Re: Phénomène OVNI et dimension politique.

le partage de savoir et de recherche n'est pas si étendu qu'on pourrait le croire, vous êtes un bel exemple de rétention avec votre système de sas de cas d'ailleurs

je suis toujours pour la mise à disposition publique et la plus rapide possible des témoignages bruts en enlevant le nom des témoins et ou les informations permettant de les retrouver

la recherche n'est pas partagée, la plupart préférant publier des livres payants avec une partie de cette recherche, quand même lle existe... rares sont les livres récents faisant de la recherche, très rares mêmes

et puis la recherche demande des données , il faut donc d'abord avoir ces données

par exemple je viens de voir un ovni il ya 2 minutes, et ce n'est pas une blague, j'en ai meme pris photo, je me suis senti observé, ce n'est pas la première fois que j'ai ce sentiment, dans le ciel assez perturbé actuellement (orageux) mais dégagé d'un coup après quelques minutes, j'ai observé un nuage particulier

jusqu'ici rien d'anormal, sauf que depuis quelques semaines je remarque un nuage "sortant du décor" (plus sombre ou plus clair que le fonds de ciel) au même endroit , pile en face de la fenêtre de mon bureau , aujourdh'ui ce nuage était seul, en plein milieu du ciel et cette impression bizarre

il s'agit d'un oval de grande dimension

ce nuage vient de .. disparaitre en 2 secondes... j'ai pris cliché pendant et après, je verrai à l'analyse

un bel exemple hasard nécessaire.. ce cas doit d'abord être connu (je vous en témoigne), il doit être analysé et savoir notamment s'il n'y a pas méprise évidente, (ce n'est pas le cas et la vitesse de dipsarition ne correspond pas à un phénomène nuageux même par temps perturbé) on doit ensuite le comparer à d'autres cas (je sais par expérience que ce type d'anomalies a déjà été vues par d'autres dans plusieurs pays) enfin l'analyse se demanderait pourquoi

la majorité des chercheurs classeraient cela en cas expliqué ou explicable naturellement

moi pas.. comm eles anglais disent, I know what i saw.; je sais très bien ce que j'ai vu

le principal obstacle à la vraie recherche ufologique est donc plus trivial, c'est élusivité volontaire du phénomène

il faut avoir l'ouverture d'esprit pour admettre que des choses non compréhensibles peuvent exister et qu'elles aient effectivement lieu

il faut avoir le temps et l'expérience pour en tirer des conclusions utiles

en ce qui me concerne je suis confronté à plusieurs phénomènes particuliers depuis 3 semaines , ceci s'inscrit donc dans une suite, et voilà aussi pourquoi il est parfois complexe de faire passer ce savoir aussi

surtout si l'ouverture d'esprit n'est pas là

la seule chose concrète que j'ai à proposer sont deux photos ou on voit un nuage blanc gris dome d'une vingtaine de metres

ce qui bloque c'est donc aussi la manière dont on fait de l'ufologie , les données sont aussi collectées filtrées ou non, la majeure partie des bases de données résument les cas or l'information est dans le détail par dans la synthèse

la base cufos par exemple est très large mais synthétisée , les cas blue book sont connus par les résumés de l'usaf mais si on a le courage et le temps de descendre dans les descriptifs on a bien autre chose... il en va de même pourle geipan, les résumés ne sont pas toujours la synthèse du cas au sens strict et des cas classés c ou d se révèlent facilement être des a, pendant que des b sont en fait de vrais d

la formatisation des témoignages est donc aussi une erreur, il faut laisser les gens dire avec leurs mots et leurs ilmages croquis sans filtre, le filtre ne vient qu'après et/ou pour avoir des infos complémentaires de base , lieux date etc si elles sont oubliées

le mot ovni par exemple object volant non identifié.. comment sait on que l'objet vole ?

les a priori et les hypotheses de synthese sont souvent la meilleure manière de perdre de l'information essentielle

tant que j'y suis je reste persuadé qu'on aura une vague franco belge cette année à partir de septembre, organisez vous

vague de 1954 +20 1974 +20 1994 (en fait 90 94 ) +20 2014 (2010 2014)

je peux me tromper ..ou pas... la recherche par définition n'est qu'une hypothèse à valider

"Bourdais serait-il aussi un pseudo-sceptique selon toi?"

on peut lire ceci

http://bourdais.blogspot.be/
http://bourdais.blogspot.be/2001/04/jacques-valle-et-le-mmorendum-de.html

en ce qui me concerne je pense que c'est plutot un opportuniste intelligent qui s'est fait une specialité de traduire ou faire passer des thèses anglos saxonnes dans la sphère française c'est tout

son apport à la recherche ufologique m'est personnellement inconnu

voila son pédigree ufologique
http://rr0.org/people/b/BourdaisGildas/

je vous laisse tirer vos conclusions

le merite est au moins de diffuser des theses, le livre de leslie kean c'est du connu pour les ufologues mais pas pour le grand public

on aimerait par exemple avoir la vision ovni d'une autre journaliste us,menacée puis virée ... celle de stephenville Angelina Joiner

cette vague a été débunkée aussi...faut dire le ranch de bush survolé par un ovni de un km de long ca craint....

et non ce n'est pas de la fiction...tous les témoins ont été menacés

pour phoenix meme si c'est moins spectaculaire les cas de 2014 se rapprochent de ceux de 1997, l'activité ovni dans la zone a toujours été forte mais elle est atypique en 2014, renseignez vous

les 4 webcams meteo ne servent plus a grand chose mais on ne sait jamais...

http://www.phoenixvis.net/

SUPERSTITION MOUNTAINS comem son nom l'indique est la plus utile des 4

hasard necessaire ...cas ovni 28/4 à 4h05 webcam down avant

autre ovni ou lueur bizarre le 27/4 a 1030pm

phoenix fait partie d'un ensemble plus vaste, l'het implique que vous connaissiez l'ensemble de la problématique et non le seul cas de 1997 mais comme vous refusez les discussions sur rr3 rr4 et rr5 ces informations ne sont pas discutables ici

"phoenix" inclut en effet des rr3 et rr4 et des rr5 (plus rares)

pour la cause le crop du phoenix présenté peu après la mort du contre amiral pinon (mort le 11 juin 2009) est un clin d'oeil émouvant

15 juin 2009

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/5540634/Phoenix-crop-circle-may-predict-end-of-the-world.html

et pourquoi phoenix ? parce qu'il ya 4 montagnes sacrées

http://fr.wikipedia.org/wiki/Navajos

je vous laisse méditer sur les aspects rr3 de ceci
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Navajo_sandpainting.jpg

annakinam a écrit:... vous êtes un bel exemple de rétention avec votre système de sas de cas d'ailleurs ...

Le système du SAS est critiquable si les témoignages qui y atterrissent y restent trop longtemps. Dans ce cas il y a le risque de perdre d'autres témoins éventuels du même phénomène, plus le temps passe moins les gens ont envie de témoigner, les préoccupations quotidiennes prennent le dessus.
Le but du SAS est d'éliminer au maximum les témoignages farfelus, délirants, les fakes... Il ne fait qu'essayer de s'assurer de la sincérité du témoignage pas de son contenu.

annakinam a écrit:... je suis toujours pour la mise à disposition publique et la plus rapide possible des témoignages bruts ...

Les témoignages des témoins sont passés en public tels quels sans "retouche".
Lorsqu'il y a des rajouts, des réponses à des questions posées c'est parce que le témoignage initial n'a pas été rédigé correctement et/ou que le témoin n'avait pas compris la/les questions qui lui étaient posées dans le formulaire.

Bonne après-midi.

...

en complément
http://topdocumentaryfilms.com/phoenix-lights/

"There were two distinct events involved in the incident: a triangular formation of lights seen to pass over the state, and a series of stationary lights seen in the Phoenix area."

"While doing astrophotography I observed five yellow-white lights in a "V" formation moving slowly from the northwest, across the sky to the northeast, then turn almost due south and continue until out of sight. The point of the "V" was in the direction of movement. The first three lights were in a fairly tight "V" while two of the lights were further back along the lines of the "V"'s legs. During the NW-NE transit one of the trailing lights moved up and joined the three and then dropped back to the trailing position. I estimated the three light "V" to cover about 0.5 degrees of sky and the whole group of five lights to cover about 1 degree of sky"

comparez au croquis navajo en particulier la partie flottante

lié

"

"Leur rôle serait peut-être d'établir très discrètement un contact avec des humains qui sont à même de réaliser des choses utiles au progrès de notre société. Je serais très curieux de savoir combien de chercheurs ont été dans mon cas, mais je doute qu'ils aient envie de le révéler."
"
http://ovnis-usa.com/2009/10/24/une-decouverte-scientifique-majeure-apres-une-rr3/

demandez vous qui ils sont venus voir en 1997 dans la zone de phoenix et qui avait une importance pour eux dans cette zone

http://www.phoenix.edu/colleges_divisions/military.html
http://www.phoenix.edu/colleges_divisions/technology.html

http://www.phoenix.edu/programs/degree-programs/technology/masters/mis.html

big data, la boucle est bouclée

think wide, work hard

merci wacapou, heureux de lire cela , les cas bruts accessibles sont la meilleure manière de faire de l'ufologie de long terme on le comprend en lisant les cas résumés de livres et autres sources des cas bruts par exemple publiés par les gouvernements australien ou anglais

si une vague arrive en septembre octobre, je vous invite à stocker ces cas bruts ans aucune retouche pas même orthograhique car certains lapsus ou erreurs sont parfois très parlant surtout en cas de choc émotionnel

et ne faites pas l'erreur habituelle, passer du temps à filtrer les témoins et/ou communiquer avec les medias, ..collecter collecter ... vous aurez tout loisir de faire ces choses après et ne confiez jamais vos données aux officiels même pour analyse préalable , ne donner que des copies

collectez les témoignages, les documents; les articles de presse .. collectez et puis.... donnez .. donnez donnez

c'est la seule et unique manière de faire de l'ufologie, a seule qui amène à comprendre les choses , l'ufologie est un phénomène qui s'adresse aux hommes pour les hommes c'est avant toute chose une expérience anthropologique croisée ou nous sommes partie prenante de la relation

humanité- aliénité, les sceptiques feront ce qu'ils veulent n'en doutez pas, ils commenceront par nier les faits puis à donner des explications plus ou moins plausibles en moyenne en gommant les détails

il faut gardez les témoignages bruts, pas les gommés

Bonjour Annakinam,

C'est pour moi un grand plaisir de te retrouver ici.

juste une info, en passant: JGG s' exprime dans le dernier Nexus.

Il officialise une info qu'il m'avait donnée lorsque j'ai pu échanger avec lui, avant la conférence de Leslie Kean, en me demandant de ne pas en parler tout de suite (hé oui, j'ai fait moi aussi de la rétention d'info).
Cette info, c'est sa démission de la Commission Sigma!

Il s' exprime, dans Nexus, entre autres, sur les liens entre les gouvernements et la non-divulgation envers la population.

Une phrase par exemple: "il est actuellement considéré comme essentiel de protéger le public d'informations qu'il ne saurait digérer. Autrement dit, et ça n'est pas un scoop, la plupart des gouvernements préfèrent que le public regarde tranquillement la télévision, lise ce qu'on lui dise de lire, fasse ce qu'on lui dit de faire. "

Il m'avait déjà dit en novembre, à Ovni-Paris, qu'il risquait de démissionner de Sigma 2 :c'est chose faite!

Alors Flo, Grelé, c'est toujours quelqu'un qui se complait dans la désinformation?

anakinnam a écrit:le partage de savoir et de recherche n'est pas si étendu qu'on pourrait le croire, vous êtes un bel exemple de rétention avec votre système de sas de cas d'ailleurs

Je ne suis pas d'accord Anakinnam , le SAS est devenu obligatoire pour une simple et bonne raison , le flood , le témoin et assailli de questions par trop de monde , des discussions hors sujet se créé sur le fil noyant les témoins dans un flot de message , soit il prend peur , soit il s'énerve dans les 2 cas il part sans demander son reste .

Et là je ne parles que de la partie visible de l'iceberg , je ne parles pas de l'avalanche de MP qu'il est susceptible de subir ...

A cela on peut rajouter les raisons que Wacapou a invoqué et vous comprendrez que c'est une protection pour les témoins et pour nous , si vous saviez jusqu’où vont certaines personnes pour nous tourner en ridicule avec de faux témoignages ...

Donc rétention , non , filtrage et protection des personnes amenant le cas oui , sachant que les témoignages et conversation en découlant ne sont jamais retouché ou modifié et sont livré brut de décoffrage .

Cordialement

Il y a également une longue interview de Leslie Kean, dans ce numéro de Nexus : elle s' exprime sur la désinformation du gouvernement américain ainsi que sur les résistances du milieu scientifique confronté, avec ce "phénomène", à la nécessité d'un changement complet de paradigme.

myrtille a écrit:Bonjour Annakinam,

C'est pour moi un grand plaisir de te retrouver ici.

juste une info, en passant: JGG s' exprime dans le dernier Nexus.

Il officialise une info qu'il m'avait donnée lorsque j'ai pu échanger avec lui, avant la conférence de Leslie Kean, en me demandant de ne pas en parler tout de suite (hé oui, j'ai fait moi aussi de la rétention d'info).
Cette info, c'est sa démission de la Commission Sigma!

Il s' exprime, dans Nexus, entre autres, sur les liens entre les gouvernements et la non-divulgation envers la population.

Une phrase par exemple: "il est actuellement considéré comme essentiel de protéger le public d'informations qu'il ne saurait digérer. Autrement dit, et ça n'est pas un scoop, la plupart des gouvernements préfèrent que le public regarde tranquillement la télévision, lise ce qu'on lui dise de lire, fasse ce qu'on lui dit de faire. "

Il m'avait déjà dit en novembre, à Ovni-Paris, qu'il risquait de démissionner de Sigma 2 :c'est chose faite!

Alors Flo, Grelé, c'est toujours quelqu'un qui se complait dans la désinformation?

Bonjour Myrtille,
tu as mal compris.

Je lui reproche sa manière de sous-entendre à chaque conférence que les documents de son dernier livre ont été déclassifiés via FOIA, alors qu'il a tronqué à sa guise le seul texte qui est effectivement authentique.

Ceci dit, s'il sait... il lui serait facile de donner au moins juste un élément concret prouvant ses dires.
Pour le moment il n'en fait rien et se contente de documents hautements douteux, trouvés il ne sait même pas où par ses petits-fils!

Merci pour l'info en tous cas. Wink