Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?

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Didier.B
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MessageSujet: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Sam 08 Juil 2017, 22:08

Bonjour,

Alors que deux robots explorent Mars depuis pas mal d'années, la question d'une mission habitée se pose régulièrement.
Ces robots hyper équipés font leur travail et apportent beaucoup d'informations de part leurs laboratoires embarqués, en transmettant les données sur Terre.

Ayant vécu la conquête de la lune en juillet 1969, en noir et blanc à l'époque, je me souvient de cette nuit ou pour la première fois, le monde "communier" autour d'un événement d'ampleur mondiale.

Quelques mois plus tard, avec la mission Apollo 13, la communauté mondiale se retrouvée éprouver face au fait qu'une explosion avait endommager le module de service Apollo, mettant un terme à la mission et surtout, compromettant la vie de l'équipage. 
Pendant les jours ou dura cette tragédie, nous écoutions la radio matin midi et soir pour suivre l'évolution de ce "sauvetage".
A l'école, même les instituteurs nous tenaient informé et même ma grand-mère, très croyante, égrainer son chapelet suite à l'appel du Pape incitant les fidèles a prier pour que les trois astronautes reviennent sains et saufs sur Terre.

Aujourd'hui, 40 ans après, nous sommes désormais habitués à des émissions de tv réalité ou des quidams se mettent volontairement en danger, sous nos regards incrédules.
Les producteurs de ces émissions s'entourent de toutes les précautions pour que l'intégrité physique des participants ne soit pas affectée.

La question qui se pose, dans le cas ou une mission habitée serait envoyée sur Mars, est de connaitre l'impact d'un tel événement et comment celui-ci serait suivi par nous même. La durée de cette mission pourrait atteindre 24 mois.

Cette mission sera-t-elle une tv réalité pour certains ou bien serons nous encore ébahis comme en 1969 ?

Cdlt, Didier


PS: L'équipage n'aura aucune assistance outre les communications radio, qui demanderons entre 8 et 15mn d'acheminement.

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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Dim 09 Juil 2017, 08:39

Bonjour,

alors je dirais que lors du voyage, de l'approche, de "l'atterrissage", les spectateurs verront davantage la prouesse astronautique, comme en 1969, que le spectacle frissonnant de la mise en danger de volontaires ... Par la suite la routine de l'équipage au sol pourrait donner de la TV-réalité : on regarde vivre, on s'y attache, on les envie, on tremble parfois ... Je ne sais pas trop. Je ne voudrais pas être à la place de ces voyageurs, surtout s'ils n'ont pas de billet de retour comme cela a été parfois envisagé  Wink a +
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Dim 09 Juil 2017, 18:16

Un chiffre: 33 tonnes de carburant requises pour réussir à décoller de Mars...

Julien
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Dim 09 Juil 2017, 18:18

Bonjour
Merci Didier  Wink

C'est un sujet important car il y a déjà des tentatives d'adaptation de l'homme pour cette mission.
Je vois plutôt l'envois préalables de robots (humanoïdes) qui mettront en place un lieu vivable pour l'homme, avec navette Terre/Mars
 Une fois fait, il y aura suffisamment de danger à affronter pour nous donner des frissons et susciter notre admiration.
Bref ! je vois deux frissons à venir.. d'abord le robot humanoïde : comment se débrouille-t-il ? Nous ressemble-t'il dans son comportement...... puis l'Homme avec ses imperfections : quelles bêtise va-t'il encore faire aujourd'hui ?..Quel exploit va-t'il accomplir?..A quel danger va-t'il échapper ?

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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Lun 10 Juil 2017, 10:49

nous ne sommes plus comme en 1969 prêt à affronter tous les dangers...aujourd'hui c'est le tout sécuritaire !! donc je ne vois que 2 solutions

1/ la Mission (humaine) vers Mars n'aura lieu que lorsque les technologies seront suffisamment mature...les agences spatiales vont chercher à faire chuter le % des risques au minimum et cette mission ne verra le jour qu'avec une alliance internationale, de nombreux pays devront y participer, la NASA seule ne pourra pas subventionner une telle mission et même si tout le monde se mettaient d'accord pour lancer le projet qui va demander de nombreuses années pour sa mise en place, il y aura toujours le facteur humain pour venir ralentir le processus (politique, geo politique, économique, technologique etc..)

2/ une mission pourrait voir le jour via une agence privée et là tout est envisageable cependant je ni crois guère, les défis technologiques sont énormes et le coût trop prohibitif pour une seule agence aussi riche soit elle !

des robots humanoïdes envoyés afin de mettre en place un habitat avant l'arrivée d'un équipage humain ce n'est pas demain la veille...

la robotique n'est pas encore suffisamment évolué, il faudrait un nombre considérable de robot, de nombreuses missions pour acheminer tous ses robots et le matériels et peu de solutions en cas de pb sur place, le coût d'une telle opération serait énorme, entre le développement des technologies en amont de la mission et le coût en avale....je ne crois pas beaucoup à cette possibilité !

en Résumé Mars ce n'est pas pour maintenant et je ne suis pas certains de le voir de mon vivant Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 02:25

ncc 1701-d a écrit:
nous ne sommes plus comme en 1969 prêt à affronter tous les dangers...aujourd'hui c'est le tout sécuritaire !! donc je ne vois que 2 solutions

1/ la Mission (humaine) vers Mars n'aura lieu que lorsque les technologies seront suffisamment mature...les agences spatiales vont chercher à faire chuter le % des risques au minimum et cette mission ne verra le jour qu'avec une alliance internationale, de nombreux pays devront y participer, la NASA seule ne pourra pas subventionner une telle mission et même si tout le monde se mettaient d'accord pour lancer le projet qui va demander de nombreuses années pour sa mise en place, il y aura toujours le facteur humain pour venir ralentir le processus (politique, geo politique, économique, technologique etc..)

2/ une mission pourrait voir le jour via une agence privée et là tout est envisageable cependant je ni crois guère, les défis technologiques sont énormes et le coût trop prohibitif pour une seule agence aussi riche soit elle !

des robots humanoïdes envoyés afin de mettre en place un habitat avant l'arrivée d'un équipage humain ce n'est pas demain la veille...

la robotique n'est pas encore suffisamment évolué, il faudrait un nombre considérable de robot, de nombreuses missions pour acheminer tous ses robots et le matériels et peu de solutions en cas de pb sur place, le coût d'une telle opération serait énorme, entre le développement des technologies en amont de la mission et le coût en avale....je ne crois pas beaucoup à cette possibilité !

en Résumé Mars ce n'est pas pour maintenant et je ne suis pas certains de le voir de mon vivant Crying or Very sad
Il a fallu un effort de 100 000 Américains pendant 10 ans pour aller sur la Lune.

Pour Mars, les défis sont infiniment plus importants et permettre un retour n'est pas le moindre car il faudra fabriquer le carburant sur place. On estime à 33 tonnes la quantité requise pour permettre le décollage du module martien.

Bref, il s'agit d'un programme plus qu'extraordinaire requérant un financement gargantuesque de plusieurs centaines de milliards de $ par année et ceci pendant au bas mot plusieurs dizaines d'années...Sachant qu'il faudra par commencer à mettre en place l'infrastructure sur Mars pour fabriquer le carburant qui servira pour le retour pale

Effectivement, il faudra oublier Mars pour tout suite...

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 02:28

Voici un article qui décrit ces "petits" pépins: http://news.nationalgeographic.com/2015/10/151002-mars-mission-nasa-return-space/
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Didier.B
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 12:00

Bonjour,

Merci de vos retours ainsi que des liens.

Lorsque je pense à une mission habitée sur Mars, c'est plus une question philosophique qui se pose:
L'homme a eu, de tout temps, l'esprit explorateur et de conquêtes.
A l'époque de Christophe Colomb, la technologie n'existait pas et pour trouver ou prouver une théorie, il fallait des hommes (au sens figuré du terme, Mesdames du forum! Wink) pour valider ces théories.

Dans les années 60, nous parlions de "conquête spatiale" mais, pour remettre les choses dans leur contexte, il faut dire que les deux grandes puissances URSS et USA étaient en pleine guerre froide.
Lorsque, en 1957, l'URSS envoie le premier satellite, Spoutnik, les USA se sentent humiliés et moins de 5 mois plus tard, répliquent en mettant également en orbite leur premier satellite, Explorer 1.
Mais l'URSS prépare déjà l'envoi d'un homme en orbite, ce qui sera effectif en 1961 avec Youri Gagarine.
Une fois de plus, les Etats-Unis sont à la traîne puisque ce n'est que quelques mois plus tard qu'ils envoient également John Glenn en orbite.

Il est désormais acquit que L'URSS possède une technologie supérieure.
En 1961, le président Kennedy fait un discours qui promet que des astronautes américains marcheront sur la Lune avant 10 ans.
Malgré des incidents et un accident fatale pour trois astronautes, ils y parvinrent en Juillet 1969.
Dés lors, et durant toute la période de la guerre froide, les Etats-unis démontrent leur supériorité en matière de "conquête spatiale".

Aujourd'hui, la "guerre froide" est terminée et une coopération internationale est en place.

Nous disposons également aujourd'hui de nouvelles technologies qui nous dispensent de présence physique sur un lieu donné.
Des robots à "usage unique" remplissent leurs missions avec brio voir plus (cf Opportunity) sans qu'aucune vie ne soit mis en danger.

Mais l'homme acceptera t'il cela comme une conquête ?

Pour ma part non, cela ne suffira pas et tôt ou tard et avec une volonté sans limite, l'esprit d'explorateur reverra le jour et de nouvelles prouesses techniques et technologiques verront le jour grâce à cela.

Cdlt, Didier

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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 15:17

tu as totalement raison...et tu rejoins le sens du post que j'ai écris plus haut..cependant je crois aussi que l'humanité pourrait très bien via l'apport de certaines technologies finir par réduire considérablement ses déplacements et donc les missions habités !

bon il faut se projeter assez loin mais je crois que dans le futur nous concevrons des avatars qui seront contrôlés à distance, nous disposerons de nombreux équipements sensoriels et seront sur place à travers notre avatar mais sans prendre le moindre risque ! une grande partie de cette technologie existe déjà le plus gros défis c'est le temps de communication, la prise en main sur des distances lointaines empêchent l'utilisation de cette technologie.
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 19:46

Salut

Idem, je pense que l'homme a encore du temps avant d'aller mettre les pieds là bas. Les technologies ont véritablement évolué c'est vrai mais il nous faut quelque chose de plus sûr et surtout de plus rapide. Puis les sondes robotisées sont aujourd'hui de plus en plus fiables. Continuer sur cette voie, permettra de les rendre encore plus fiables et surtout bien plus accessibles.

Ce qui reste le véritable problème, c'est le lanceur pour s'extraire de notre atmosphère (comme se serait le cas de l'autre côté si on doit repartir de Mars). Là les couts sont carrément prohibitifs (contrairement à un propulseur à plasma pour se déplacer dans l'espace)! Surtout quand on voit la quantité de matériaux et de carburant -qui se perdent totalement- permettant de mettre un appareil en orbite (ça compose quoi, 75-80% de l'ensemble?). Et même s'il y a eu d'énormes améliorations de ce côté là aussi, ça reste critique en terme de sécurité (parce que ça reste des bombes ces trucs^^).

Il nous faut trouver de nouveaux moyens d'atteindre l'orbite de la Terre, et ça à des couts bien moindre que ce qui se fait actuellement (ascenseur spatial ou autre..).



ncc 1701-d a écrit:
bon il faut se projeter assez loin mais je crois que dans le futur nous concevrons des avatars qui seront contrôlés à distance, nous disposerons de nombreux équipements sensoriels et seront sur place à travers notre avatar mais sans prendre le moindre risque ! une grande partie de cette technologie existe déjà le plus gros défis c'est le temps de communication, la prise en main sur des distances lointaines empêchent l'utilisation de cette technologie.

On avait évoqué l'intrication quantique. Mais tu te rends compte que ton hypothèse pourrait expliquer les nombreuses rencontres -parfois totalement décalées- qu'on appelle aussi RR3 ? Des avatars, conçus différemment à chaque fois et spécialement adaptés à visiter une planète.

Enfin une civilisation qui aurait accès à une énergie totalement illimitée, pourrait se permettre de construire et de fabriquer autant d'appareils et d'avatars qu'elle le désire ! Et avec ce type d'avatars, elle pourrait nous mettre face à des petits gris comme à des grands poilus etc...

Sans donc jamais se montrer réellement  Wink
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Dominique59
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 21:33

Bonjour, il est possible que l'aventure martienne ait peu d'impact sur le public. Je m'explique par cette illustration :
Quand j'avais 13 ans, j'ai eu en cadeau d'anniversaire une lunette astronomique de La Redoute. Modèle d'initiation mais elle grossissait 100 X. Avant de la recevoir, j'avais observé le ciel longuement pendant des mois, mais à "l'oeil nu". Je connaissais les constellations, les planètes ...
Ma lunette m'a flanqué un bon coup de poing à la figure. J'ai vu des choses merveilleuses avec, les cratères lunaires, les étoiles doubles, la "nébuleuse" d'Andromède et j'en passe. Après 18 mois, je suis passé à du matériel un peu plus sérieux, un télescope 115 mm d'ouverture qui grossissait cette fois 150 fois. Et j'ai été déçu. Facile à comprendre : passer d'une observation à l'oeil nu à une lunette qui grossit 100 X, c'est accomplir un progrès d'un facteur 100. Passer à un télescope qui grossit 200X, c'est accomplir un progrès d'un facteur 2. Rien à voir.

Apollo est allé sur la Lune, c'était un facteur 100 par rapport à la Terre. Aller sur mars, c'est un facteur 2, ou moins pour le public par rapport à l'aventure lunaire, surtout 50 ans après où on est censés avoir fait tellement de progrès ...

Pour obtenir un frisson du public équivalent à Apollo, je crains qu'il faille aller sur ... Proxima !  
Mars, cela risque de ne pas passionner les foules ... sauf si les médias font leur job et exploitent bien le filon. Mais ça ne sera moins authentique de toutes façons ...
A +
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mar 11 Juil 2017, 23:16

Salut,

Il existe une excellente série sur ce sujet , que j'ai adoré regarder. Je vous conseille grandement de la voir.





Je reprend ici le début de l'article que je vous propose en lien ci-dessous :
"
« Mars » est une mini série style docu-fiction qui comprends 6 épisodes réalisés par Ron Howard ( le réalisateur de « Apollo 13 » et plus récemment de « Inferno »). Tous ceux que la conquête de planète rouge fait rêver doivent se jeter sur cette série, les productions du National Geographic sont habituellement de qualité mais « Mars » est particulièrement ambitieuse, on peut sans exagérer dire qu’elle est tout simplement exceptionnelle".

http://www.mars-one.fr/serie-mars-national-geographic/

http://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=20827.html


Pour terminer je vous trouve trop sérieux, trop "terre à terre". Je veux dire par là : Où est votre part de rêve bon sang?

“Le futur appartient à ceux qui croient à la beauté de leurs rêves.” de Eleanor Roosevelt

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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mer 12 Juil 2017, 09:30

Bonjour Pierre,

Tu as raison, nous sommes sans doute trop sérieux, mais pour ma part, je rêve de voir une telle mission aboutir de mon vivant ! Laughing
Ma défunte grand-mère née en 1902 a vu son premier avion à 10 ans et a également assister à l'alunissage d'Apollo 11. Wink  

Dominique, Mars reste une planète "symbolique" dans l'esprit collectif mais tu as en partie raison car qui du quidam se souvient que deux robots parcours cette planète ?

Il y a quelque chose que je tiens a préciser ici et vous pouvez ne pas partager mon avis :
Depuis 1998, année ou elle a commencer a être assemblée, l'ISS occupe une part importante des budgets mais quelle en est l'utilité ?
N'aurait-il pas mieux valut construire une base lunaire et y aménager un site de lancement ?

Cela fait une décennie que je me pose la question de ce choix. hjy-t

Cdlt, Didier

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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mer 12 Juil 2017, 10:15

L'iss c'est un labo scientifique unique car ce labo est dans l'espace et donc non soumis à la gravité, ce qui permet de mener des études impossible à mener sur terre et c'est cela qui la rend indispensable....alors évidemment on peut toujours remettre en question des tas de choses, mais pour l'instant je ne pense pas que financièrement on puisse faire autre chose ! une base lunaire c'est carrément plus compliqué, plus couteux, plus loin même si les avantages d'une telle base sont évidentes pour le moment je crois que ça n'est pas dans les projets à court terme..
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Mer 12 Juil 2017, 18:47

Beau projet en soi, mais qui coute des milliards.
Ce qui m'interpelle c'est de voir ces Ovni maitriser l'anti-gravité.
Avec nos lanceurs à propulsion chimique nous sommes vraiment limité.
Ne vaut-il pas mieux de mettre le paquet sur la recherche Antigravité avant de continuer sur une voie sans issue ?
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MessageSujet: Re: Une mission habitée sur Mars, pour ou contre ?   Jeu 13 Juil 2017, 09:28

c'est bien beau l'anti gravité..vouloir mettre le paquet, tu penses vraiment que ce n'est pas tenté ? de nombreux modes de propulsion sont expérimentés mais nous sommes limités par la technologie de notre époque et notre plus gros soucis c'est l'énergie !!

l'anti-gravité fonctionne sur papier, nous avons les idées sur son concept, son application, mais nous n'avons pas la technologie pour y accéder...
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