Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

Bonjour LUIGI, TK, et OBS22,

Voici des échanges de bonne tenue ...qui tirent par voie de conséquence l' ensemble de ce forum vers le "Haut"....Je souhaitais apporter aux uns et aux autres deux ou trois précisions :

Luigi .....A propos de la notion de rétro engineering :pour ma part je n'y souscris pas volontiers car si nous prenons l'histoire de la puce & du circuit intégré qui a révolutionné notre "univers" :c est effectivement un "technicien " du privé qui en est à l origine :Jack KILBY (Texas Instruments) ...en partant d'un bricolage tout simple, en cablant à la main des transistors (1958)...Pourquoi y supposer, comme J.G GRESLE dans son dernier livre ou lors de ses interview récentes, la possibilité d'une origine ET à cette découverte ?...Pas besoin de ROSSWELL pour ce faire...Idem pour le LASER et la fibre optique : je fais pour ma part confiance au génie de l 'HOMME!

OBS22 et TK

Je vous rejoins....Et citerai en appui STANTON FRIEDMANN, physicien bien connu qui s'est spécialisé dans le domaine "OVNI"....Ce chercheur terminait son intervention au Forum de RYAD (1971)-Global Compétitives News Forum-..En s'interrogeant : Pourquoi les ET ne prennent pas contact avec nous Terriens ?

Réponse: "lorsque je me promène dans mon parc, je n'engage pas la conversation avec les écureuils" a t il dit...Celà signifie beaucoup de choses..

Pour ceux qui s'intéressent à la relation OVNIS & Nucléaire, je vous recommande le livre de quelque 600 pages de ROBERT HASTINGS , spécialiste reconnu du sujet , intitulé:

UFOs and NUKEs (2008)...OVNIS et armes nucléaires

Remarques à propos du phénomène OVNIS:

Pour ceux et celles qui se sont plongés sérieusement , pendant de longs mois , voire plusieurs années (et même plusieurs décennies) le problème n'est pas, n 'est plus de savoir si les OVNIS existent ...Mais désormais de savoir d'où ils viennent , et accessoirement quelle énergie utilisent ils pour se déplacer dans l 'espace (au sens le plus large du terme) ,et bien sûr mille autres questions encore ...

Pour ma part, je me borne à l 'étude du phénomène OVNIS "tôles et boulons"...Quand on est cartésien, on ne se refait pas, même si je vois venir certains qui vont me dire que je serais un peu "obtus" muni d'oeillères, en me limitant à cet aspect du "problème"...A chacun sa"danseuse" d'une part et celà occupe déjà bougrement d'autre part !..Mais rassurez vous ,chers amis ufologues, je reste ouvert à tout!

Ufologiquement vôtre STANALPHA

luigi1973 a écrit:Bonsoir à tous,

Les derniers commentaires sont intéressants. Il est vrai que nous pouvons être dangereux (comme le souligne Sylvain), mais la remarque de Hocine est aussi très pertinente! En effet, l'arrêt du nucléaire militaire aussi abruptement m'avait interloqué... Comment est-ce possible que des puissances qui utilisent des systèmes corrompus tels que la création monétaire privée, qui ont créé des guerres mondiales, qui laissent mourir à petit feu des milliards de personnes dans le tiers-monde, qui tuent aussi à petit feu leur propre population, aient soudain un sursaut de conscience MONDIAL?? Cela n'est pas cohérent, d'autant plus que nous savons aussi que les Etats-Unis et d'autres ne ratifient toujours pas les traités de développement durable pour sauvegarder la planète, et notre santé!!! Les élites gouvernantes qui ont créé des nomenklatura opaques et où la démocratie n'existe plus (démocratie apparente) n'ont que faire de l'intérêt général, une guerre atomique ne les aurait pas touché de toute manière, il y a donc de grosses présomptions qu'une force supérieure ait agi, cette théorie est très crédible, je n'avais jamais poussé cette réflexion! L'exploration spatiale stoppée en parallèle va également dans le sens de cette théorie.

Merci à vous deux pour vos commentaires car cela pose encore des questions sur les objectifs de ces civilisations ET. Peut-être sommes nous sous le joug d'une civilisation tel un paysan possédant son troupeau dans un champ ou, pour être plus flatteur, telle un centre d'éducation avec des enfants orphelins à élever! Ces deux images sont en accord avec l'observation i.e. ils peuvent agir, ils nous observent, ils nous maîtrisent sans difficulté.

A vos réactions!

oui on peut aussi se pencher sur le traité de l'espace ratifié en 1967 entre l'URSS et les USA , soit en pleine guerre froide .

-Le traité prévoit (articles 1er et 2) une liberté d'accès des États à l'espace extra-atmosphérique, sans que l'un d'entre eux puisse se l'approprier.

-Il interdit (article 4) la mise en place d'armes nucléaires ou de toute autre forme d'arme de destruction massive sur l'orbite de la Terre, leur installation sur la Lune ou tout autre corps céleste, voire leur stockage dans l'espace hors de la Terre.
-Ce traité limite exclusivement l'utilisation de la Lune et tout autre corps céleste à des fins non guerrières, et interdit explicitement leur usage pour tester des armes quel qu'en soit le type, conduire des manœuvres militaires, établir des bases militaires, des installations ou des fortifications. Les gouvernements terriens sont de plus interdits de s'arroger une ressource stellaire comme la leur, telle que la Lune ou une planète.

-Les États s'obligent également à prêter assistance aux astronautes, quelle que soit leur nationalité (article 5).

-Le traité institue (article 6) une responsabilité des États pour les activités commises dans l'espace extra-atmosphérique non seulement par des organismes gouvernementaux mais également par des entités non gouvernementales, par exception aux règles habituelles du droit international. Il indique que les activités non-gouvernementales dans l'espace, comprenant la Lune et les corps célestes, doivent obtenir l'autorisation préalable, puis la surveillance permanente de l'État membre concerné par le traité. L'État est également (article 7) responsable des dommages causés par le lancement d'un objet dans l'espace.
Source WIKI
CQFD !

Quentin62 a écrit:Le trait qui m'intéresse d'avantage, en voyant ce qui se passe, c'est la compassion, hors ce n'est pas innée à toutes les espèces.

Ce trait qui est malheureusement en voie de disparition chez l'être humain, dans notre société presque entièrement basée sur le concept d'"acquisition au dépend des autres".

Maintenant rien ne nous dit que les représentants d'une civilisation extraterrestre ont pu développer des notions qui semblent pourtant évidentes pour nous. Les capacités cognitives et les environnements naturel, sociologique et psychologique auxquels il est confronté influent sur l'évolution d'un être conscient, et l'on peut imaginer que ces facteurs ont pu être très différents de ceux relatifs à notre espèce (ajouté à cela la possibilité d'une évolution qui s'étende sur une période de temps bien plus longue que la notre).
Il faut donc envisager que les ET n'ont alors peut-être tout simplement jamais eu (ou n'ont plus) conscience de concepts tels que ceux de domination, de possession, de violence, de paix, d'empathie, etc. Cela ne signifie pas qu'ils y seraient opposés, mais que cela n'aurait tout simplement pas de sens pour eux, qu'ils ne comprendraient pas le principe lui même (tout comme il se pourrait que nous ne soyons pas capables non plus d'appréhender leurs conceptions).

La notion de danger n'est pas innée par exemple, elle est seulement excessivement répandue aux travers des espèces qui peuplent la Terre (et pour cause, notre planète abrite une faune et une flore foisonnantes au sein desquelles les multiples espèces se concurrencent, ce qui n'est peut-être pas le cas partout ailleurs). Mais au fil des générations, une espèce qui se verrait soumise à un environnement sécurisé ne nécessitant aucun recours au concept de Danger, deviendrait très probablement étrangère au concept lui même, évoluant d'une façon nouvelle tant physiquement que psychologiquement.

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec vous Stanalpha1 et Quentin62. Il ne faut pas sous estimer la créativité humaine, nos technologies fonctionnent énormément en améliorant des principes connus depuis longtemps, on part beaucoup de base qu'ont améliore sans cesse, le bit est un très bon exemple.
La Fibre optique c'est parti d'un principe de base : la réflexion totale sur deux milieux de propagation d'indices différents et aujourd’hui on l'a amélioré en lui appliquant l'émission par déséxitation en dopant la fibre et on applique le dernier chaînon du système LASER en affinant la longueur d'onde par changement périodique de l'indice de la fibre afin de créer un réseau de Bragg photo-inscrit. Le LASER et un assemblage de principes connus, il fallait y penser mais c'était tout à fait à notre portée. Je pense qu'on peut parler d'influence EBE quand on sortiras subitement une technologie résultante de changement des lois physique connues et reposant sur des principes jusque lors inconnus.

Je ne pense pas qu'ils aient une intention malveillante à notre égard non plus. Ils nous laissent nous développer en gardant un oeil bienveillant, depuis les milliers d'années qu'ils nous connaissent si ils nous avais voulus du mal ça ferais longtemps qu'on l'aurais senti. Je pense aussi que nos gouvernants savent que l’agressivité à leur égard n'est pas un comportement à adopter car toute tentative serais futile.
Ça ne veut pas dire pour autant que les EBE, eux profiteraient de cette situation : Ça c'est une façon de voir bien trop humaine Laughing

Salutations !

Re-bonjour et bonjour SYLVAIN,

Bien vu pour le traité de non prolifération....J'apporterai quelques remarques et précisions:

Vous observerez et celà est patent et démontré, la relation entre le développement effréné des armements atomiques et les 3 premières vagues OVNIS: 1947-1948 aux STATES , Puis la vague de 1952....La vague mondiale de 1954 est selon votre serviteur, due à l 'exacerbation de la tension internationale , une sorte d'hubris, avec bien sûr en corollaire une utilisation des armes nucléaires élaborées puis considérablement améliorées durant la décennie précédente (voir mon post de février 2012 et suivants afférent à LA VAGUE ovni de 1954 )

Vous remarquerez également que les 2 vagues suivantes :celle de 1973/1974 d'une part et celle de 1989-1990 d'autre part , ont elles aussi eu lieu dans un contexte géopoloitique et géostratégique international exacerbé:

Ainsi, la vague de 1973 a débuté juste après la GUERRE DU KIPPOUR entre Israel et les pays arabes voisins (pour nos plus jeunes lecteurs)....on a vu en effet , à cette "occasion" , les prix du pétrole Unilatéralement être MULTIPLIES par QUATRE...avec toues les répercutions qui en ont résulté pour les économies ds pays développés...C'est d'ailleurs depuis cette date (avec un effet retard de 9 mois environ, que le chomâge a commencé à grandir en FRANCE pour ne jamais cesser car il y a eu plus tard encore d'autres choc pétroliers .

La vague de 1989-1990 serait ,de façon hautement probable, pour rester prudent , consécutive à la chute du mur de BERLIN (le 9/11/1989..mais bien entendu il y avait eu dès le printemps 1989 quelques craquements, quelques lézardes qui allaient y conduire) ....jusqu'à la dissolution de l URSS (le 25 décembre 1991).....période hautement sensible s'il en est avec redistribution des "cartes" concernant tous les pays de la zone d'influence de l'URSS...Et POURQUOI en Belgique ESSENTIELLEMENT ? ...parce que ledit pays est géographiquement "idéalement situé au carrefour des zones de l 'EST et de L 'OUEST..Et qu'il héberge LE SIEGE de L 'OTAN....là où toutes les décisions d'ordre stratégique de l'Alliance des pays de l 'OUST se prennent !

Telle est du moins ma thèse: il est bon en effet de "laisser traîner ses oreilles" là où les plus Hautes Décisions en matière de stratégie politique et militaire se prennent.....Celà permet en effet d'avoir "un coup d'avance" comme l 'on dit sur le vaste échiquier de l 'ordre mondial !

Remarque: il va de soi que par là même, j 'exclu toute possibilité que ce soit la puissance adverse qui puisse se livrer à ce type de "surveillance" ..étant données les performances avérées et mesurées à la fois par radars et rapports émanant de pilotes d'avions de chasse .

Mais peut être que tout ce que je viens d'écrire n 'est qu'élucubrations?..A vous de choisir .: "pour ou contre la corrélation de STAN "?..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

Ufologiquement vôtre STANALPHA

Bonjour à toutes et à tous,

Mon opignon est la suivante:

L'homme est dangereux pour lui-même, et donc il est dangereux pour tout l'univers et je pense qu'il existe d'autres civilisations aussi dangereuses que nous, d'autres pas du tout, c'est la loi des probabilités, je pense tout de même que nous, on en tiens une bonne !!! Ceci n'engage que moi!.

Coedialement.

tout a fait jean-claude mais je dirais mème incontrollable et imprèvible donc imaginont des civilations imprèvibles comme les humains et là ca fait flipper.

Moi bien evidemment j'adhére à "la corrélation de STAN"
Pour ce qui est de la dislocation de l'URSS il faut savoir que la fuite de technologie était une grosse inquiétude mondiale surtout au niveau du nucléaire, il faut aussi retenir que la vague de 89/90 à eu lieu 3 ans aprés la catastrophe de Tchernobyl.

il y a une petite constante là dessus, d'aprés moi (donc avec des pincettes )3 ans aprés certains événements on peut observer augmentation des observations d'ovni.

Je m'explique par un exemple:
en 1939 il y a les prémices du manhatan project qui allait engendrer la création de la premiére bombe Atomique.

et 3 ans aprés on peut assister à plusieurs événements qui pour moi allez donner un avant gout de la corrélation ovni nucléaire :

"La bataille de LOS ANGELES dans la nuit du 24 au 25 février 1942"

"C'est à partir de 1942 que commencèrent à apparaître ces sphères lumineuses accompagnant les avions. Au cours de la seconde guerre mondiale, les aviateurs des deux camps rencontrèrent de nombreux ovnis sur les théâtres d'opérations. Il était souvent considéré a cette époque qu'il s'agissait d'une arme secrète de l'adversaire. Les allemands les nommaient " Kraut-bolids " et les américains " foo fighters " (chasseurs fous).
Dossier complet: voir cette page du site
Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3000-1939-1945-les-photos-de-foo-fighters-seconde-guerre-mondiale#ixzz1rB2k9AmX"

"3 octobre 1942 ALLEMAGNE, île de Peenemunde
(cfr; 16 août 1942) LA FUSEE QUI ALLAIT DEVENIR LA V 2 NAQUIT OFFICIELLEMENT CE JOUR. EN EFFET, C'EST AUJOURD'HUI QU'ON EN FAIT L'ESSAI DEFINITIF. ELLE SE PRESENTAIT COMME UN FUSEAU D'ACIER, LONG DE 14 METRES ET DU POIDS DE 12 TONNES. LA PROPULSION ETAIT OBTENUE NON PAR L'INFLAMMATION DE POUDRE, MAIS PAR CELLE D'ALCOOL MELANGE A DE L'OXYGENE LIQUIDE. LA TUYERE ETAIT ALIMENTEE PAR UN SYSTEME COMPLIQUE DE POMPES ET DE TURBINES, ET LA FUSEE, GUIDEE SUR SA TRAJECTOIRE PAR UN ENSEMBLE NON MOINS COMPLEXE DE GYROSCOPES ET D'APPAREILS ELECTRONIQUES. CE JOUR ELLE S'ELEVA JUSQU'A UNE ALTITUDE DE 92 000 METRES POUR RETOMBER A 192 KM DE SON POINT DE DEPART ("L'Astronautique" Pierre Rousseau, Hachette 1965, p. 12)"

"Un conseil militaire de l'OSRD décida le 25 juin 1942 de construire une usine pilote pour la production de plutonium dans la foret d'Argonne du comté de DuPage au sud-ouest de Chicago"

"concernant l'acquisition du site de LOS ALAMOS Patterson approuva l'acquisition du site le 25 novembre 1942 et accorda 440 000 $ pour l'achat de 22 000 ha de terres dont 3 600 ha appartenaient déja au gouvernement80. Le secrétaire à l'Agriculture Claude R. Wickard céda 18 300 ha du service des forêts des États-Unis au Département de la Guerre "pour aussi longtemps que les nécessités militaires continueront"

Ce que je veut faire apparaitre avec cette exemple c'est que pour moi il y une observation par un moyen plus intrusif qui entraine une chaine d'observations plus poussé et de réaction d'intimidation .
Je pense que la surveillance ne se limite à une observation via le passage d'ovni, mais qu'il ya une forte compréhension des tenants et aboutissants, necessitant plus qu'une observation aérienne ou captation d'informations terrestre .
Bon je vais peut etre loin pour certains d'entre vous .

Sylvain,

Oui, bien sùr ..il y a une surveillance ainsi qu'une observation constantes,"comme le lait sur le feu" comme je l 'ai déjà utilisé ici, des activités "Terriennes" dans le domaine du nucléaire...Ce que vous avez décrit là, s'est passé" de la même façon lorsque le Pouvoir Central Américain a cherché, décidé puis fait construire le complexe d'OAK RIDGE (Tennessee) ,destiné au traitement des matières fissiles (source: documents déclassifiés du FBI)..

Et l 'on pourrait multiplier les exemples (à HANDFORD) base qui produisait le plutonium...

Mais les exemples les plus parlants sont ceux du survol de WASHINGTON en juillet 52,mais aussi les mois précédents, au cours de la confection et de l 'assemblage de la bombe H (MIKE), ou les observations d'OVNIS redoublaient d'intensité du côté de la côte OUEST des Etats Unis (Nouveau- Mexique, Etat de WASHIGTON)...N'oublions pas qu'au mois d'avril de cette fameuse année 1952, on inaugurait également le vol du fameux bombardier stratégique B 52...Tout se tient , avec le recul, le puzzle se reconstitue de façon frappante !

Bien cordialement STAN

Salut,

A mon avis, si civilisation ET avancée il y a, et qu'elle a pu se rendre sur la terre, elle a dû trouver l'homme aussi dangereux qu'une fourmi.
Elle a commencé a étudier l'humanité, comme un chercheur étudie une fourmilière.
Elle a compris les motivations premières des humains : vivre, survivre, ne pas souffrir, prendre du plaisir
Elle a compris également que l'humanité est tombé dans une spirale infernale régie par le pouvoir.

Aura-t-on droit a un coup de pied dans la fourmilière, ou juste une reflexion de la part des ETs : "Encore trop primitifs, ces humains, revenons dans 1000 ans"

A.