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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 23 Aoû 2010, 09:44
-mais qui te dis que cette technologie date de plus d'un demi siécle ? si l'on en croit la revue science , en général tres bien informée la HMD est en developpement sur la fameuse area 51 depuis une dizaine d'années , ce qui correspond aux premiéres observations du lookeed aurora aussi.

-la politique des USA semble etre d'etre parée a répondre a toute attaque d'ou qu'elle vienne (d'ou qu'elle vienne! , réecoutez les allusions de reagan il ya une vingtaine d'années,sur d'eventuelles attaques extra terrestre ç'est édifiant), et de ce fait ils étudient en laboratoire pas mal d'armes du futur , dans le but de les produire industriellement au cas ou .

-les guerres actuelles , et surement toutes celles que connaitra notre monde dans le futur seront et sont des guerillas plus ou moins larvées qui se réglent bien mieux au niveau politique et économique que par les armes , des conflits inter continentaux comme la seconde guerre mondiale semblent tres improbables en ces temps de mondialisation de tout et nottament de la culture (tres important!), et donc de la tres haute technologie comme des missiles HMD ou la (radicale!) utilisation de la bombe anti matiére (autre projet top secret ultra dément) contre quelques talibans armés d'AK 47 dans des montagnes est sans interet.

-pour répondre a notre ami fremd 1 , mon expérience concernant les médias apres les avoir écoutés et observés depuis plus de 35 ans m'ont apris qu'il y avait bien plus de conditionnement que d'informations dans leurs propos et ces "constructions" de lieux communs et idées toute faite qui sont implantées de force dans nos esprits étaient toujours des dissimulations de quelque chose de génant pour les dirigeants de ce monde (ce qui ne veut pas forcement dire les gouvernements).........
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Zappi
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Ovnis Futur OVNIs humain dans d'autre cieux?

le Sam 22 Jan 2011, 00:53
J'ai parcourus le forum et n'ai pas trouvé trace d'un tel débat.

Je me permets donc de lancer la question.

A savoir, pour être plus précis, comment l'homme réagirait il si dans quelques centaines d'années (Oui il ne faut pas se leurrer, il en faudra du temps pour y être capable mais... Osons ! ) il finit par trouver une entité moins développé que lui quelque part dans la galaxie. N'en deviendrait il pas un dieu pour eux ? N'abuserait il pas de cette qualité pour crécher dans les meilleurs hôtel du coin ou pire encore ?

Et ensuite que ce passerait il dans le temps? Comment l'homme gérerait il ce nouveau status et ce nouveau "pouvoir" sur ses nouveaux "amis" ?

Voyons voir ce que vous en pensez.

PS : il est bien clair que nous partons du principe ou l'homme trouvera la solution pour être capable de franchir les années lumières qui le séparent de cette "divinité" futur. Et ça, c'est sur, c'est pas gagné.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 01:53
Bonsoir,
J'ose espérer que l'homme aurait eu le temps de devenir sage et qu'il serait capable de respecter les entités qu'il trouverait, soit en n'intervenant absolument pas dans leur évolution, ou alors en intervenant après mûre réflexion dans le sens d'une solidarité respectueuse...
L'idée même d'une "colonisation" de ces entités me fait froid dans le dos...
Suis-je utopiste? Peut-être, sans doute même, mais je préfère miser sur l'amélioration de l'espèce humaine.
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Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 07:42
Bonjour Zappi .
Ce thème est une base de "travail" utilisée par pas mal d'ufologues, pour comprendre ce qui nous arrive avec les ovnis. De plus la NASA a un protocole pour ce genre de situation, qui prévois justement l'observation sans intrusions pour ne pas "bousculer" une civilisation moins évoluée.Ce protocole prévois de se montrer progressivement, pour laisser le temps a une adaptation.
Pour tout dire ce sujet me semble fondamental, il peut correspondre au observations et au coté extrêmement furtif du phénomène.
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Cosmos
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 08:50


Bonjour à vous tous!


C'est bien là que se situe effectivement le vrai problème!
En effet, si un jour, nous "arrivons" sur une planète sur laquelle nous trouvons
des sortes d'"ergasters" (Style chasseurs-cueilleurs!!), nous deviendrions
alors pour eux, des "êtres" merveilleux et vénérables......

Si nous "insistons" en plus, pour les faire évoluer, nous pourrions provoquer
une vrai catastrophe dans leur évolution....

(Il me semble avoir déjà lu cela quelque part.... ...)
Bof, une erreur de lecture ....sans doute!!!

Cordialement.
A+
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Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 12:02
Je vous recommande le très bon livre "phénomènes aérospatiaux non identifiés"sous la direction de Yves Sillard, un chapitre de Jean Claude Ribes y est consacré a ce theme, il fait une anticipation scientifique des explorations spatiales humaines des prochains millénaires.Tout y est......
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 12:12
Bonjour à tous.

Cassiope a écrit:

si des humains nous visitent du futur, dans quel but le font ils? et surtout cela voudrait dire que notre futur est deja ecrit!

Le voyage dans le temps est une impossibilité, même pour des ETs.

1/ Si le futur est déjà écrit, Le Big Bang était le futur de qui ou de quoi ? Ce qui ou ce quoi est le futur de qui ou de quoi ? L'Univers est-il éternel ?

2/ Si un Centaurien de Proxima Vous envoie un texto, Vous le recevrez dans 4 ans. Si c'est un Martien, vous attendrez 20 minutes pour le lire. si c'est un pote de Paris, Cela paraîtra instantané mais c'est encore du passé ! Pour le présent, il faut que l'émetteur et le récepteur soit dans le même espace: Impossible.
Regardez autour de vous, vous ne verrez que du passé. Présent et futur sont des concepts accommodants.
Pour communiquer, je pense que nos visiteurs d'autre chose que les ondes electro-magnétiques. La gravitation par exemple est un phénomène instantané .
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 19:48
-voila beaucoup de certitudes sur un sujet (phénoméne?) , entiérement construit autour d'hypothéses que sont les OVNI........si vous etes certains que le voyage dans le temps est impossible , beaucoup de scientifiques de haut niveau , eux , le sont beaucoup moins.....

-quelques exemples:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/bientot-des-voyages-dans-le-temps-au-lhc_14532/

http://www.conspirovniscience.com/voyage_temps_torsion.php
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 20:22
tu peux laisser le lien de l'article de futura si tu veux mais le suivant n'est pas crédible ...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 21:19
Jean Pierre Petit et l'espace temps:

https://www.dailymotion.com/video/x7o9nk_jean-pierre-petit-univers-jumeaux_tech

Une version intéressante!

Cordialement
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TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 12:06
Bonjour.

Bien sûr que des savants, même de haut niveau, parlent de voyage dans le temps. Mais à une seule condition: Ne pas violer le principe de causalité. Toutes les théories même les plus belles violent ce principe fondamental !

Pour répondre à Nomade27: Je ne me permettrais jamais de mettre en doute les qualités de savant de J-P Petit. C'est peu-être aussi un bon Ufologue, Mais pour moi, il a fait l'erreur de foncer tête baissée dans l'affaire UMMO.

Tout cela ne remet pas en cause ma conviction: je crois que depuis longtemps nous avons des visites régulières de civilisations ETs, mais s'ils ne voyagent pas dans le temps, Comment font-ils... Cherchons...

Cordialement.
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 13:30
Ils sont peut être pas si loin qu'on pense et ont les moyens technologies de voyager très vite, ou alors ils empruntent des raccourcis qui sont pour nous inconnus.
jeffer
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 13:56
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Bien sûr que des savants, même de haut niveau, parlent de voyage dans le temps. Mais à une seule condition: Ne pas violer le principe de causalité. Toutes les théories même les plus belles violent ce principe fondamental !

nt.

-et , non! si tu avais suivi le sujet des le départ , j'en ai parlé ! en fait , moi je ne sais rien , je ne fait qu'evoquer ce que j'ai entendu sur l'excellente emission consacrée recement par la chaine "encyclopedia " a ce sujet, et il a été dit entre autre, par des scientifiques et autres enseignants d'universités américaines:

-"il est fort probable qu'il soit techniquement et biologiquement impossible d'envoyer des etres humains dans le passé (le futur , ç'est encore tout autre chose), par contre il semblerai que l'on puisse y envoyer des sondes , ces sondes , elles mémes eventuellement habités par des etres synthetiques humanoides ,ce qui supprimerai tout phénoméne de causalité car n'interferant d'aucune façon avec d'eventuels aieuls ", "si les sondes ne tuent personne et ne causent aucun degat ,il n'y a aucune action sur un eventuel futur, les apparitions de celles ci dans le ciel sont deja actée dans le passé , il suffit de lire les recits anciens parlant de boules de feu et autres chariots de feu en tous genre"

-vous noterez que cela correspond aux apparitions d'OVNI du passé , je n'ai pas connaissance de massacre organisé par des ovni ou leurs occupants!

-ces mémes etres synthetiques simplifiés , sont deja envisagé par la nasa pour de futur vols au dela du systéme solaire a cause de leur durée , cela semble au scientifique une bien meilleure solution qu'une unité entierement autonome comme les sondes viking par ex , 2 unités differentes peuvent s'auto reparer , s'auto entretenir et l'ensemble disposer ainsi d'une double autonomie pour parer a toutes les eventualités q'un tel voyage peut poser.

-on peut le retourner dans tous les sens , mais le phénoméne OVNI , qui personnellement me passionne depuis l'age de 14 ans , trouve , de nos jour une signification technique , totalement absente il y a peu , encore........

-il y a 20 ans , nous etions dans la position d'un paysan des années 1850 voyant passer un airbus dans le ciel , maintenant nous sommes dans la position d'un des aides des fréres WRIGHT a la fin du XIX siecle , voyant passer le méme airbus , nous sommes toujours sideré par la technique employée , mais nous avons une petite idée de ce dont il s'agit et de la façon dont cela semble fonctionner , tout en etant encore bien loin de l'égaler , tout comme von braun faisait des essais de fusée dans les années 30 (de petites maquettes d'abord) , pour finir par aller sur la lune 40 ans plus tard........ Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 19:05
@jeffer a écrit:
-"il est fort probable qu'il soit techniquement et biologiquement impossible d'envoyer des etres humains dans le passé,le futur , ç'est encore tout autre chose
(../..)
Wink

Ben si. Voyager dans le futur, c'est déjà possible. La relativité Restreinte nous enseigne que le temps s'écoule moins vite dans un vaisseau voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière que pour ceux pour qui le vaisseau se déplace (ceux qui ne sont pas dans le vaisseau).

Dans ces conditions, il peut s'écouler mettons quelques minutes dans le vaisseau alors que pour ceux qui voient le vaisseau se déplacer, il peut s'écouler plusieurs siècles.

Au retour du vaisseau, ses passagers, qui n'auront vieilli que de quelques minutes et se retrouveront à une époque qui aura eu plusieurs siècles d'histoire et de progrès (espérons le) par rapport à la date de départ. Ils auront donc voyagé dans le futur.

On teste ça tous les jours dans les accélérateurs de particules : une particule qui, au repos, a une durée de vie de quelques micros ou nanos secondes (avant désintégration en d'autres particules), voit sa durée de vie rallongée lorsqu'on la fait se déplacer à une vitesse proche de la lumière.

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 20:26
-ç'est tres exactement ce que je sous entendais , ç'est le voyage dans le passé qui est sujet a discussion , le voyage dans le futur est une certitude mathématique , et comme vous le dites fort bien , un fait physique indiscutable ,mais pour l'instant limité a certaines particules........... Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 21:53
@jeffer a écrit:-ç'est tres exactement ce que je sous entendais , ç'est le voyage dans le passé qui est sujet a discussion , le voyage dans le futur est une certitude mathématique , et comme vous le dites fort bien , un fait physique indiscutable ,mais pour l'instant limité a certaines particules........... Wink

Et il faut déjà beaucoup d'énergie et d'énormes installations pour accélérer des particules à des vitesses proches de celles de la lumière. Quant à accélérer un vaisseau spatial et tous ses passagers à ces vitesses là... on en est très loin !

Wink
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 22:10
Je vois mal comment on va propulser un engin de la taille d'un vaisseau spatial de x tonnes à 299 792 458 mètres par seconde et encore le plus dur c'est pas de propulser le vaisseau mais de garder les passagers en vie
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 22:15
Bonsoir,

Le voyage temporel est-il possible?


Très bonne question !
Il y a quelques temps déjà je m'étais posé cette question ,
et cette réflexion n'a débouchée que sur de nombreuses questions,sans réponses.

Je me suis alors procurer de la lecture sur le sujet,
et l'un de ces livres a retenu mon attention .

Comment construire une machine à explorer le temps ?
de Paul Davies


Je vous le recommande chaudement,car sous un air de "livre de vulgarisation scientifique pour enfant" se cache un véritable ouvrage sérieux et sympathique sur le voyage dans le temps.

Voici le quatrième de couverture :


Présentation de l'éditeur
Vous pensez sans doute que le voyage temporel appartient à la science-fiction. Détrompez-vous ! Depuis la théorie de la relativité d'Albert Einstein, nous savons que le temps est élastique, et les physiciens étudient aujourd'hui très sérieusement la possibilité de construire une machine à explorer le temps. Mais est-ce vraiment possible ? La réponse est oui, sans aucun doute, une fois résolus les quelques problèmes posés dans le continuum espace-temps... Avec beaucoup d'humour, Paul Davies explique que pour visiter le futur, il faut simplement bénéficier d'un petit coup de pouce de la gravité ou d'une navette spatiale capable de se déplacer à une vitesse proche de celle de la lumière. Quant au voyage dans le passé, le mieux est de dénicher un trou de ver (raccourci dans l'espace-temps) que l'on pourrait traverser. Attention toutefois, si vous jouez aux imprudents, vous pourriez bien vous retrouver aspiré dans un voyage à sens unique vers nulle part !Tous ces principes théoriques décrits, Davies présente ensuite en quatre étapes un processus d'assemblage d'une machine à explorer le temps fonctionnelle. Il aborde également cette question toute aussi épineuse : pourquoi, si le voyage dans le temps est effectivement possible, les touristes du futur n'affluent-ils pas chez nous ? Furieusement ingénieux, théoriquement sensé, Comment construire une machine à explorer le temps ? est un ouvrage qui présente la science créative au mieux de sa forme ! Instructif, divertissant, il pousse à la réflexion...

Biographie de l'auteur

Physicien théoricien de grand renom, Paul Davies a déjà expliqué les mystères de la science à un immense public au travers de ses ouvrages à succès et a reçu aux États-Unis le prestigieux prix Templeton pour son travail sur le sens philosophique de la science. Récemment l'Institut de physique du Royaume-Uni lui a décerné la médaille Kelvin.



Vous pouvez également le feuilleter sur cette page : http://www.amazon.fr/gp/reader/286883941X/ref=sib_dp_pt#reader-link
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 26 Jan 2011, 09:38
- une petite anecdote historique : en 1939 un groupe de scientifiques allemands de tres haut niveau dont un prix nobels de physique transmirent a hitler un rapport sur la possibilité d'élaborer une arme nucleaire . ce rapport dit en gros que si cela paraissait mathematiquement envisageable , sur le plan technique les obstacles etaient insurmontable , surtout quand a l'enrichissement du materiaux fissible , et ils en concluaient qu'il etait vain dans l'etat actuel de la technique d'esperer une telle arme avant plusieurs decennies. ce rapport influença fortement les dirigeants de l'allemagne nazi qu'ils choisirent d'ecarter cette option pour le moins "futuriste" . l'histoire nous enseigne que seulement 5 années plus tard , le japon constatait dans sa chair que "impossible " est tres relatif sur le plan technique lorsqu'on s'en donne les moyens...........

-vous oubliez completement la nature "exponentielle " des progres de la technique! , dans 10 ou 15 ans les ordinateurs auront atteint la capacité intuitive du cerveau humain grace a la "logique floue" , "l'auto adaptation" et surtout les traitements "comparatifs" de l'information (methode de fonctionnement de notre cerveau)et surtout les processeurs quantique , ensuite ils depasseront , et de loin , l'etre humain sur le plan de la puissance intellectuelle , et de la , nous plongerons dans les champs infini de l'inconnu ouverts par la mathematique quantique que seule la machine pourra aprehender . bien malin alors sera celui qui pourra definir des limites a la technique d'alors!.................. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 26 Jan 2011, 10:11
Bonjour.

Je vois que certains confondent paradoxe temporel avec voyage temporel...

Se déplacer plus vite que le son ne vous fera pas entendre le début de la chanson ! et quoi que vous fassiez, vous ne pourrez jamais entendre une chanson qui n'existe pas encore !

C''est un prof de physique qui m'a glissé ça à l'oreille.

Pourquoi pas la téléportation ? De ce côté, Les physiciens sont plus enclins à y croire. Des expériences on déjà prouvé que c'était possible.

Cordialement.
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Ovnis Voyages dans le temps

le Sam 26 Mar 2011, 02:24
Bonjour à tous

Je me présente. Je m'appelle Xavier. J'ai fait une observation en 2009 (voir mon témoignage)

J'aimerai lancer un sujet sur les extraterrestres qui nous observent depuis "la nuit des temps". Depuis peu je m'y intéresse et je suis surpris de tout ces témoignages. C'est incroyable que l'on nous en parle pas à la télé ...

Mon sujet c'est: Pourquoi ces extraterrestres qui nous visitent ne serrait pas en réalité nos descendants. Et les ovnis, des véhicules qui leurs servent à voyager dans le temps.
Il viennent peut être pour nous observer, découvrir leurs origines. Ils ne veulent pas rentrer en contact avec nous par peur de changer notre futur et ils bouleverseraient leur présent évidemment.
Peut être aussi que certains viennent peut être de notre futur, et d’autre, d’autres galaxies.
qu'en pensez-vous ?

Merci de vos lumières
grouppe

Xavier
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Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 07:15
Dans la physique contemporaine, le voyage dans le futur est possible. C'est en particulier ce que prévoie la Relativité Restreinte d'Einstein. Mais le voyage dans le passé pose un problème au sacro saint principe de causalité qui veut que la cause précède l'effet.

Supposons que je puisse voyager dans le passé et que je tue mon grand-père. Alors je ne suis jamais né et je n'ai pas pu tuer mon grand père... contradiction!

C'est à ce genre de paradoxe qu'on se heurte quand on envisage le voyage dans le passé.

Wink
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Rodolphe
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 10:24
Bonjour,

Peut-on transformer l’espace en temps, et vice versa ?

Ce n’est pas impossible, car les OVNI ne sont pas tenus à l’impossible. C’est en tout cas ce que prédit la théorie de la Relativité restreinte.
Si l’Univers avait la propriété particulière d’être un gigantesque trou noir, très massif et peu dense, ce qui est probablement le cas, par ailleurs cette hypothèse est retenue par de nombreux scientifiques.

Les théories d’Einstein acceptent la manipulation du temps et nous évoluons au sein d’un colossal trou noir qui autorise la permutation des vecteurs temps et espace.
Cheminons vers des spéculations, par exemple en faisant intervenir la solution de Kerr aux équations d’Einstein à partir d’un objet dense en rotation rapide, suffisamment dense pour produire une torsion du champ d’ultra-gravitation qui puisse engendrer des régions de confusion temporelle. La métrique de Kerr prédit de très étranges phénomènes :

« La torsion que la rotation imprime à votre espace-temps convertit une partie de ce que vous auriez appelé espace en ce que l’observateur extérieur aurait appelé temps ; et convertit une partie de ce que vous auriez appelé temps en ce qu’il aurait appelé espace. La solution de Kerr dit ensuite que quand vous franchissez le plan défini par l’anneau dense, la conversion espace-temps devient complète. Votre dimension spatiale vers l’avant a été transformée en une dimension temporelle alors que votre dimension temporelle a été transformée en une dimension spatiale. Ce qui est encore plus stupéfiant c’est que quand vous passez à travers le trou de l’anneau ultra-dense, vous ne ressortez pas de l’autre côté ! Vous constatez en fait que vous vous sentez parfaitement normal, en dépit du fait que l’une de vos trois dimensions spatiales ait été interchangée avec le temps. »

La conversion de l’espace en temps, ou l’inverse, est terriblement évocatrice, puisqu‘elle rendrait compte, en ufologie, des anomalies de volume comme des paradoxes temporels constatés lors de certaines Rencontres Rapprochées. De plus, un OVNI hyperdense dévierait les faisceaux lumineux braqués sur lui. (Voir la célèbre observation de Taizé 1972) où le faisceau d’une lampe torche braqué sur une masse sombre fut déviée à la verticale, la lumiere de la lampe devenant alors cohérente, c'est-à-dire ne divergeant plus !
La solution de Kerr aux équations complètes du chant de la théorie de la gravitation s’applique à une masse dense en rotation. La métrique de Kerr décrit un tore ou un anneau : toute la masse se trouve dans l’anneau, il n’y a pas de masse au centre de l’anneau, donc pas de force de gravité !


L'Univers de Gödel

« La généralisation dans le cadre de la RG de la solution newtonienne décrivant le champ de gravitation d'une étoile ne décrit avec celle de Schwarzschild qu'un corps dénué de rotation. Ce n'est pas très réaliste du point de vue de l'astronomie car les étoiles, tout comme les planètes, sont animées d'un mouvement de rotation.
Une des premières solutions décrivant le champ généré par un corps en rotation fut celle de Van Stockum, (Stockum, W. J. van (1937). The gravitational field of a distribution of particles rotating around an axis of symmetry. Proc. Roy. Soc. Edinburgh A 57: 135). L'histoire de son auteur vaut un roman à elle toute seule.
C'est aussi le premier exemple où l'on voit une connexion entre le voyage dans le temps et l'existence d'une rotation associée à l'espace-temps. Probablement inspiré par cette découverte, par de nombreuses discussions avec Albert Einstein (dont il était le collègue et l'ami à Princeton) sur l'espace, le temps et leurs relations avec la physique et la philosophie, le grand logicien Kurt Gödel stupéfia le monde en 1949 en exhibant une solution des équations d'Einstein décrivant un univers en rotation. Ce qu'elle avait d'étrange était qu'il existait à l'intérieur de celle-ci des trajectoires permettant à un voyageur de remonter dans son propre passé ! »

Source : http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/physique/d/singularites-trou-de-ver-et-voyage-spatio-temporel_614/c3/221/p5/

Cordialement
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 12:47
Je vais vous faire part de mon idée sur le sujet.

On se pose beaucoup de questions telles que :
- Que se passe-t-il si je reviens dans le passé et que je le modifie ?
- Est-ce que le fait d'aller dans le futur implique que notre existence et nos moindres fais et gestes sont dictés ?

Personnellement je pense que nous vivons dans un univers particulier, mais il en existe d'autres. Ce paradoxe est bien connu > Si je vais dans le passé et que je tue ma grand-mère ( avant ma naissance ), alors je ne peux pas être né, ce qui signifie que je ne peux pas aller dans le passé pour modifier cela.

Plusieurs univers ? Je crois que le voyage dans le temps est possible, mais pas celui auquel on pense directement. Contrairement à ces idées qui présupposent qu'en modifiant le passé, je modifie MON univers et ainsi sa structure ( à échelle plus ou moins grande ), il ne me semble pas incohérent de penser qu'à chaque fois qu'on "remonte" le temps, on va en fait dans un autre univers jumeau du nôtre à son âge près. Si je veux tuer ma grand mère, je "remonte" le temps, mais n'atterrit pas dans notre passé, mais dans un univers jumeau dont le présent est notre passé. Ainsi dans cet autre univers je ne verrai jamais le jour, et cela n'aura aucune répercussion sur ma propre existence dans mon univers.
De la même manière, explorer le futur, c'est voir l'un des univers jumeau dont leur présent est le futur. Evidemment, comme on ne peut pas déterminer quel sera notre futur, il existe plusieurs univers potentiels qui présente tous en commun de considérer NOTRE univers comme étant une "copie" de leur univers passé. J'aime beaucoup faire le rapprochement entre ça et les mathématiques quand on parle de dérivation et intégration. Il est évident qu'une fonction n'a qu'une dérivée, mais si on cherche à "intégrer" ( voir dans le futur ), il existe une infinités de possibilités pour que de telles fonctions est pour dérivée la fonction de départ, dans notre exemple il existe une infinité d'univers tel que le nôtre (présent pour nous) soit une copie de leur univers passé.

PS : Je ne me base sur rien du tout, c'est juste une idée qui je pense a déjà été proposée.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 15:18
Bonjour et bienvenu, Carida212.

J'aime beaucoup votre idée. Donc, par rapport au "présent", aller entre passé et futur ne seraient que des saut entres divers univers ? Un peu comme une particule peu sauter d'un état à un autre ?

Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 17:19
Bonsoir,
Pour moi, la réponse est oui au sondage du début de ce sujet.
La grande facilité avec laquelle ces appareils inconnus semblent évoluer dans l'espace physique implique probablement une certaine maîtrise de ce que nous nommons le temps.
On ne peut pas exclure une forme d'affranchissement temporel permettant une apparente instantanéité, comme un "se trouver là, quand on veut", sans avoir besoin d'un univers jumeau ni que la causalité soit rompue. Ils ont trouvé le truc et nous narguent pour qu'on le devine
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 20:20
@Carida212 a écrit:J
Plusieurs univers ? Je crois que le voyage dans le temps est possible, mais pas celui auquel on pense directement. Contrairement à ces idées qui présupposent qu'en modifiant le passé, je modifie MON univers et ainsi sa structure ( à échelle plus ou moins grande ), il ne me semble pas incohérent de penser qu'à chaque fois qu'on "remonte" le temps, on va en fait dans un autre univers jumeau du nôtre à son âge près. .

Cela rappelle la théorie des mondes multiples d'Everett. Cette théorie était au départ conçue pour résoudre le fameux paradoxe "du chat de Schroedinger".

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 09:37
Bonjour.

Mes enfants, mes petits-enfants, et mes arrières petits enfants sont ici dans mon Univers. Quand passerai-je dans un autre Univers ? Quand je disparaîtrais ? Ce serait ça le Paradis ?

Le problème, même s'il est séduisant, reste le "passage" entre ces univers...

Cordialement.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 11:26
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Mes enfants, mes petits-enfants, et mes arrières petits enfants sont ici dans mon Univers. Quand passerai-je dans un autre Univers ? Quand je disparaîtrais ? Ce serait ça le Paradis ?

Le problème, même s'il est séduisant, reste le "passage" entre ces univers...

Cordialement.

Chers Amis ufologues ,

Pour apporter un début de réponse "argumentée " aux interrogations légitimes de chacun de nous et bien sûr de JEROME, je vous invite à prendre la patience de visionner sur DAILYMOTION la Conférence(en 4 parties) de Etienne KLEIN, physicien de haut niveau et qui sait de quoi il parle à propos du temps .....A chacun de se faire en fin dudit visionnage , une idée sur la réponse à donner avec quelques arguments "sérieux et solides "....Pour ceux qui veulent en savoir encore un peu plus, ce physicien a écrit plusieurs ouvrages/opuscules sur "Le temps "...Bien cordialement
STANALPHA1
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 12:59
Pour tenter de faire plus sérieux à propos du voyage temporel …

299 792 458 m/s. Vous me direz : Et alors ? Alors, cela met notre sœur jumelle, la galaxie d'Andromède à 2 500 000 années-lumière de chez nous. C'est à dire que les cousins de cette galaxie sont 2 500 000 ans de plus vieux que nous au moment de l'observation. Et si la « constante » « c » était trois plus importante ? Les habitants d'Andromède ne seraient plus âgés que 833 000 ans ?
Alors, « c » est-elle vraiment une constante ? Pourquoi cette célérité et pas une autre ?
Je crois que Temps est étroitement lié à « c » et pas à l'espace.

Imaginons maintenant un phare quelque part dans l'univers qui balayerait simultanément Andromède et notre Galaxie à une seconde intervalle .
Est-ce que :
1 - Les photons peuvent se déplacer quasiment instantanément.
2 - Ils sont statiques et se manifestent que quand ils sont excités.
3 - Ils ne voyagent pas dans l'espace, mais dans le temps.
4 - Ils se téléportent.
Je crois que c'est la quatrièmement qui permet au ET de nous rendre visite.

Cordialement.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 14:00
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Pour tenter de faire plus sérieux à propos du voyage temporel …

299 792 458 m/s. Vous me direz : Et alors ? Alors, cela met notre sœur jumelle, la galaxie d'Andromède à 2 500 000 années-lumière de chez nous. C'est à dire que les cousins de cette galaxie sont 2 500 000 ans de plus vieux que nous au moment de l'observation. Et si la « constante » « c » était trois plus importante ? Les habitants d'Andromède ne seraient plus âgés que 833 000 ans ?
Alors, « c » est-elle vraiment une constante ? Pourquoi cette célérité et pas une autre ?
Je crois que Temps est étroitement lié à « c » et pas à l'espace.

Imaginons maintenant un phare quelque part dans l'univers qui balayerait simultanément Andromède et notre Galaxie à une seconde intervalle .
Est-ce que :
1 - Les photons peuvent se déplacer quasiment instantanément.
2 - Ils sont statiques et se manifestent que quand ils sont excités.
3 - Ils ne voyagent pas dans l'espace, mais dans le temps.
4 - Ils se téléportent.
Je crois que c'est la quatrièmement qui permet au ET de nous rendre visite.

Cordialement.

Bonjour Gérald,

A quoi bon "tirer des plans sur la comète"?.....Est ce que ces questionnements et les réponses par/de l 'un ou l 'autre d 'entre nous vont faire avancer le "schmilblick "?...Soyons sérieux :si vous obtenez quelque chose de" solide" ,je suis prêt à passer avec vous (et tous ceux qui le veulent ) le Noel prochain sur Ganymède (cf.Isaac ASIMOV.).Bien à vous
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 15:41
Je pose simplement des questions... Peut-être les mauvaises, mais qui peut se vanter d'avoir la science infuse ? Toutes les grandes découvertes ont démarrées par des questions "schmilblickeuses".
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 15:48
Ce qu'en dit la Relativité restreinte:

1 - Les photons peuvent se déplacer quasiment instantanément.

Dans un repère lié au phare (ou celui-ci est immobile ), le photon se déplace à 300000 km/s

2 - Ils sont statiques et se manifestent que quand ils sont excités.

Le photons ont une énergie mais une masse nulle ==> il faudrait développer mais pour cette raison ils ne peuvent pas être immobiles et ne peuvent se déplacer qu' à la vitesse de 300000 km/s

3 - Ils ne voyagent pas dans l'espace, mais dans le temps.

ils voyagent dans l'espace-temps . La aussi il faudrait développer mais dans la relativité restreinte le temps et l'espace ont des rapports plus compliqués que dans la mécanique classique ou ces deux concepts sont clairement indépendants et absolus. Ce n'est plus le cas dans la RR. Le nouveau cadre de la RR n'est plus l'espace d'un coté et le temps de l'autre mais l'espace-temps.

4 - Ils se téléportent.

non

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 16:11
Bonjour à tous,


Pierre31, comment un photon ayant une énergie, peut-il avoir une masse nulle ? Je ne suis pas ferru en sciences c'est pourquoi je me permet de vous poser cette question,

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Mar 2011, 17:51
Merci Pierre31.

Je crois en effet qu'il y a encore beaucoup à développer et nous (je veux dire les physiciens) ne sommes pas au bout de nos découverts ! Et tant mieux (peut-être) pour les générations futures. Quand aux ETs et leur fabuleuses façon de voyager... Faudrait qu'ils tempèrent un peu leurs comportements pour nous aider... Ils sont énervants, non ?

cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 12:23
Je répondrais "sans opinion" par défaut, avec la conviction que tout est possible. Les physiciens progressent dans leur découvertes, souhaitons que ce soit rapidement pour que nous en bénéficions de notre vivant
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 13:09
Bonjour

Assis confortablement dans un fauteuil,et regardant les étoiles,c'est déjà faire un formidable voyage temporel vers un lointain passé!
Qunt à nous,un voyage physique vers le passé ou le futur n'est surement pas pour demain,et encore moins pour notre vivant.Il ne faut pas rever,à moins que certains visiteurs ne nous donnent une combine!!!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 15:07
@Robert04 a écrit:Bonjour

Qunt à nous,un voyage physique vers le passé ou le futur n'est surement pas pour demain,et encore moins pour notre vivant.Il ne faut pas rever,à moins que certains visiteurs ne nous donnent une combine!!!

Nos visiteurs connaissent et maitrisent probablement cette capacité, pourquoi des terriens objets de leurs expériences ne seraient-ils pas amenés à vivre des bribes de ces voyages dans le temps....
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 17:36
Ils est vrai que les Terriens "enlevés" n'ont jamais parler d'une terre ou d'un endroit différent de notre planète. A moins que leur mémoire soit lavée avant d'être relâchés ! Dommage, mais les ETs ont sûrement des raisons qui nous échappent pour l'instant. jfsd
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 18:49
Bonjour,

@TARRAGNAT Gérald a écrit:Ils est vrai que les Terriens "enlevés" n'ont jamais parler d'une terre ou d'un endroit différent de notre planète. A moins que leur mémoire soit lavée avant d'être relâchés ! Dommage, mais les ETs ont sûrement des raisons qui nous échappent pour l'instant. jfsd


Il y a des textes médiévaux relatant des faits de voyage relativiste où l’on observe que des voyageurs reviennent chez eux trois cents ans plus tard, après un séjour dans l’autre monde et une navigation totalisant trois ans, ce qui implique une métamorphose neurophysiologique voir un vieillissement instantané qui évoque un phénomène de rattrapage.
D’autres textes médiévaux signalent un processus identique, c'est-à-dire un sort funeste : le corps du protagoniste d’un voyage relativiste peut immédiatement tomber en poussière à son retour !

Pour citer un exemple, le voyage de Mahomet dans l’autre monde, qui est attesté par un manuscrit français du XII° siècle, rapporte que le séjour, objet des "90000 conférences avec Allah", fut si court que le lit du prophète était encore chaud à son retour et que l’eau de la cruche renversée lors de son enlèvement par "l’ange Gabriel" n’avait pas encore eu le temps de s’écouler…
Ces séjours dans d’autres mondes est typique du voyage relativiste, exactement au même titre que certains enlèvements aujourd’hui.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1951_num_140_2_5833

Et le voyage vers le passé ? Ici, l’ufologie nous montre probablement quelque chose de considérable. Supposons que, en vertu de l’universalité des lois du Cosmos et son homogénéité structurelle, la Pensée créatrice des OVNI ai vécu une évolution également homogène à notre futur. La problématique OVNI représente alors notre propre futur. Cette Pensée voit donc se dérouler sur notre planète un passé également homogène, par conséquent son propre passé. Et si l’on ne peut toucher à son propre passé sans tomber dans d’étranges paradoxes, on peut par contre l’orienter pour un motif qui dépasse notre entendement, mais où je perçois encore une règle fondamentale, c’est l’émergence de la conscience une fois accomplie, le processus évolutif suivant doit aller à son terme sous peine que le Cosmos Pensant en soit affecté dans son intégrité car, nous dit la nouvelle physique, il ne peut y avoir de phénomènes sans conscience !

Supposons que cela soit vrai. Alors, si les manifestations d’OVNI reflètent notre futur, il sera d’une extraordinaire étrangeté !

http://books.google.fr/books?id=QhzyGYAdxSQC&pg=PA19&dq=les+tribulation+du+roi+Herla&hl=fr&ei=_XKOTbLSKsTa4AbUyuT0Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDsQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 19:08
Bonjour,l'idée d'un texte médiéval narrant un voyage relativiste est exposée dans "Les Ovnis:Laboratoire du Futur" de Michel Picard,JMG éditions 2002.
Plus quelques autres réflexions interessantes qu'on doit pouvoir se procurer sur les sites Amazon ,Priceminister et autres pour pas trop cher.
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Mar 2011, 21:11
En effet Christian je fais référence au livre de Michel Picard « Laboratoire du futur », qui selon lui « les ovnis, d'abord catalyseurs de l'histoire humaine, sont le reflet en miroir d'un avenir énigmatique qui pourrait bien être celui de notre humanité. Picard pense que les ovnis sont, en regard de notre société, des phénomènes inavouables, faisant l'objet d'un camouflage politique, d'un dénigrement extravagant et d'une subtile manipulation des esprits par le biais de médias et de scientifiques complaisants et désinformés. Picard pense que, face au mutisme d'une "science officielle" qui serait dépassée par le phénomène, les ovnis - omniprésents depuis des siècles et solidement implantés dans nos racines culturelles - ont beaucoup à nous apprendre sur notre propre futur. »

Je vous conseille la lecture !

Cordialement
Rodolphe
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xavi
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 02:56
salut à tous

Je me suis dit:
Et si par exemple (bien sur un exemple) l'homme aurait disparue de la terre à cause de ne pas la respecter et qu'une autre espèce de la terre aurait pris le relais et aurait donc évolué mieux que nous et viendrait donc voir comment la race humaine va à sa catastrophe. Si nous pouvions voyager dans le temps nous irions surement voir pour les dinosaures, les atlantes etc...
J'ai lu une fois un témoignage d'une personne qui à eu une rencontre avec les extraterrestres et lui auraient montré le futur sur un petit écran où l'homme va à sa destruction...
Cela fait réfléchir à notre futur. J'espère que je me trompe en tout cas.
A+
Xavier
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 11:51
Bonjour.

Si les ETs sont le reflet de notre futur, a voir leur apparence physique, ce futur doit-être extrêmement lointain ! Est-ce qu'une civilisation comme la nôtre tiendra aussi longtemps ?
Je vais essayer de me procurer le livre de Michel Picard, ça paraît intéressant.
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 12:24
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Je vais essayer de me procurer le livre de Michel Picard, ça paraît intéressant.
Cordialement.

Ce livre m'intéresse aussi, j'ai acheté un exemplaire d'occasion, et il y en a d'autres: ICI
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TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 13:53
Merci Halika.
A bientôt.Cordialement.
Janus
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Ovnis ns mes

le Mer 30 Mar 2011, 20:15
Bonsoir,

Pour ceux que le sujet intéresse, que ce soit sur un plan logique, philosophique, scientifique, technique, je vous suggère :

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_travel

Très complet, très sérieux, et très bien fait.

Et de plus, en bas de la page, il y a toute une série de liens internes vers des thèmes connexes, en complément aux liens hypertexte qui parsèment le document et qui, eux aussi, renvoient sur d'autres pages internes.

Un bon moment de lecture, avec des passages qui font travailler les synapses...



Quand nous regardons quelque chose situé à un mètre de nous, nous le voyons tel qu'il était il y avait 3,3333..... nano-secondes.

Si l'on se rapproche de plus en plus, l'écart temporel diminue, jusqu'à une limite de 5.4 × 10−44 secondes.

Pourquoi cette limite temporelle ?

La réponse se trouve dans cette page :

http://en.wikipedia.org/wiki/Time

Elle correspond à une distance de 1,62 x 10 −35 mètre...

Tout ce qui précède étant exact, si je ne me suis pas trompé dans mes calculs...

By,

Janus
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 23:05
Bonsoir,

J'ai toujours eu du mal avec cette notion qu'est le temps.
Déjà, il est assez difficile de le définir sans y faire allusion ou à partir d'autre chose.

Pour ce qui est des "voyages" temporels, là j'ai vraiment du mal.
Autant le "voyage" dans le futur, j'arrive à peu près à l'envisager, autant le "voyage" dans le sens inverse je ne parviens pas à le croire possible.

Depuis bien longtemps, je lis qu'un spationaute se déplaçant à une vitesse proche ou égale à celle de la lumière ne verrait pas le temps s'écouler à la même vitesse que les personnes sur Terre.
A partir de ce principe, on imagine alors un "voyage" vers le futur possible.
Or, imaginons que nous soyions en mesure d'envoyer ce spationaute pour un "voyage" de 100 ans dans le futur.
J'ignore combien de temps ce gars devra se déplacer pour y parvenir.
Mais, si ce gars doit voyager 10 ans (dans son referentiel) pour revenir 100 ans plus tard sur Terre, où est le voyage dans le temps ?
Quand il va arriver, on va lui dire que ça fait bien 100 ans qu'il est parti.
Lui n'aura vieilli que de 10 ans alors que tout le monde aura pris 100 ans.
Mais il n'aura pas fait un voyage dans le futur, il y sera juste arriver plus vite (même si cela lui prend un certain temps).
De plus, il n'aura aucun moyen de retarder, d'avancer son arrivée, de faire demi tour et encore moins capable d'aller avant son départ (ce qui n'est pas le cas d'un voyage conventionel).
C'est là où le mot voyage me pose problème et pourquoi je le mets entre guillemets.

Le "voyage" dans le passé me parait quant à lui simplement impossible.
Bien que j'ai vu des documentaires ou un type explique grâce à des nouilles que la théorie des cordes permettrait d'arriver avant de partir.
Il admettait que :
Leur existence n'etaient pas prouvées (des cordes, pas des nouilles)
Que s'ils existaient, il y a de fortes chances pour que rien n'y resiste, encore moins un atronef.

Pour ce qui est des Hommes qui viendraient du futur... là je n'adhère pas du tout.
A l'heure actuelle on parle de ce genre de voyages pour éviter des catastrophes naturelles (par exemple), or si aucun humain n'est venu nous prevenir c'est que dans le futur nous ne serons pas plus capable qu'aujourd'hui de nous déplacer dans le passé.
Ou peut être attendent ils une catastrophe particuliere ou un moment précis où nous serions aptes à comprendre ?
Non, sincerement, cela me parait pas cohérent.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 23:19
Explication :

Imaginons une planète, que l'on nommera X, se trouvant exactement à 10 années-lumière de la nôtre; imaginons que nous nous trouvions dans cette navette spatiale exactement au centre, c'est-à-dire à 5 année-lumière de chacune d'elles.

Si 5 ans avant notre stationnement au centre de ces deux planètes X explose, nous verrons alors la disparition de celle-ci sous nos yeux. Une fois l'image passée, la planète X n'existe plus pour nous, mais existe encore pour encore 5 années sur notre chère Terre.

C'est à ce moment que nous rentrons sur Terre à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Supposons que nous rattrapions l'image d'X qui explose avant d'arriver sur Terre, X existera encore de nouveau ! Nous serions retournés dans le temps où X existait.

Mais comme nous le rappelle Einstein, tout est relatif, c'est-à-dire qu'X n'existe plus réellement pour certains, alors que pour nous, X est bel et bien visible !

Maintenant, nous pourrions même arrêter le temps : si nous avancions à la vitesse constante qu'est celle de la lumière, ne serait-ce qu'une seconde avant la disparition de X, celle-ci ne s'éteindrait jamais. Car son image, qui parcourt l'univers à la vitesse de la lumière, ne nous rattrape pas tant que nous ne ralentissons pas !

Xavier
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 30 Mar 2011, 23:32
...C'est à ce moment que nous rentrons sur Terre à une vitesse supérieure à celle de la lumière. Supposons que nous rattrapions l'image d'X qui explose avant d'arriver sur Terre, X existera encore de nouveau ! Nous serions retournés dans le temps où X existait
Ce n'est pas X qui existera toujours, mais son image.
Je vous mets au defi de revenir avant l'explosion de X.
Meme en allant n fois plus vite que la lumiere, si toutefois cela est possible.
Se poser sur X n années apres son explosion, là on pourrait parler de voyage dans le temps.

Recevoir une image (ou un son apres tout) avec un retard ne fait pas qu'on voyage dans le temps.
Ou alors, lorsque je vois au loin un gamin faire rebondir un ballon de basket et que j'entends le son de la balle frappant le sol alors que le ballon est presque remonter à hauteur de ses mains, je fais un voyage dans le temps ?
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