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Patrick21000
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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
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Bonjour
Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.
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malo
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 11:19
Bonjour Patrick,

Cette question serait peut-être aussi à aborder dans le débat sur l'hypothèse extraterrestre en cours sur le forum. Vous relevez un certain nombre de points qui font débat.

Mais comme, je l'ai dis sur l'autre fil, cette hypothèse, que vous nommez de réalité induite, est sans doute à prendre en compte. Ce n'est pas forcément le seule, mais dans tous les cas, elle a le mérite de s'interroger sur une possibilité qui soit autre que celle qui nous vient spontanément à l'esprit, c'est-à-dire celle de visiteurs extra-terrestres en chair et en os dans des vaisseaux en tôles et en boulons. Il est vrai qu'il existe des faits troublant à prendre en considération, même si cela échappe à ce que l'on attendrait du phénomène.

Cordialement.

Malo
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 14:17
Bonjour,c'est effectivement une hypothèse à prendre en compte.Ce qu'il faudrait savoir(et que je ne sais pas) c'est s'il existe un cas avec LA scène primordiale:un témoin qui,à 200m par exemple,voit un deuxième témoin observer une RR3 se déroulant devant lui.
Un re gard "objectif"!
Maintenant,il y a aussi pas mal de RR3 à plusieurs témoins...
Bon,c'est pas une RR3 mais il y a l'atterrissage de Franois dans le Doubs(25),le 12/12/1968 avec une dizaine de témoins (dont un couple verra quand meme des personnages) et une photo prise par le témoin principal.
Source:Le Dossier des rencontres rapprochées en France de Michel Figuet et Jean-louis Ruchon.
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 15:31
Bonjour Patrick21000,

@Patrick21000 a écrit: Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une technologie très en avance, devraient avoir d'autres matériels. C'est paradoxal.
Voici le type même d’une démarche philosophique avec au départ un a priori sur la normalité du matériel dont devraient disposer des visiteurs d’outre-espace, lorsque le point de départ de la méthode scientifique est ce qui est observé, détecté, mesuré.

Le philosophe base son travail sur une méthode purement déductive. Il pose au départ un principe"a priori", ici ce qu’il pense – ou plutôt croit – d’un engin extraterrestre.

L’hypothèse que vous qualifiez de "réalité induite" résulte en fait d’une démarche déductive, ce qui est compréhensible puisqu’émanant d'une conversation que vous avez eue avec le philosophe Bertrand Méheust en 1980 alors qu’il venait de publier Science-fiction et soucoupes volantes, une réalité mythico-physique contribuant au développement de l'HSP (hypothèse socio-psychologique) puis de la Théorie Réductionniste Composite du phénomène ovni chère au Mouvement Sceptique Contemporain.

Concernant l’observation de la « forme de cloche ou de meule de foin » qui vous paraît anormale, voir par exemple à la page 2 de ce sujet mon post transmis Mar 24 Juin 2008, 00:18 avec explication sur la notion de "méridienne optimale" d’un engin destiné à effectuer un transfert hyperspatial entre U et U*, et inversement.

Cordialement,

Jean
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Patrick21000
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 16:36
Bonjour Jean

Je dois mal m'exprimer. C'est vrai que je n'ai pas de formation scientifique ni même philosophique. Je me base sur des enquêtes dont les miennes, de nombreuses descriptions et je connaissais bien Michel Figuet comme Eric Zurcher.

Je ne fait pas partie de ces sceptiques qui ont des à priori, je connais trop bien les raisonnements des zététiciens de Nice dont le professeur Henri Broch.

Je pars simplement du principe simple que si des êtres technologiquement très en avance sur nous (c'est donc une supposition) - s'ils avait notre niveau technologique, ils ne viendraient pas de millions d'années lumière, la scène vue par une partie des témoins dans le monde semble paradoxale.

Mais il est vrai aussi que rien ne prouve que ces êtres viennent de la planète Machin située à N AL de notre système. Il se peut aussi très bien que des raccourcis spatiaux existent ou bien que d'autres univers parallèles co-existent.

Je dis simplement que pour des êtres qui devraient avoir une avance technologique très supérieure, descendre d'une échelle, ou dans certains cas, avoir des manettes comme dans les films à l'intérieur d'un vaisseau me semble curieux.

J'ai enquêté en 1982 sur un RR3 proche de Dijon. Un gendarme assermenté et sa fille reviennent de Dijon vers Is-sur-Tille par une route départementale au alentours de minuit. A droite de cette rouite se trouve des bois. Soudain l'attention des personnes est occupée par la présence d'un engin assez long avec des hublots carrés. A l'intérieur ils remarquent des personnages avec des gros yeux qui bougent très doucement. L'intérieur est éclairé.

nous avons rencontré les témoins dont le'observation remontait à 1978. Ils ont confirmé avoir vu des ET. Notre enquête auprès de la BA 102 est formelle. Le commandant de la base avec qui nous avons eu un entretien à l'époque nous a confirmer la présence d'une manoeuvre NBC (Nucléaire Bio chimique) à cet endroit.

Mais quelques mois plus tard, deux témoins nous racontent avoir vu de jour en été un objet vers Dijon, ayant la forme d'un tonneau allongé. De ce tonneau assez gros (plus de 5 mètres) s'est ouvert un sas, et un escalier est sorti sans toutefois toucher le sol. Des êtres habillé d'une seule combinaison moulante, sans autres artifices, sont sorti sans même regarder vers les témoins qui pourtant auraient dus être vus par eux.

on se pose donc là cette question. Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 21:43
Bonjour Patrick 21000

@Patrick21000 a écrit:

Une scène "préparée" par une intelligence ne montre-t-elle pas une réalité aux témoins alors qu'autre chose se passe, différemment.

Votre hypothèse est recevable. Et, ils ne nous montrent sans doute que ce que nous sommes capables de « digérer ».

Devant le phénomène ET, probablement plus qu’ailleurs, gardons nous de prendre pour vraies les données de nos sens et les préjugés formés par l'habitude et rendons visite aussi souvent que nécessaire aux prisonniers de « l’allégorie de la caverne » de Platon. iloç_u

Bien cordialement,
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 21 Avr 2010, 23:29
Coucou tout le monde hello

Je subis comme vous tous les mêmes interrogations, et dans ces cas, j'aime assez poser des questions à contre sens, même si ma conviction personnelle ne m'amène pas sur ces pistes terr Du genre.....

Dans l'éventualité ou ses êtres aussi avancés soient ils ,disposent encore d'un squelette et d'articulations, du moins comparable approximativement aux nôtres, quelle serait la manière la plus simple de passer d'un point "A" situé à 10 mètres du sol, à un point "B", situé sur le sol ???
Je pense que l'escalier me parait être un bonne option hjy-t Bien évidemment, le dit escalier se doit de correspondre à la morphologie de nos visiteurs...

Nous maitrisons les escaliers mécaniques (escalator) depuis 1892.... pourtant, aujourd'hui, plus de 100 ans après, je continue à monter à l'étage de ma maison en me torturant, et en me maudissant lorsque j'oublie quelque chose et que je dois y retourner... mlkbfr

Par contre, cela m'amène à une autre réflexion...on décrit souvent nos visiteurs , de petites tailles, ce qui impliquerait que s'il utilise des escaliers "commun", leurs escaliers sont adaptés à leurs morphologie...Les personnes qui seraient montées à bord de ses appareils perçoivent elles un gêne quelconque à utiliser ces escaliers ???.....
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achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:40
Bonsoir jtkb

Je me rappelle qu'Antonio Villas Boas, lors de son enlèvement à teneur érotique (!!) au Brésil, remarqua l'étroitesse de l'échelle métallique que des aliens assez menus lui firent gravir manu militari pour entrer dans leur vaisseau, qui, soit dit en passant, était plus grand à l'intérieur que son aspect extérieur. Hi,hi !

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 00:57
Bonsoir Patrick21000

Je vois bien ce que vous avez derrière la tête.
Depuis la vague belge et son extraordinaire homogénéité, nous savons que les témoins rapportent bien ce qu'ils ont vu, en gros, bien sûr. Quant à l'imagerie elle-même, c'est toujours le même thème, la SF, des années 50 dans ce cas ; je vous rappelle que dans un cas à haute étrangeté dans le midi, le témoin paralysé vit les 2 pilotes ramper sur le flanc lisse de leur soucoupe, comme sur l'assiette au beurre des fêtes foraines, l'un tirant l'autre et le hissant par le bras vers le sas ; à Cussac, les humanoïdes rentrèrent dans le sas en volant la tête la première, le dernier alors que l'OVNI était déjà en vol... Dois-je continuer, ou nous comprenons-nous à demi-mot ?

Cordialement

Achim
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 12:55
Bonjour Achim
Patrichk21000 vous a peut-être compris à demi-mot ; mais en ce qui me concerne, je ne vois pas ce que vous voulez démontrer. Donc si vous pouviez continuer, je vous en serais reconnaissant.
merci
cordialement
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:38
Bonjour.Sur ce point,les spécialistes en neuro-science disent que nous ne pouvons voir que ce que nous connaissons.L'absolue nouveauté,nous ne la verrions pas.
En montrant un film sur des soins sanitaires à des papous fraichement découverts et en leur demandant ce qu'ils ont vu,ils n'y avaient reconnus qu'un poulet qui passait brièvement dans le documentaire.
On est pas sorti de l'auberge!
Amicalement.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 14:53
Bonjours Messieurs

Si vous pouviez désactivez mon compte, celaz m'arrangerait. Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation ou l'impression d'être jugé plane. Je ne désire pas non plus entrainer une polémique.

Merci
Patrick geoffroy
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 15:04
Bonjour Patrick geoffroy
Si vous souhaitez ne plus continuer sur ce genre de conversation, il vous suffit de ne plus suivre ce sujet.
Pourquoi se tourmenter alors qu'il est si simple de passer à autre chose !
cordialement
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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 22 Avr 2010, 18:46
C'est à ccause de moi?Excusez moi,je n'ai absolument pas voulu juger!Loin de moi l'idée de juger quelqu'un que je ne connais pas à travers un média que je ne "maitrise"que depuis peu.Je vous prie de m'excuser encore une fois.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 01:07
Salut à tous

Non, je crois que c'est moi qui ai refroidi les ardeurs de Patrick21000, et j'en suis sincèrement navré.

@ Lucas.C

Eh bien c'est simple, le spectacle montré dans mes deux exemples (sérieux) est incohérent ; dans le second, les petits êtres volent vers la soucoupe, version performante, et dans le premier, on a la version archaïque qui ne cadre pas du tout avec la nécessité impérative de s'envoler rapidement en cas d'urgence. Donc le cinéma présenté est absurde, comme d'habitude.

La question pertinente posée par Patrick, sur la possibilité que le principal nous échappe dans ces représentations convenues aux détails surprenants, doit être prioritaire !!

Patriiiiiiick ! Reste !!

ACHIM
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 02:39
Bonjour tous,

@Patrick21000 a écrit:Je ne désire pas continuer sur ce genre de conversation où l'impression d'être jugé plane.

@achim a écrit:Patriiiiiiick ! Reste !!

Patrick21000 se doit d’autant plus de continuer sa participation à ce forum que personne ne le juge … quant bien même la première phrase de la présentation de son sujet comporte « passer pour un fou ». Personne ne l’a qualifié de quoique ce soit, et certainement pas de fou !

Ce sont ses idées et l'hypothèse de la "réalité induite" dont nous discutons. Wink

Cordialement,

Jean
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Astrid77
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:50
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Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

ASTRID
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 11:56
@Astrid77 a écrit:Bonjour à tous,
En effet, cette réalité induite est, de mon avis, particulière.
En 1979, j'ai eu un dossier d'une charmante dame qui racontait, écoutez bien, avoir vu (je cite) :

- 2 assiettes à dessert posées au sol, avec deux pompes à essence munies de pieds, en sortant...
Comment voulez-vous interpréter cette observation !!
A-t-elle réellement vu ce phénomène, si oui, elle l'a interprété avec des mots qui lui sont venus à l'esprit, en le décrivant à sa façon.
Vaste sujet cette réalité induite.

ASTRID

C'est une question de description en fait. Les exemples sont mal utilisés par le témoin.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 15:04
Bonjour à tous,


Mais la question d'un point de vue plus général est aussi : dans quelle mesure, ce que nous observons des ovni n'est-il pas un leurre ? Une tromperie délibéremment construite pour nous faire voir (et parfois détecter) des phénomènes qui ne sont pas ce qu'ils sont en réalité ?

Comme je le relevais dans un autre post : est-ce que certains ovnis ne sont pas une sorte d'hologramme ? D'autant qu'ils semblent s'adapter à nos capacités techniques et culturelles du moment (on est passé de l'airship avant les dirigeables, à la soucoupe dans les années 50, puis ensuite au triangles noirs et sombres quand nos meilleurs avions ont pris cette forme). C'est troublant...

Est-ce que simplement les objets que nous voyons sont à taille réelle ? C'est d'autant plus difficile d'y répondre que souvent ils sont capables de changer de forme.

Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
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Jean Curnonix
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 16:46
Bonjour malo,

@malo a écrit: Pourquoi sont-ils furtif mais pas tant que ça ? Je me fais voir tout en me cachant un peu mais en étant néanmoins certain d'être vu ? On peut penser qu'"ils" nous habituent à eux. Possible. On peut aussi penser qu'"ils" font tout pour que le message soit le plus embrouillé possible. Possible aussi. Mais alors dans quel but ? Mystère...
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux «Pourquoi ? » – alors que les réponses aux « Comment ? » sont à notre portée à partir des lois de notre univers observable que nous avons découvertes et de celles que nous découvrirons grâce à l’étude approfondie de ce "phénomène ovni".

Le jeu de cache-cache, difficile de l’appeler autrement, auquel se livrent les auteurs de ce phénomène en interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez", pourrait être interprété comme un stimulant de nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités et nous préparerait petit à petit au contact officiel qui ne manquera pas de se produire quand le degré de nos connaissances et celui nécessaire à notre conscience collective seront atteints qui nous permettront alors de digérer ce qui ne sera plus le choc qu’il serait aujourd’hui en provoquant un ethnocide, c'est-à-dire l’annihilation des cultures de notre espèce humaine.

Et alors, ces exocivilisations continueraient leurs intrusions fugitives tant que nos cultures ne seront pas à la hauteur des concepts nécessaires au contact au grand jour, ce que nous rejetons aujourd'hui par un phénomène "psycho-socio-immunologique" de tabou … notamment chez les scientifiques qui retardent nos réponses officielles aux « Comment ? ».

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 19:31
Bonjour Jean,


Peut-être que votre hypothèse est la bonne concernant ce phénomène. C'est une possibilité tout à fait sérieuse que vous évoquez et je ne la remets pas en cause.

Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.

Cela nous renvoie à l'autre post où nous débattons de l'hypothèse ET. Encore une fois je pense que l'HET est tout à fait plausible, mais je n'exclus en rien la possibilité que nos visiteurs puissent être d'un autre ordre qu'Extra-Terrestre. Si nos visiteurs sont effectivement ET (et rien n'est prouvé à ce jour, on nage dans les suppositions), il se peut qu'ils aient un protocole de ce type pour les premiers contacts avec un civilisation afin justement d'éviter un désastre. Auquel cas, leur cache-cache aurait effectivement ce sens.

Si nos visiteurs sont d'un autre ordre que des êtres biologiques venus d'autres planète (et je n'ai pas de réponse toute faite), la question de ce genre de comportement laisse un gros point d'interrogation. Et la réponse pourrait être encore plus trouble.

Mais, en tout état de cause, il est certain que nous avons devant nous une manifestation intelligente, quelqu'en soit l'origine.

Cordialement.
Lenny
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 23 Avr 2010, 23:24
N'est-ce pas l'avis défendu par J.Vallée et son compère (je sais plus son nom) que cette réalité induite et cette multi-dimensionnalité des perceptions et compréhensions de l'HET ?

Ca m'y fait fortement penser en tous cas, non ?
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 00:02
Bonsoir malo,

La lecture de votre post semble témoigner de ce que le doute vous envahit, ce qui, je m’empresse de le préciser, est tout à fait respectable, à un point tel qu’il entrave une progression vers la compréhension du phénomène qui nous intéresse tous ici inscrits.

Ayez présent à l’esprit, si vous le voulez bien, que le doute scientifique avec émission d’hypothèses, de théories, de modèles, collant aux observations, est au cours d’une phase temporaire une méthode rationnelle radicale dans le but de se dégager du doute (du doute "tout court") et de le faire évoluer de manière constructive afin de tendre vers la connaissance.

Le doute scientifique, partie prenante des méthodes scientifiques, s’applique donc aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable.

L’HET au sein du modèle gémellaire procède de cette démarche. l'"hypothèse de la réalité induite", par exemple, ne l'apparaît pas.

@malo a écrit:Vous "leur" prêtez des intentions ou plutôt des attentions pour nous en suggérant qu'ils souhaitent nous éviter un ethnocide. C'est une possibilité.
Pardonnez-moi, je me suis surtout prêté à la réponse à votre « pourquoi » après avoir écrit :
Dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine des visites que nous constatons seraient en mesure de nous faire connaître leurs véritables intentions, leurs réelles motivations à nous visiter – c'est-à-dire les réponses aux « Pourquoi ? » […]
Wink

Cordialement,

Jean
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 16:16
Bonjour à tous,

Puis-je vous inviter à consulter ce document relatif à ce débat?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-etudes-et-avis-scientifiques-f48/incommensurabilite-orthodoxie-et-physique-des-hautes-etrangetes-jacques-vallee-et-ericw-davis-t9622.htm

- L'hypothèse de réalité induite dans le cadre de l'HSP est difficilement acceptable lorsque l'on tient compte de tout les éléments mis à notre disposition.
-L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas aptes à décoder un "message" sans les clefs du code. (à noter que nous avons tous, nous aussi, des codes personnels captés ou non par l'autre.)
Donc, vous en conviendrez, la multitude de possibilités reposant sur un moyen de communication (dans la plus simple définition de ce mot) est envisageable. Moyen de communication pouvant rentrer dans le cadre de l'HET.

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 25 Avr 2010, 15:58, édité 1 fois

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 24 Avr 2010, 17:30
Bonsoir brunehaut,

Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?! (N.B. : relire le texte du sujet de Patrick21000 ainsi que son post du Mer 21 Avr 2010, 16:36)

Cordialement,

Jean
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