplement, malgré son caractère incroyable, non sans avoir vérifié lorsque c’était possible qu’ils n’avaient pas la berlue !

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 26 Avr 2010, 23:35
Bonsoir, Rodolphe

Il ne faut pas oublier l'enlèvement d'Antonio Villas Boàs !

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:19
Bonsoir Rodolphe,

@Rodolphe a écrit: Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » […]
Dans le cadre d’un cosmos multifeuillet, avec des univers imbriqués les uns dans les autres et munis de métriques différentes … que savons-nous des possibilités offertes, des applications techniques possibles développées de la connaissance scientifique d’une telle géométrie ?

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 00:55
Bonsoir à tous

Les suppositions ci-dessus me confortent dans l'idée qui est mienne depuis longtemps, selon laquelle les OVNI ne seraient qu'accessoirement des engins, accessoirement volants, mais seraient surtout des portes, des sas donnant sur d'autres dimensions ; en effet, quand on y pénètre, le temps, l'espace et la notion de réalité sont subvertis...

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 08:15
Bonjour achim,

Des témoins rapportent l’observation d’objets percutant une montagne … sans crash, comme s’ils s’étaient dématérialisés, ou à l’inverse des objets apparaissant instantanément à leur vue comme s’ils se matérialisaient soudainement devant eux, d’autres confortablement assis devant leur récepteur de télévision ou à lire un bon bouquin rapportent l’intrusion d’objets dans leur pièce aux portes et fenêtres closes qui n’empêchent pas non plus ces intrus d’en ressortir sans plus de dégât qu’à l’entrée, c’est-à-dire … aucun !

Des témoignages rapportent ce genre de perceptions visuelles pour le moins … "paranormales".

Dans le cadre du modèle bi-métrique de 2 univers géométriquement non-connexes, imbriqués l’un dans l’autre (modèle gémellaire), les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont donc optiquement mutuellement inobservables. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté.

L’absence de l'interaction électromagnétique entre les 2 univers engendre ainsi deux effets :

- d’une part, les objets de l’un ne peuvent pas se voir depuis l’autre
- d’autre part, les objets de l’un qui n'interagissent plus à travers cette force avec les objets de l’autre peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse.

Il est également possible pour un objet, via transferts hyperspatiaux entre les 2 univers, de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

(N.B. :
Puisqu’il est question d’objet matériel et de géométrie, nous dirons que l’objet transite par la sphère de gorge d’un pont hypertorique.
La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts d’un feuillet au feuillet conjugué, sans altération des portions intéressées – c'est-à-dire sans singularité de l’espace-temps – , via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique. Pardon pour le jargon lunettess )

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 10:35
Bonjour à tous,


Cette question de la taille "réelle" des engins, on peut aussi se la poser sur une vague comme celle du 05 novembre 90.

Beaucoup de gens ont vu des engins de taille diverses mais beaucoup ont vu des engins de très grande dimension. Compte tenu, de le superficie couverte (la moitié Nord de la France et une partie des pays voisins), deux possibilités d'explication s'offrent à nous : ou un véritable flotte gigantesque nous a survolé, ou ce qui a été vu tient de l'illusion.

En effet, pour couvrir ce vaste territoire, en un quart ou presque, avec des engins volants à faible vitesse, comme beaucoup ont été observé, il faut un nombre incroyable d'engins. La possibilité que cela ait été une forme de projection, avec ce que cela implique comme variabilité dans les tailles, n'est, à mon sens, pas complètement à écarter. Mais, ce n'est bien là qu'une interrogation.
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Avr 2010, 16:53
Bonjour, Malo

Il fallait bien qu'un jour, un petit malin mette la question sur le tapis.
Le problème est très complexe, et nécessite un solide bagage de physicien (au secours, Jean Curnonix !!), c'est pourquoi j'ai longtemps tourné autour sans l'aborder.

Il semble bien que la vision de certains OVNI soit soumise à une distorsion concernant leur taille apparente. C'est une observation à Maubeuge en 1975 qui m'avait la première fois fait dresser l'oreille : plusieurs témoins avaient vu planer assez bas un OVNI colossal (2 fois la longueur d'un terrain de foot) dans la banlieue de Maubeuge. Or le simple bon sens me souffla que si un engin de cette taille s'était baladé sur une conurbation d'une telle concentration démographique, cela aurait déclenché une émeute sans précédent ; ce ne fut pas le cas, donc quelque chose clochait dans la perception du phénomène...
Petit à petit, je compris à la lumière d'autres cas, que si la perception de la forme des objets pouvait être rapportée plus ou moins objectivement, parfois il n'en était pas de même quant à leurs dimensions.
Tout se passe comme si sous un certain angle, les témoins étaient abusés par un effet de champ ; mais dans la mesure où cela relève apparemment de la mécanique ondulatoire, je laisse ce problème aux rares confrères (suivez mon regard) habilités à en parler !

Cordialement

ACHIM
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 28 Avr 2010, 00:46
Bonsoir.Il y a aussi le fait que trés peu de témoins connaissent les estimations d'angle.Joel Mesnard y consacre qlq pages en annexe de son"vérités et mensonges sur les ovnis" de 2007.
"Il n'est pas rare d'entendre des estimations du genre "cela faisait bien 50cm à bout de bras" pour un objet qui,aprés enquete,avait la taille apparente de la pleine Lune.
Ce qui ne signifie pas,bien sur,qu'il n'y ait pas un problème de dimension(s).
Sur ce...
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 28 Avr 2010, 01:34
Bonsoir à tous,

Posons-nous trivialement le problème : comment faire rentrer un terrain de football de 100 m dans une piscine de 10 m, et une cathédrale dans un camion ?
En transformant l’espace en temps, et vice versa !
Ne me dites pas que c’est impossible, car les OVNI ne sont pas tenus à l’impossible. C’est en tout cas ce que prédit la théorie de la Relativité restreinte : de même que la masse est convertible en énergie, et vice versa, l’espace est convertible en temps, et inversement !
Ceci posé, une physique transcendant la notre disposerait d’atout majeur supplémentaire si l’Univers avait la propriété particulière d’être un gigantesque trou noir, très massif et peu dense, ce qui est probablement le cas. L’hypothèse est retenue par de nombreux scientifiques.
Récapitulons : les théories d’ Einstein acceptent la manipulation du temps et nous évoluons au sein d’un colossal trou noir qui autorise la permutation des vecteurs « temps » et « espace ».
Allons-y pour les spéculations. On fait maintenant intervenir la solution de Kerr aux équations d’Einstein à partir d’objet dense en rotation rapide, suffisamment dense pour produire une torsion du champ d’ultra-gravitation qui puise engendrer des régions de confusion temporelle. La métrique de Kerr prédit de très étranges phénomènes :
« La torsion que la rotation imprime à votre espace-temps convertit une partie de ce que vous auriez appelé espace en ce que l’observateur extérieur aurait appelé temps ; et convertit une partie de ce que vous auriez appelé temps en ce qu’il aurait appelé espace. La solution de Kerr dit ensuite que quand vous franchissez le plan défini par l’anneau dense, la conversion espace-temps devient complète. Votre dimension spatiale vers l’avant a été transformée en une dimension temporelle alors que votre dimension temporelle a été transformée en une dimension spatiale. Ce qui est encore plus stupéfiant c’est que quand vous passez à travers le trou de l’anneau ultra-dense, vous ne ressortez pas de l’autre coté ! Vous constatez en fait que vous avez pénétré dans un type étrange d’hyperespace, dans lequel vous vous sentez parfaitement normal, en dépit du fait que l’une de vos trois dimensions spatiales ait été interchangée avec le temps. »
(Robert Forward : La magie du Futur)

La conversion de l’espace en temps, ou l’inverse, est terriblement évocatrice, puisqu’elle rendrait compte, en ufologie, des anomalies de volume comme des paradoxes temporels constatés lors de certaines Rencontres Rapprochées. De plus, un OVNI hyperdense dévierait les faisceaux lumineux braqués sur lui. On se reportera ici à la célèbre observation de Taizé Saône et Loire (1972), où le faisceau d’une lampe torche braquée sur une masse sombre fut déviée à la verticale (« renvoyée à un angle droit vers le ciel »), la lumière de la lampe devenant alors cohérente, c'est-à-dire ne divergeant plus !
La solution de Kerr aux équations complètes du chant de la théorie de la gravitation s’applique à une masse dense en rotation. La métrique de Kerr décrit un tore ou anneau : toute la masse se trouve dans l’anneau, il n’y a pas de masse au centre de l’anneau, donc pas de force de gravité !
L’hyperespace, ou hyperunivers, décrit par la solution de Kerr, est un ringwarp, un pli dans l’espace. La masse dans l’hyperunivers est négative, et repousse au lieu d’attirer.

Robert Forward, démontre indirectement que nos préventions et nos a priori, sont plus absurdes et grotesques que les témoignages extravagants qui fondent de l’irrationalité apparente de l’ufologie, par extension son irrecevabilité et son rejet selon l’optique de la science contemporaine.

Rodolphe
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Rodolphe
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 29 Avr 2010, 00:22
Bonsoir a tous,

J’ai utilisé le terme de « magie » ; il convient, maintenant, de rectifier. Le comportement « magique » des OVNI n’est que l’expression d’une science très avancée qui se traduit par l’incursion du futur dans notre environnement.
Cette science maitrise, à l’évidence, une hyperphysique pas tout à fait inaccessible, cependant, comme on l’a vu, ne serait-ce que d’un point de vue théorique. Simplement, la métrique de Kerr, s’applique à un objet naturel, une étoile dense, et en rotation rapide qui s’effondre en un trou noir au moment où sa vitesse périphérique atteint celle de la lumière !
Ce que nous pouvons prédire sur le comportement « limites » d’un objet naturel, l’ultra-humain le maitrise pleinement pour avoir franchi le gouffre qui va d’une physique des confins (à l’échelle galactique) à son modus operandi technologique.
C’est encore une loi universelle. Les intentions de la nature sont tôt ou tard transcendées par toute pensée suffisamment évoluée. Sur notre minuscule planète, un cristal ultra-pur de silicium est un miracle contraire à la nature.
L’OVNI est bien l’inconcevable produit d’une métascience post-relativiste. L’abîme qui nous sépare pourrait être du même ordre que celui qui sépare la navette spatiale et le micro processeur du primate quaternaire !
Dans un OVNI, c'est-à-dire au cœur de l’inconnu, le temps n’est plus celui que nous connaissons et qui rythme notre vie, l’espace que nous appréhendons non plus.
Moralité, l’absurdité n’est plus scandaleuse, c’est une règle, dont le joug est insupportable aux humains ! Notez la curieuse contradiction qui exige des OVNI un comportement rationnel, auquel cas notre science interdit leur présence sur nos têtes en vertu de la Raison érigée en Dogme absolu, laquelle juge infranchissables les abîmes cosmiques en l’état actuel de l’avancement de la physique !
Encore un mot, cette fois sur une hypothétique quatrième dimension (4D). Le fantastique degré de liberté supplémentaire procurée par la 4D nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie, dont on sait qu’elle fait partie intégrante de l’ufologie rapprochée, ce que Jean Pierre Petit refuse du fait de son allergie au « paranormal » et à Jacques Vallée ! Dommage, il passe à coté de choses essentielles.
Pour ne pas alourdir inutilement le sujet, je n’entrerai pas dans le détail, par exemple dans l’examen des propriétés de l’hypersphère 4D : voir à ce sujet le livre de Rudy Rucker « La quatrième dimension ». La 4D permet de nouer une surface, ce qui n’est pas sans rappeler les mystérieux changements de forme des OVNI…Proposons une ultime spéculation : l’OVNI est une Hypersphère 4D dont l’enveloppe est un espace courbe ou hypersurface 3D, en clair une autre piste pour les anomalies de volumes !
Je termine avec cette remarque de John David Barrow :
« Les physiciens ont souvent usé d’un tel processus de transformation du temps en espace comme d’une astuce très utile pour résoudre certains problèmes de la mécaniques quantiques ».

S’agissant d’une Pensée non-humaine et d’une métascience, on aurait tort de se priver d’astuces aussi courantes…

Rodolphe
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Benjamin.d
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?toile Sujet unique: Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

le Jeu 24 Juin 2010, 15:07
Vos théories en rapport avec le phénomène ovni

Ce sujet vous permet de présenter vos théories / hypothèses sur le phénomène ovni.

Afin que nous puissions échanger dans de bonnes conditions nous vous demandons svp de renseigner les formulaire suivant:

---------------------------------------------------------------------------------

Ma théorie:

Ce qui me pousse à penser cela:

Mes éléments de preuve (références):

----------------------------------------------------------------------------------

Merci à l'avance et bon débat.

fhd


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 28 Oct 2010, 20:05, édité 1 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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?toile Petite théorie sur les OVNIS

le Dim 24 Oct 2010, 17:46
Bonjour à toutes et à tous.

Comme chaque jour, je me pose vraiment pas mal de questions sur le phénomène OVNI.
J'ai sincèrement l'impression que l'Homme à trop tendance à associer le terme Objet Volant Non Identifié au mot extraterrestres. Ce qui signifie que comme vous l'aurez compris, quasiment la totalité des individus observant un OVNI dans le ciel pensent directement que nous sommes visités (à noter que moi le premier !).

En me posant une nouvelle question sur ces centaines et centaines d'observations réalisées par des centaines de personnes différentes (dont moi-même), je me suis dis "et si ces objets n'appartenaient pas aux extraterrestres ?". En effet, il est quand même possible que nous soyons observé par nous-même, Humains. En effet, il ne serai pas impossible que nous soyons visité par notre propre futur. Nous sommes en l'an 2010, qui prouve que la date officielle s'arrête là ?

Maintenant, admettons Monsieur X, Homme vivant à l'époque 5200 après J.C. Cet Homme aurai très bien pu inventer une machin révolutionnaire permettant de "remonter le temps" par des moyens totalement fous, en déformant la ligne espace/temps bref ! Une machine énorme, qui nous, humains de l'an 2010 nous dépasse totalement. En l'an 5200, les moyens de transports n'auront plus rien à voir et pourraient simplement ressemblé à ce que beaucoup de personnes considèrent comme OVNI. OVNIS qui seraient finalement les Hommes de notre propre futur.

Voilà pour ma "théorie". C'est surement un peu confus pour certains, complètement fou pour d'autres ... Pourtant, c'est ce que j'ai imaginé depuis plusieurs jours maintenant. Vous pouvez réagir, je suis ouvert à toutes critiques !

Je vous souhaite une bonne fin de journée,
Julien.B


Dernière édition par Julien.B le Jeu 15 Mai 2014, 20:55, édité 1 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 18:32
Bonsoir Julien,

Tu n'es pas le premier a exposé cette hypothèse concernant l'origine des ovnis.
Il y en a plusieurs qui se "battent" sur ce sujet.
par exemple:
-voyageur du temps.
-extra terrestre.
-être venant d'une autre dimension.
-Etre venant du centre de la Terre(théorie dite "Terre creuse")

Bref,on peut voir que plusieurs théories essayent de nous expliquer ce que serait l'origine de ces ovnis.
Malheureusement, jusqu’à maintenant peut voir pas de preuves n'existent pour affirmer ou infirmer telle ou telle hypothèse.

Des scientifique bien plus qualifier que je ne le suis expose leur conviction,leur travaille,ou leur expérimentation afin de d'affirmer certaine de ces hypothèse.

Ma conviction personnel,est qu'après la lecture de nombre d'ouvrages,d'articles et travaux de scientifiques une seule hypothèse reste crédible (à mes yeux hein...):
l'hypothèses extra terrestre.

Ceci ne reste qu'une conviction personnelle.

Cordialement,

Pierre B
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Cosmos
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 19:05


Bonsoir Julien!

Tu as écrit:
"J'ai sincèrement l'impression que l'Homme à trop tendance à associer
le terme Objet Volant Non Identifié au mot extraterrestres".


La meilleure façon d'analyser le problème des témoignages, c'est de vérifier
si cela est possible, la corrélation entre enregistrements radars ou Infra-rouges
et les observations visuelles.
Comme cela est très difficile à confirmer, l'on se doit d'être très prudents.
Par contre, il serait bon d'étudier les nombreuses "RR3" de la vieille vague de 1954.
L'on peut même y recouper des détails entre certains témoignages ainsi que
les traces relevées. C'est très riche pour comprendre l'origine possible du phénomène.
Les témoignages pilotes avec enregistrements radars sont "indébunkables"...!

Cordialement.
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Julien.B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 19:38
Merci pour vos réponses vous deux. Par contre j'ai une autre question.
Pourquoi les rares personnes racontant avoir vu des "hommes" descendre d'une soucoupe volante disent ne pas avoir vu des extraterrestres mais des Hommes en noir ? (men in black comme beaucoup les appellent).

Merci beaucoup.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 20:26
Bonsoir,

Je suis assez d'accord avec l'hyopthèse de nos descendants. Cela rend notamment compréhensible l'une des principales caractéristiques du phénomène, à savoir que les OVNIs ne cherchent pas l'interaction et la communication. Les raisons seraient qu'interagir le passé mettrait le futur en danger.

Ce qui est bien avec les OVNIs, c'est qu'on peut spéculer assez librement.

L'autre hypothèse qui me semble possible consiste en une technologie militaire en avance sur les connaissances des physiciens civils.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 24 Oct 2010, 21:09
Pour ma part, je pense que toutes les théories incluant des dimensions parallèles, des voyages dans le temps, etc. ne sont qu'un moyen pour les êtres humains que nous sommes de se conforter dans l'idée que notre science ne peut jamais se tromper.

Je pense bien sûr à la théorie de la relativité. C'est le principal argument des debunkers et scientifiques: rien ne peut voyager plus vite que la lumière, donc il est impossible qu'une autre espèce puisse voyager jusqu'à nous vu la distance entre les astres.

Donc bien sûr, certains cherchent un moyen pour contourner ce problème en imaginant que les OVNIs puissent venir d'un monde parallèle ou d'une autre époque (surtout que la théorie des cordes est à la mode, donc pourquoi ne pas aller chercher une explication aux OVNIs là-dedans, même si c'est bancal).

Personnellement, je suis convaincue que l'explication est "plus simple" que ça: notre science et notre connaissance de l'univers en sont à leur préhistoire (n'en déplaise aux amoureux des sciences et de ses théories qu'on érige en vérités) et c'est pourquoi nous ne comprenons pas encore comment cela peut être possible, mais ça l'est.
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