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 Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)

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Benjamin.d
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MessageSujet: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mar 03 Avr 2012, 22:29

Russie : Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres

Sergueï Smirnov, un astronome russe travaille au sein du prestigieux laboratoire Poulkovo. Il a expliqué les raisons pour lesquelles, selon lui, les extraterrestres évitent la Terre: l’homme serait un loup pour eux. Mais pas seulement. Il serait avant tout un loup pour sa planète et à ce titre, peu digne de confiance.

Les extraterrestres n'apprécieraient pas le comportement des hommes selon l'astronome Sergueï Smirnov. ©

L’homme et son comportement ont causé de sérieux dommages à la planète, et à nos relations avec les extraterrestres. Bien conscients du problème, ils préfèrent nous éviter

Le constat de Sergueï Smirnov est sans appel. Mais l’astronome au centre de recherche Poulkovo, à Saint-Pétersbourg, pense la situation n’est pas irréversible:

Citation :
Les extraterrestres nous regardent comme des idiots sous-développés. Ils nous ont peut-être isolés derrière une sorte d’écran, pour nous séparer du reste de la galaxie. Et ils envoient des mises en garde à des centaines de milliards d’étoiles, affirmant que la civilisation proche de la Naine jaune, autrement dit le soleil, est dangereuse.

Les extraterrestres craignent, selon lui, que leurs connaissances soient mal utilisées:

Citation :
Mieux vaut ne pas trop s’approcher [de la Terre], parce que les connaissances que nous pourrions leur apporter pourraient être utilisées pour créer une super bombe ou une super drogue pour leur propre population.

D’après lui, il existe bien des êtres sur d’autres planètes. Nous devrions les rencontrer un jour, comme dans la science-fiction d’Ivan Efremov, mais il admet que cette idée est controversée:

Citation :
Nous pensons que plusieurs générations d’extraterrestres sont nées sur Mars. Nos descendants seront différents [des leurs]. La gravité sur Mars est 2,5 fois moins importante que sur la Terre. Leurs membres seront plus fragiles et leurs épaules plus larges.

Ce qui pourrait poser problème en cas de championnat de foot à l’échelle de la galaxie lactée:
Citation :

Le premier championnat de football du système solaire sera difficile à mettre en place. Ce sera un peu comme Archavine après son expérience en Grande-Bretagne [où il a pris plusieurs kilos]. Il est plus difficile de se mouvoir sur la Terre. Et les Terriens tireront toujours au dessus du but sur Mars.

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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mar 03 Avr 2012, 22:54

Citation :
Il serait avant tout un loup pour sa planète
J'ai du mal à accepter toutes ces hypothèses qui se réfèrent à des préoccupations "du moment".
Dans les années 1960, les ET venaient nous avertir du danger d'une guerre nucléaire...
Aujourd'hui ils nous boycottent à cause du réchauffement climatique...
Demain, ce sera pour autre chose...

Ça me fait penser aux interprétations des prophéties de Nostradamus : A tel moment, telle prophétie est censée se rapporter à tel événement "considérable" sur l'instant, mais que tout le monde a oublié 10 ans après.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mar 03 Avr 2012, 22:58

Les Hommes trop dangereux pour des êtres capables de voyager facilement dans l'espace ?

Cette idée m'a toujours semblé paradoxale ...

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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mar 03 Avr 2012, 23:34

Bonsoir OKAPI,

Votre constat est parfaitement fondé , mais vos conclusions à mon sens infondées ..Je m 'explique:

Effectivement, dans les années 50-60-70-80, nous étions en pleine guerre froide (cf la course aux armements et la confrontation bloc de l 'OUEST versus bloc de l'EST).....Ensuite le bloc de l'EST s'est effondré 9/11/1989 chute du mur de BERLIN et fin décembre 1991(le 25) , "dissolution de l 'Union Soviétique.

Aujourd'hui , l'Humanité est confrontée d'une part au réchauffement climatique (la CHINE n' a décollé qu'à partir du début des années 1980,après le fameux discours de DENG DZIAO PING, idem pour l 'INDE, puis le BRESIL et l URSS)..

Ainsi, l Humanité qui a cru de façon exponentielle est désormais confrontée à la pollution provoquée par l industrialisation "forcenée" des pays émergents, mais AUSSI à l épuisement des ressources: le cas du pétrole en est le plus significatif......Notre planète sera à court- moyen terme en danger (à l'échelle des civilisations)..Tôt ou tard , si "nous" Terriens, poursuivons notre développement sur ce trend, nous allons droit dans le mur .!!

Tels sont bien les nouveaux défis à venir...Sans oublier que les armements nucléaires ne se sont pas volatilisés, et que de plus en plus de pays possèdent , ou sont tout près d'obtenir la bombe atomique....Nos Amis les Ovnis ont encore de quoi surveiller avec vigilance et même inquiétude !

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mar 03 Avr 2012, 23:52

Je pense qu'ils ont peur que l'on utilise, l'arme atomique contre eux , car on en payerait aussi les consequences , avec les retombées nucleaires ...

Comme ils doivent voire que nous ne sommes pas pret , ils prefèrent rester loin de nous ...
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 01:33

Bonsoir,

En lisant ça, ça donne envie de pleurer Crying or Very sad

Mais en y réfléchissant un peu je pense que c'est faux, car ce qui rend l'homme un loup pour l'homme c'est la recherche de pouvoir(la quête d'énergie pour l'appliquer), on l'obtient toujours au détriment de quelqu'un d'autre (la guerre en est le meilleur exemple).
Et si d'autres civilisations nous donnaient la technologie pour obtenir une énergie gratuite et inépuisable, alors la confrontation pour en obtenir n'aurait plus lieu d'être.

Cordialement, TK
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 09:48

Bonjour
Je pense plutôt que fdh
. se disent : "Tiens les humains ont enfin trouvé le moyens de rendre cette planète confortable (mais si ! mais si!)...
Hélas ! qu'ils sont brouillons ffnhsd
Comment vont-il se sortir de cette pagaille trje,tu "
A la semaine prochaine fleur
fbzae
P.S : franchement ! vous les trouvez sympa, vous, les virus, bactéries, ouragans, tsunamis, serpents vénimeux, loups affamés, sécheresse, inondations, froid sibériens, chaleur étouffante, pénurie alimentaire etc, etc, etc.... uy
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 11:24

N'y voyez aucune critique négative, mais tous les raisonnements donnés jusqu'à présent sont des raisonnements humains, bien trop humains, induisant des notions de bien et de mal, notions héritées des religions judéo-chrétiennes, elles même héritées de religions bien plus anciennes indo-européennes. Les extra-terrestres ont ils eu connaissance de ces religions ?, leurs religions sont elles proches de celles ci, j'en doute fort. Une fois encore on regarde par le petit bout de notre lorgnette...Il est fort possible que s'ils existent les extra-terrestres aient d'autres buts que nos petites personnes...
Je ne veux pas paraître savant en disant cela (je reconnais que je sais que je ne sais rien, comme disait un auteur célèbre...et je pense comme pratiquement certain que cet astronome russe aurait mieux fait de se taire, plutôt que d'avancer ce type de bêtise...A moins que lui même tient cela des extra-terrestres..?)

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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 12:33

TK a écrit:
Bonsoir,

En lisant ça, ça donne envie de pleurer Crying or Very sad

Mais en y réfléchissant un peu je pense que c'est faux, car ce qui rend l'homme un loup pour l'homme c'est la recherche de pouvoir(la quête d'énergie pour l'appliquer), on l'obtient toujours au détriment de quelqu'un d'autre (la guerre en est le meilleur exemple).
Et si d'autres civilisations nous donnaient la technologie pour obtenir une énergie gratuite et inépuisable, alors la confrontation pour en obtenir n'aurait plus lieu d'être.

Cordialement, TK
Je suis plutot d'accord ,et en meme temps non, d'ailleurs leur message à l'encontre du nucléaire et de notre façons de l'utiliser depuis la premiére bombe atomique est trés clair, ils le pointent du doigt !
Donc je ne pense pas qu'ils se risqueraient à nous donner une énergie qui à termes pourrait leur causer du tord .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 12:51



L’homme n’est dangereux que pour son semblable, il n’est pas dangereux pour l’extraterrestre surtout s’il sait que l’extraterrestre peut faire de nous ce qu’il voudra et autre chose à qui les extraterrestres se sont ils lamenté de notre méchanceté ou notre dangerosité ?
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 12:54

Bonjour à tous,

J'estime également que l'analyse de cet astronome russe est un peu simpliste! A moins que ce soient les ET eux-mêmes qui aient transmis le message?

Le problème du contact est à mon avis plus subtil, plus caché (interactions sur des milliers d'années ou plus), et peut-être aussi plus inacceptable, plus terrible? Ce sujet retombe sur la théorie de l'exopolitique, de civilisation galactique etc. Si une organisation existait, ces soi-disant EBE pourraient apporter des technologies telle que l'énergie "gratuite" (par exemple les travaux de René Louis Vallée, ancien élève de Max Planck, c'est très intéressant! Et d'ailleurs un article de recherche de décembre 2011 confirme un fait). Et je ne pense pas qu'on serait en mesure de les menacer! Rien qu'à notre échelle, entre être humains, Dassault vend bien ses meilleurs avions à des pays qui pourraient devenir ennemis... Evidemment, un avion ce n'est pas que l'achat, il y a la maintenance, et il y a aussi des systèmes de brouillage qui permettraient de désactiver ces avions aux cas où ils soient utilisés contre nous (petits français). Alors imaginez qu'on puisse leur nuire, j'ai du mal à le concevoir.

Donc, à mon avis, ils ne craignent pas l'homme. Par contre, oui, le comportement de l'espèce humaine est une réalité. Effectivement, nous ne sommes sans doute pas "digne de confiance". Quant à l'histoire du football, c'était un poisson d'avril? Very Happy

Amicalement.
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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 13:08

Hocine a écrit:


L’homme n’est dangereux que pour son semblable, il n’est pas dangereux pour l’extraterrestre surtout s’il sait que l’extraterrestre peut faire de nous ce qu’il voudra et autre chose à qui les extraterrestres se sont ils lamenté de notre méchanceté ou notre dangerosité ?
il ne s'agit pas de méchanceté , mais la dangerosité elle est réelle , qu'est ce qui empécherais l'etre humain d'envoyer une ogive nucléaire dans l'espace? je sais , dis comme cela c'est idiot ,il n' y a pas de but .
Ce que je veux dire, c'est que meme si l'intention n'est pas démontré, les moyens sont là (voir opération fishbowl en 1962).

OPERATION FISHBOWL
Pour le fait qu'une population plus avancé que la notre puisse faire de nous ce qu'elle veut par la force , je dirais qu'il ne faut pas sous estimer non plus l'espéce humaine, elle est récalcitrante et l'a prouvé à maintes reprises .
Quand à la question "à qui les extraterrestres se sont ils lamenté de notre méchanceté ou notre dangerosité ?"

je citerais ce que j'ai dis dans un autre post, conclusions livrées d'ailleurs par stanalpha qui les avait largement étayé:
"On peut parler de contact si l'on prends on compte le survol des installations militaires et nucléaires depuis la conception de la premiére bombe atomique.
Je ne parles pas d'un contact direct, mais d'un contact indirect, le message était clair:
Nous comprenons le shéma de conception de votre bombe atomique , on sait ou vous l'avez conçu (survol du siége du Manathan project), on sait ou vous les assemblez (base secréte de Sandia), ou vous les stockez (Fort Hood) , et on sait ou vous testez vos prototypes (white sand) et comment vous les transportez (Groom lake/Roswell).
Et comme on sait que c'est vous qui l'avait utilisé en premier on vous fait comprendre que nous pouvons repérer vos bases cachées , agir sur vos installations et en toute impunité car vos avions font grise mine à essayer de nous intercepté .
Et pour finir un survol de Washington vous fait définitivement comprendre que l'on sait ou se prennent les décisions et qui a le doigt sur la gachette .



Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13003p175-les-implications-d-un-eventuel-contact-avec-des-extraterrestres#ixzz1r4Jq4ktS"

Voila pourquoi je pense que l'homme n'est pas considéré seulement dangereux pour son semblable .
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 19:18




J’ai parlé de cela il y a quelques années dans un post sur ces affaires là dans le forum , il y avait un arrêt subitement de tout les essais nucléaires de ces puissances nucléaires coté OTAN et du coté de l’Est les russes, ils se sont mis à démanteler et arrêter leurs essais nucléaires presque en même temps alors auparavant ils discutaient des années pour limiter un type de missiles nucléaire d’une infime partie de leur arsenal et il n’était pas question d’arrêter les autres essais nucléaire et puis tout d’un coup comme s’ils ont reçu un ordre , ils démantelèrent complètement leurs sites des essais et on ne parla plus des bombes nucléaires ou aller faire d’autres essais ,j’ai senti comme s’ils ont reçu un avertissement d’abandonner les armes nucléaires .

Je me suis dit qu’il y a quelque chose qui les avez fait peur et puis je me suis dit aussi c’est sans doute le survol des sites des missiles nucléaires et l’arrêt des systèmes de mise à feu après le survol par ces ovnis de ces bases de lancement et là ils leurs ont montré qu’ils peuvent les faire exploser l’arsenal nucléaire des terriens et ces puissances ont compris , ils se sont trouvés piégés par leurs propres armes nucléaires , c’est pour cela qu’ils ont abandonné le nucléaire , sinon ces extraterrestres les leurs feront exploser sur leurs nez .

Autre chose aussi que j’ai remarqué toutes ces puissances ont abandonné subitement les projets des voyages spatiales vers la lune ou les autres planètes du système solaire par exemple la planète Mars comme s’ils étaient menacé de ne pas quitter la périphérie de la terre , ils ne dépassent pas l’ISS ,ils ont usés cet engin qu’il y a risque qu’il tombe en ruine un jour sur nos têtes .

Nous sommes dangereux mais peut être eux un des ces jours ils seront dangereux pour nous , peut être ils ont neutraliser l’armement nucléaire des terriens pour ne pas gâter la terre ( pour leur besoin ) on cas de conflit nucléaire entre les terriens mais ils nous ont laisser le moyens aux terriens de faire des guerres de s’entretuer avec des nouveaux tanks , de missiles , d’avions de chasse et bombardier alors là ils sont foute , les terriens ils n’ont que faire .

( Et comme on sait que c'est vous qui l'avait utilisé en premier on vous fait comprendre que nous pouvons repérer vos bases cachées , agir sur vos installations et en toute impunité car vos avions font grise mine à essayer de nous intercepté .)

là c’est une forme d’une menace sourde , froide , qui plane au dessus de nos têtes , un risque qui se dessine pour nous et qui parait inévitable un de ces jours et peut être on le regrettera un de ces jours de ne pas nous préparer face au pire pour nous défendre face à ces visiteurs d’un autre monde qui savent tout de nous et nous nous savons rien d’eux ,déjà là ils nous montrent que nous ne pouvons rien faire contre eux , ils sont fort et que nous sommes des faibles , voila se qui se passerait entre deux civilisations d’un niveau déséquilibré ou la civilisation forte nous impose son point de vue ou sa loi et nous devons obéir , ils sont là et ils nous surveillent et ils peuvent agir s’ils le veulent , ne sont ils pas là les plus dangereux que les terriens ?

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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 20:47

Bonsoir à tous,

Les derniers commentaires sont intéressants. Il est vrai que nous pouvons être dangereux (comme le souligne Sylvain), mais la remarque de Hocine est aussi très pertinente! En effet, l'arrêt du nucléaire militaire aussi abruptement m'avait interloqué... Comment est-ce possible que des puissances qui utilisent des systèmes corrompus tels que la création monétaire privée, qui ont créé des guerres mondiales, qui laissent mourir à petit feu des milliards de personnes dans le tiers-monde, qui tuent aussi à petit feu leur propre population, aient soudain un sursaut de conscience MONDIAL?? Cela n'est pas cohérent, d'autant plus que nous savons aussi que les Etats-Unis et d'autres ne ratifient toujours pas les traités de développement durable pour sauvegarder la planète, et notre santé!!! Les élites gouvernantes qui ont créé des nomenklatura opaques et où la démocratie n'existe plus (démocratie apparente) n'ont que faire de l'intérêt général, une guerre atomique ne les aurait pas touché de toute manière, il y a donc de grosses présomptions qu'une force supérieure ait agi, cette théorie est très crédible, je n'avais jamais poussé cette réflexion! L'exploration spatiale stoppée en parallèle va également dans le sens de cette théorie.

Merci à vous deux pour vos commentaires car cela pose encore des questions sur les objectifs de ces civilisations ET. Peut-être sommes nous sous le joug d'une civilisation tel un paysan possédant son troupeau dans un champ ou, pour être plus flatteur, telle un centre d'éducation avec des enfants orphelins à élever! Ces deux images sont en accord avec l'observation i.e. ils peuvent agir, ils nous observent, ils nous maîtrisent sans difficulté.

A vos réactions! Wink
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 22:51

Citation :
Nous sommes dangereux mais peut être eux un des ces jours ils seront dangereux pour nous , peut être ils ont neutraliser l’armement nucléaire des terriens pour ne pas gâter la terre ( pour leur besoin ) on cas de conflit nucléaire entre les terriens mais ils nous ont laisser le moyens aux terriens de faire des guerres de s’entretuer avec des nouveaux tanks , de missiles , d’avions de chasse et bombardier alors là ils sont foute , les terriens ils n’ont que faire .

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/post?t=14726&mode=reply#ixzz1r6ZtI3KK

La différence entre l'armement nucléaire et les autres moyens de guerre que nous avons, est que le nucléaire a la capacité de rendre la terre impropre à la vie telle qu'on la connaît (il y a toujours des bactéries qui vivent dans des taux de radiations faramineuse) et donc de foutre en l'air des millions d'années d'évolution.

Il me semble bien qu'on est passé pas loin d'un cataclysme atomique pendant la guerre froide, et je pense que sans l'intervention E.T. ce cataclysme se serais bien produit. plus tard on a continué à développer ce type d'armement et les désactivation d'ogives par des vaisseaux sortis de nulle part sonne plus dans mon esprit comme un " Ça ne vous a pas suffit la première fois ? Vous n'avez toujours pas enregistré le message ? On peut passer au niveau supérieur et vous forcer de manière plus brutale et moins discrète à arrêter." En sachant que le gouvernement ne veux vraiment pas que nous soyons au courant de politique à l’échelle de la galaxie, qu'un système différent du capitalisme existe.

Car au fond pour qui on bosse ? Qui est le paysan qui profite de son bétail ? Les EBE ou nos riches et gouvernants ?
Dans le cas ou ce serais les EBE quel profit en tireraient ils ? qu'ils se la coulent douce sur notre planète en se servant de nous comme esclaves ? Ça paraît ridicule et je pense surtout que les autres races EBE ne verraient pas de bon oeil cette initiative.

Cordialement Very Happy


Dernière édition par TK le Mar 17 Avr 2012, 23:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Mer 04 Avr 2012, 23:39

Bonsoir TK, et bienvenu sur le forum,

Nous touchons à la question cruciale (en tout cas pour moi), de l'interaction d'EBE avec notre espèce, interaction du passé, du présent et surtout du futur! Car, si nous convenons de l'existence d'intelligence ET, corrélé aux faits que rappelle Sylvain, et plus récemment corrélé à la dernière conférence du GEIPAN, les apparitions d'OVNI sont nombreuses autour des sites nucléaires (militaire, civil).

Je considère avec prudence que les organisations politiques d'ET doivent être très différentes des nôtres, néanmoins je ne pense pas qu'il y ait un fossé incommensurable car les apparitions d'OVNI balayent tout le champ de l'organisation nucléaire (Sylvain a rappelé qu'ils connaissent toute la chaîne, jusqu'à la maison blanche). Par conséquent, ils comprennent très bien nos organisations, ils comprennent donc nos systèmes politiques etc. Ils doivent donc maîtriser nos systèmes de communications et nos langages.

Les questions sous-jacentes : Y a-t-il une civilisation ET qui entretient un lien particulier avec une structure privilégiée (pas forcément un gouvernement)? D'ailleurs l'attitude du gouvernement US est plus que coupable vis-à-vis du phénomène OVNI, leur stratégie est un aveu de culpabilité, mais ils défient leur population en continuant à mentir. Ou alors, il n'y a aucun lien, mais la théorie des anciens astronautes pourraient faire voler en éclats les systèmes religieux et politiques et donc faire perdre l'hégémonie de la minorité gouvernante mondiale. J'ai déjà parlé de la création monétaire, mais plus objectivement, comment peut on admettre que des particuliers possèdent des centaines de milliards de $, personne ne mérite cette somme dans l'hypothèse d'une monnaie d'échange qui corresponde à un travail. Concernant des liens étroits avec une élite militaro-industrielle, j'ai vu un document où des militaires américains affirmaient que certaines technologies provenaient du retro-engineering d'engin ovni (microelectronique, laser, fibre optique). Il y a sans doute des informations à vérifier!! En effet, ces militaires faisaient remarquer que ces découvertes ont été faites dans des sociétés privées à la fin des années 1950 (où le nombre de personnes en R&D était largement inférieur à la R&D publique). Les premiers brevets de ces inventions provenaient du privé! ==> On devrait vérifier cela! Néanmoins, il est vrai que les laboratoire BELL travaillaient avec des tubes sous vide, puis quelques années plus tard on passe aux jonctions PN etc! De la même façon, Einstein a découvert l'émission stimulée (prix nobel 1917), la cavité fabry-pérot étant connue depuis la fin des années 1890 (je crois), et l'amplificateur n'étant qu'une source d'énergie... Car un laser est un oscillateur optique, il faut un milieu amplificateur, une rétroaction (via une cavité optique), et surtout il faut comprendre l'émission stimulée (Einstein)!! Intuitivement, je pense que le plus difficile est de formaliser le problème, pourquoi le laser n'est apparu que dans les années 1950 et donc pas avant? Sans doute il me manque des éléments, en tout cas cela donne du crédit à ces versions de militaires. Quant à la fibre optique, elle a pris son essor justement avec le laser...Tout ceci peut paraître insensé, mais si l'évènement de Roswell est confirmé, pourquoi pas??

Bref! J'ai du mal à concevoir en quoi nous pourrions être utiles à une civilisation ET. Sans doute un objectif qui m'échappe... Utilité ou indifférence??

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 02:27

Comme l'a souligné Quiricus, je pense qu'il ne faut pas aborder ce type de problématique d'un point de vue humain. Les conceptions intellectuelles, et spirituelles (si tant est que ce mot puisse correspondre à quelquechose pour eux), des extra terrestres n'ont très probablement rien à voir avec les notres. L'idée que nous soyons dangereux pour eux me semble donc être un point de vue trop centré sur nous même.

Selon moi, les deux plus simplistes, et simples, des explications pour ce "non contact" pourraient être que soit les ET n'y ont aucun intérêt (quoi qu'ils puissent concevoir comme étant "leur intérêt"), soit que nos facultés cérébrales actuelles (pas obligatoirement inférieures, mais très certainement différentes) ne nous permettraient pas d'appréhender le moindre concept leur étant propre, nous privant de fait de la possibilité d'établir une communication sensée.

Car établir une communication, un échange, avec une autre civilisation résulte d'au moins deux facteurs :
- La volonté de le faire (envie, curiosité, nécessité, facteur que notre esprit ne peut appréhender, ...)
- La possibilité de le faire (capacité à établir un moyen de communiquer avec du sens, capacité à appréhender les conceptions de son interlocuteur et à les confronter aux siennes, ...)

Un scientifique avait fait un parallèle intéressant alors qu'il était interrogé sur ce sujet; il avait, en guise de réponse, demandé à son interlocuteur :
Vous arrêteriez vous pour observer des fourmis s'activant sur un arbre ? Et si oui, tenteriez vous d'établir une communication avec elles ?
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 03:25

J’adhère totalement avec l'idée que leur façon de concevoir est différente de la notre, mais je pense qu'ils doivent comprendre les principes de base que nous utilisons. La dangerosité par exemple est un concept que la plupart des animaux comprennent, ils tentent de limiter le danger, par diverse réactions : fuite, prévention... donc si un concept est commun à plusieurs espèce sur la même planète, je pense qu'il est probable que ce concept de base soit aussi commun à différentes espèces dans l'univers. Donc ils peuvent appréhender ces façon de percevoir car eux aussi dans leur évolution ils ont dû commencer par des principes communs aux notre.

En se basant sur leur apparence rapportée (hormis les incidence dues à la gravité, luminosité, atmosphère...) qui nous ressemble fortement, on peut imaginer qu'ils sont issus d'une "base" (ou une contrainte physiologique permettant au cerveau d'évoluer) proche de celle humaine et par conséquent que leur architecture cérébrale peut être de la même manière ressemblante à la notre ce qui pourrait permettre des concepts en commun, assez pour communiquer.

Salutations !
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 07:34

Qui trop embrasse mal étreint hello

Donc qui s’immisce trop dans nos affaires...
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 11:00

Je suis d'accord avec toi TK, le meilleur moyen de se faire une idée sur une race extraterrestre c'est peut être en comparant les similitudes universel chez la plupart des animaux ici sur terre et nous autres humains. L’instinct de survie est un de ces traits de caractères propre a toute espèces par exemple, il y en a certainement d'autres.

Le trait qui m'intéresse d'avantage, en voyant ce qui se passe, c'est la compassion, hors ce n'est pas innée à toutes les espèces.

Savoir si nous sommes dangereux pour eux c'est difficile, avec une technologie égal peut être que oui, mais la, si ils sont très en avance sur nous, le fait de pouvoir venir jusqu’à nous déjà et des possibilités de leurs appareils (?) J'imagine leurs technologies militaires ou de défense, si il y a... ont ne doit pas réellement leurs faire peur.

De plus ont développent déjà nous même des technologies assez effrayante, alors si ils ont des expériences martiales, des technologies de destructions, je suis certains qu'ont n'aurais pas le temps de lever le petit doigt.

Quand je vois chez nous ,des technologies militaires visant a manipuler les masses par ondes a basse fréquence, capable de te manipuler a distance, d'agir sur ton cerveau sans que tu ne puisse t'en apercevoir, de te faire déprimé, suicider ou de t’induire des idées sans que tu ne le sache. Sa m'effraye un peu, alors une civilisation extraterrestre très en avance ayant ce genre de technologies bien plus avancé, j'ai des doutes sur les possibilités de pouvoir les effrayer.

iloç_u
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 11:29

Bonjour LUIGI, TK, et OBS22,

Voici des échanges de bonne tenue ...qui tirent par voie de conséquence l' ensemble de ce forum vers le "Haut"....Je souhaitais apporter aux uns et aux autres deux ou trois précisions :

Luigi .....A propos de la notion de rétro engineering :pour ma part je n'y souscris pas volontiers car si nous prenons l'histoire de la puce & du circuit intégré qui a révolutionné notre "univers" :c est effectivement un "technicien " du privé qui en est à l origine :Jack KILBY (Texas Instruments) ...en partant d'un bricolage tout simple, en cablant à la main des transistors (1958)...Pourquoi y supposer, comme J.G GRESLE dans son dernier livre ou lors de ses interview récentes, la possibilité d'une origine ET à cette découverte ?...Pas besoin de ROSSWELL pour ce faire...Idem pour le LASER et la fibre optique : je fais pour ma part confiance au génie de l 'HOMME!

OBS22 et TK

Je vous rejoins....Et citerai en appui STANTON FRIEDMANN, physicien bien connu qui s'est spécialisé dans le domaine "OVNI"....Ce chercheur terminait son intervention au Forum de RYAD (1971)-Global Compétitives News Forum-..En s'interrogeant : Pourquoi les ET ne prennent pas contact avec nous Terriens ?

Réponse: "lorsque je me promène dans mon parc, je n'engage pas la conversation avec les écureuils" a t il dit...Celà signifie beaucoup de choses..

Pour ceux qui s'intéressent à la relation OVNIS & Nucléaire, je vous recommande le livre de quelque 600 pages de ROBERT HASTINGS , spécialiste reconnu du sujet , intitulé:

UFOs and NUKEs (2008)...OVNIS et armes nucléaires

Remarques à propos du phénomène OVNIS:

Pour ceux et celles qui se sont plongés sérieusement , pendant de longs mois , voire plusieurs années (et même plusieurs décennies) le problème n'est pas, n 'est plus de savoir si les OVNIS existent ...Mais désormais de savoir d'où ils viennent , et accessoirement quelle énergie utilisent ils pour se déplacer dans l 'espace (au sens le plus large du terme) ,et bien sûr mille autres questions encore ...

Pour ma part, je me borne à l 'étude du phénomène OVNIS "tôles et boulons"...Quand on est cartésien, on ne se refait pas, même si je vois venir certains qui vont me dire que je serais un peu "obtus" muni d'oeillères, en me limitant à cet aspect du "problème"...A chacun sa"danseuse" d'une part et celà occupe déjà bougrement d'autre part !..Mais rassurez vous ,chers amis ufologues, je reste ouvert à tout!

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 14:11

luigi1973 a écrit:
Bonsoir à tous,

Les derniers commentaires sont intéressants. Il est vrai que nous pouvons être dangereux (comme le souligne Sylvain), mais la remarque de Hocine est aussi très pertinente! En effet, l'arrêt du nucléaire militaire aussi abruptement m'avait interloqué... Comment est-ce possible que des puissances qui utilisent des systèmes corrompus tels que la création monétaire privée, qui ont créé des guerres mondiales, qui laissent mourir à petit feu des milliards de personnes dans le tiers-monde, qui tuent aussi à petit feu leur propre population, aient soudain un sursaut de conscience MONDIAL?? Cela n'est pas cohérent, d'autant plus que nous savons aussi que les Etats-Unis et d'autres ne ratifient toujours pas les traités de développement durable pour sauvegarder la planète, et notre santé!!! Les élites gouvernantes qui ont créé des nomenklatura opaques et où la démocratie n'existe plus (démocratie apparente) n'ont que faire de l'intérêt général, une guerre atomique ne les aurait pas touché de toute manière, il y a donc de grosses présomptions qu'une force supérieure ait agi, cette théorie est très crédible, je n'avais jamais poussé cette réflexion! L'exploration spatiale stoppée en parallèle va également dans le sens de cette théorie.

Merci à vous deux pour vos commentaires car cela pose encore des questions sur les objectifs de ces civilisations ET. Peut-être sommes nous sous le joug d'une civilisation tel un paysan possédant son troupeau dans un champ ou, pour être plus flatteur, telle un centre d'éducation avec des enfants orphelins à élever! Ces deux images sont en accord avec l'observation i.e. ils peuvent agir, ils nous observent, ils nous maîtrisent sans difficulté.

A vos réactions! Wink
oui on peut aussi se pencher sur le traité de l'espace ratifié en 1967 entre l'URSS et les USA , soit en pleine guerre froide .

-Le traité prévoit (articles 1er et 2) une liberté d'accès des États à l'espace extra-atmosphérique, sans que l'un d'entre eux puisse se l'approprier.

-Il interdit (article 4) la mise en place d'armes nucléaires ou de toute autre forme d'arme de destruction massive sur l'orbite de la Terre, leur installation sur la Lune ou tout autre corps céleste, voire leur stockage dans l'espace hors de la Terre.
-Ce traité limite exclusivement l'utilisation de la Lune et tout autre corps céleste à des fins non guerrières, et interdit explicitement leur usage pour tester des armes quel qu'en soit le type, conduire des manœuvres militaires, établir des bases militaires, des installations ou des fortifications. Les gouvernements terriens sont de plus interdits de s'arroger une ressource stellaire comme la leur, telle que la Lune ou une planète.

-Les États s'obligent également à prêter assistance aux astronautes, quelle que soit leur nationalité (article 5).

-Le traité institue (article 6) une responsabilité des États pour les activités commises dans l'espace extra-atmosphérique non seulement par des organismes gouvernementaux mais également par des entités non gouvernementales, par exception aux règles habituelles du droit international. Il indique que les activités non-gouvernementales dans l'espace, comprenant la Lune et les corps célestes, doivent obtenir l'autorisation préalable, puis la surveillance permanente de l'État membre concerné par le traité. L'État est également (article 7) responsable des dommages causés par le lancement d'un objet dans l'espace.

Source WIKI
CQFD !
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 14:32

Quentin62 a écrit:
Le trait qui m'intéresse d'avantage, en voyant ce qui se passe, c'est la compassion, hors ce n'est pas innée à toutes les espèces.
Ce trait qui est malheureusement en voie de disparition chez l'être humain, dans notre société presque entièrement basée sur le concept d'"acquisition au dépend des autres".

Maintenant rien ne nous dit que les représentants d'une civilisation extraterrestre ont pu développer des notions qui semblent pourtant évidentes pour nous. Les capacités cognitives et les environnements naturel, sociologique et psychologique auxquels il est confronté influent sur l'évolution d'un être conscient, et l'on peut imaginer que ces facteurs ont pu être très différents de ceux relatifs à notre espèce (ajouté à cela la possibilité d'une évolution qui s'étende sur une période de temps bien plus longue que la notre).
Il faut donc envisager que les ET n'ont alors peut-être tout simplement jamais eu (ou n'ont plus) conscience de concepts tels que ceux de domination, de possession, de violence, de paix, d'empathie, etc. Cela ne signifie pas qu'ils y seraient opposés, mais que cela n'aurait tout simplement pas de sens pour eux, qu'ils ne comprendraient pas le principe lui même (tout comme il se pourrait que nous ne soyons pas capables non plus d'appréhender leurs conceptions).

La notion de danger n'est pas innée par exemple, elle est seulement excessivement répandue aux travers des espèces qui peuplent la Terre (et pour cause, notre planète abrite une faune et une flore foisonnantes au sein desquelles les multiples espèces se concurrencent, ce qui n'est peut-être pas le cas partout ailleurs). Mais au fil des générations, une espèce qui se verrait soumise à un environnement sécurisé ne nécessitant aucun recours au concept de Danger, deviendrait très probablement étrangère au concept lui même, évoluant d'une façon nouvelle tant physiquement que psychologiquement.
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 15:27

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec vous Stanalpha1 et Quentin62. Il ne faut pas sous estimer la créativité humaine, nos technologies fonctionnent énormément en améliorant des principes connus depuis longtemps, on part beaucoup de base qu'ont améliore sans cesse, le bit est un très bon exemple.
La Fibre optique c'est parti d'un principe de base : la réflexion totale sur deux milieux de propagation d'indices différents et aujourd’hui on l'a amélioré en lui appliquant l'émission par déséxitation en dopant la fibre et on applique le dernier chaînon du système LASER en affinant la longueur d'onde par changement périodique de l'indice de la fibre afin de créer un réseau de Bragg photo-inscrit. Le LASER et un assemblage de principes connus, il fallait y penser mais c'était tout à fait à notre portée. Je pense qu'on peut parler d'influence EBE quand on sortiras subitement une technologie résultante de changement des lois physique connues et reposant sur des principes jusque lors inconnus.

Je ne pense pas qu'ils aient une intention malveillante à notre égard non plus. Ils nous laissent nous développer en gardant un oeil bienveillant, depuis les milliers d'années qu'ils nous connaissent si ils nous avais voulus du mal ça ferais longtemps qu'on l'aurais senti. Je pense aussi que nos gouvernants savent que l’agressivité à leur égard n'est pas un comportement à adopter car toute tentative serais futile.
Ça ne veut pas dire pour autant que les EBE, eux profiteraient de cette situation : Ça c'est une façon de voir bien trop humaine Laughing

Salutations !
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MessageSujet: Re: Les hommes sont trop dangereux pour les extraterrestres (themoscowtimes.com)   Jeu 05 Avr 2012, 15:27

Re-bonjour et bonjour SYLVAIN,

Bien vu pour le traité de non prolifération....J'apporterai quelques remarques et précisions:

Vous observerez et celà est patent et démontré, la relation entre le développement effréné des armements atomiques et les 3 premières vagues OVNIS: 1947-1948 aux STATES , Puis la vague de 1952....La vague mondiale de 1954 est selon votre serviteur, due à l 'exacerbation de la tension internationale , une sorte d'hubris, avec bien sûr en corollaire une utilisation des armes nucléaires élaborées puis considérablement améliorées durant la décennie précédente (voir mon post de février 2012 et suivants afférent à LA VAGUE ovni de 1954 )

Vous remarquerez également que les 2 vagues suivantes :celle de 1973/1974 d'une part et celle de 1989-1990 d'autre part , ont elles aussi eu lieu dans un contexte géopoloitique et géostratégique international exacerbé:

Ainsi, la vague de 1973 a débuté juste après la GUERRE DU KIPPOUR entre Israel et les pays arabes voisins (pour nos plus jeunes lecteurs)....on a vu en effet , à cette "occasion" , les prix du pétrole Unilatéralement être MULTIPLIES par QUATRE...avec toues les répercutions qui en ont résulté pour les économies ds pays développés...C'est d'ailleurs depuis cette date (avec un effet retard de 9 mois environ, que le chomâge a commencé à grandir en FRANCE pour ne jamais cesser car il y a eu plus tard encore d'autres choc pétroliers .

La vague de 1989-1990 serait ,de façon hautement probable, pour rester prudent , consécutive à la chute du mur de BERLIN (le 9/11/1989..mais bien entendu il y avait eu dès le printemps 1989 quelques craquements, quelques lézardes qui allaient y conduire) ....jusqu'à la dissolution de l URSS (le 25 décembre 1991).....période hautement sensible s'il en est avec redistribution des "cartes" concernant tous les pays de la zone d'influence de l'URSS...Et POURQUOI en Belgique ESSENTIELLEMENT ? ...parce que ledit pays est géographiquement "idéalement situé au carrefour des zones de l 'EST et de L 'OUEST..Et qu'il héberge LE SIEGE de L 'OTAN....là où toutes les décisions d'ordre stratégique de l'Alliance des pays de l 'OUST se prennent !

Telle est du moins ma thèse: il est bon en effet de "laisser traîner ses oreilles" là où les plus Hautes Décisions en matière de stratégie politique et militaire se prennent.....Celà permet en effet d'avoir "un coup d'avance" comme l 'on dit sur le vaste échiquier de l 'ordre mondial !

Remarque: il va de soi que par là même, j 'exclu toute possibilité que ce soit la puissance adverse qui puisse se livrer à ce type de "surveillance" ..étant données les performances avérées et mesurées à la fois par radars et rapports émanant de pilotes d'avions de chasse .

Mais peut être que tout ce que je viens d'écrire n 'est qu'élucubrations?..A vous de choisir .: "pour ou contre la corrélation de STAN "?..

Ufologiquement vôtre STANALPHA



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