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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:23
Et pour terminer, car je trouve cela scandaleux de propager de telles bêtises : les pierres d'Ica n'ont aucune valeur archéologiques se sont des artefacts modernes gravées par les paysans locaux, qui trouvaient et trouvent encore (car la tradition se perpétuent) plus facile de graver des pierres et de les vendrais aux touristes que de labourer leur champ (on peut les comprendre !!!). C'est un hoax, comme les crânes de cristal d'ailleurs et j'en passe, la liste est longue ....
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Hannibal
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:52
Je suis entièrement d'accord avec vous Indy, mais convenez qu'il faut avoir un pied dans la recherche scientifique pour le mesurer.
Sans bases de connaissances en archéo ou en histoire, il est difficile de se faire une opinion, Sur un sujet comme celui ci si vous avez ces compétences argumentez et rétablissez l'équilibre, comme le font les spécialistes en astronomie sur un cas de méprise avec un satellite.
L'avis d'un archéologue peut nous éclairer sur le dessous des cartes.
Cependant, il est des domaines (vous apprécierez ma prudence)ou en effet les nouvelles découvertes sont mise sous le tapis ou du moins minimisée pour en limiter l'impact sur les anciennes.
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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 17:02
Je suis tout à fait d'accord avec vous Hannibal, je suis juste révoltée !! Ce sont des écrits comme l'article pré-cité qui discréditent l'Archéologie et les méthodes de travail de nous autres, archéologues. C'est fatiguant à la longue ...

cela n'a rien avoir avec le poste, mais je vois sur votre avatar que vous êtes batteur d'armures ? C'est passionnant !! Je suis moi-même intéressée par la production d'objets métalliques (bronze, fer) et j'aimerai vous demander si vous utilisez les outils de l'époque pour reproduire les armures médiévales ou non ? Un peu comme mode de production expérimentale.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 19:03
Pour ce qui concerne l'archéologie, les égyptologues n'arrivent même a se mettre en accord sur la construction des pyramides alors, comment se faire une opinion sur les pierres d'Ica les allignements de Carnac,les pyramides Maya et autres sites historiques, les découvertes archéologiques sont en permanence contreversées et n'apportent pas d'explications rationnelles aux constructions monumentales des anciens batisseurs, alors admettez comme moi que cette situation porte a confusion, comme par exemple une découverte ne trouvant pas d'explication rationnelle aux yeux des scientifiques est automatiquement rangée au rang des croyances populaires.

Il y a de quoi perdre son latin, un exemple, au moyen âge les paysans demoignaient avoir constatéss que des pierres tombaient du ciel, avant que de veritables études scientifiques ne soient déclenchées sur le sujet 200 ans se sont écoulées, aujourd'hui nous savons que ces pierres sont des météorites.
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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 19:41
Les découvertes archéologiques sont en permanence controversées ? de quels écrits et études parlez-vous concrètement ?? Pouvez-citez s'il vous plaît des chercheurs et ouvrages précis plutôt que de faire de la déclaration gratuite !!!!
Ne parlez-pas sans savoir ...
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Hannibal
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 20:52
L'exemple des pierres célestes, les météorites est très parlant, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas encore d'explication a une énigme que cela a a voir avec les extraterrestres.
martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 21:10
Pas du tout Hannibal, tu as parfaitement raison.

Pour moi le débat est clos!
Stanalpha1
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:01
@Indy a écrit:L'article entier me dérange, je ne vais pas revenir là-dessus et les propos de Simmons et Cosmos. Mais, chacun a le droit de s'exprimer ce n'est pas le problème.
Simplement je suis étonnée qu'un tel article SUR ce SITE soit publié sans susciter plus de scepticisme !!! Comme quoi, les médias peuvent se permettre tout et n'importe quoi et "tout le monde" cautionne !!!!

Au contraire, la recherche archéologique n'a jamais été aussi transparente ! Ne confondons pas avec l'Archéologie de la fin du XIXème, avec les cabinets de curiosité, la recherche de pouvoir, de richesses motivée par la découverte de trésors.

Il n'y aucune recherche de pouvoir dans les recherches archéologiques de notre époque. Franchement de quel pouvoir parle-t-on ? Quand on connait les salaires des chercheurs cela fait rire !!! De nos jours, il y a une véritable mise en commun des connaissances et des recherches. la plupart des laboratoires en France ou ailleurs travaillent en coopération avec d'autres labo de pays étrangers afin justement de confronter leurs hypothèses et d'avancer avec des moyens technologiques de plus en plus développer : analyses spectrométriques, métallographiques, isotopiques etc..

Bonsoir INDY,

Votre colère est bien compréhensiible et je vous rejoins...Je propose à nos Amis ufologues une Vraie" référence "en matière de PALEOANTHROPOLOGIE et PREHISTOIRE: PASCAL PICQ(prof.au Collège de FRANCE)..Et par exemple pour le découvrir un Livre passionnant intitulé"Au commencement était l Homme"...pour " savoir et comprendre qui nous sommes et d'où nous venons" (Ed Odile JACOB) .J'espère que vous corroborerez mon choix/ma suggestion....
Bien cordialement STANALPHA1
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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:40
Tout à fait, Stanalpha1 je corrobore votre choix. Si les personnes se disant intéressées par l'Archéologie prenaient la peine de lire des ouvrages scientifiques (ah mais oui, il faut se déplacer en bibliothèque, cela est plus fatiguant que de lire des articles de vulgarisation sur le net !) et bien peut-être que certains aspects de la recherche leur sembleraient moins confus !!

En tout cas, je suis surprise par tant de crédulité ! Je pense sincèrement que lorsqu'on s'intéresse à un sujet, on ne s'arrête pas au premier article venu, publié par X, on cherche à en savoir plus.
Internet est un outil formidable, seulement il a des effets pervers comme toute chose. On y trouve tout et n'importe quoi. De nombreuses personnes ne prennent pas la peine de vérifier la source de l'information à laquelle ils ont accès. Pour eux, c'est écrit=donc c'est vrai. C'est là qu'est le problème.
martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:56
Il y a aussi quantité d'ouvrages d'occasion a vendre sur internet a des prix tres interressants, et même si nous ne sommes pas en accord sur certains sujets nous lisons nous aussi, voila se que je reproche la culture scientifique son coté séctaire, j'ai moi en rapport avec ma profession étudié bien modestement l'anatomie et la physiologie humaine et me suis en pernanace remis en cause sur les questions d'approche et de cas particuliers, si la physiologie a progressée,c'est aussi grasse a cette apporoche de terrain qu'il y a eu entre les anatomophysiologistes et les entraineurs de terrain, nul n'a la science infuse, et la vérité d'aujoud'hui ne sera pas celle de demain, que se soit en archéo comme dans tous les autres domaines des sciences.

Amitiés indy, Martin
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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 23:12
côté sectaire ? Tous les ouvrages scientifiques peuvent être achetés sur le net, donc accessibles à tous !! Je ne vois donc pas où est le côté sectaire. Au contraire, chacun à la possibilité d'avoir accès au "savoir" en général.

Nul n'a la science infuse, je suis tout à fait d'accord avec vous. C'est bien pour cela que les livres existent !!! Il serait donc opportun de les lire avant de colporter les propos de journalistes ou amateurs de bas étage sur la recherche archéologique !!

A chacun son métier ! Je connais peu de choses sur l'éducation sportif et je ne me permettrai pas de colporter des informations sans avoir consulter au préalable des professionnels et des ouvrages spécialisés !!!
martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 23:35
Les propos jounalistiques ne n'intersse nulement et nous sommes d'accord sur les propos de bas étages.

Mais là nous sortons du sujet et les modos risquent d'intervenir sur nos propos.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Dim 14 Oct 2012, 19:13
Je rejoins Hannibal et Oktave, s'il est vrai que beaucoup de pontes scientifiques en place ne veulent pas se remettre en question, qu'ils dénigrent ou censurent d'autres scientifiques comme l'ont été des scientifiques en avance sur leur temps :
Charles Darwin, Pierre Denys de Montfort, Alfred Wegener, Antoine Béchamp, Paul Kammerer... il faut faire le tri entre de nouvelles hypothèses à vérifier et des délires créationnistes ou autre.

Pour la paléontologie et l'archéologie, il est clair que de nouvelles découvertes modifient les connaissances actuelles du passé, toutefois, l'éthologie, la génétique et la découverte de nouvelles espèces avec des caractères intermédiaires complètent la théorie de l'évolution mais ne vont pas à son encontre.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Dim 14 Oct 2012, 20:34
Bonsoir. Je pense que tant qu'il n ' y aura pas de decouvertes incontestables avec de vrais donnees scientifiques qui mettent tout le monde d 'accord - ufologues et archeologues ou scientifiques ne pourrons jamais travailler ensembles… l 'un a ses fondements l 'autre les bouscules.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 15 Oct 2012, 01:14
(Re)lisez Bourdieu (et sa théorie des champs) et vous comprendrez que l'apport et la démonstration de preuves objectives n'est qu'une condition, certes nécessaire, mais non suffisante, de la production scientifique. Encore faut-il pouvoir percer le plafond de verre des théories dominantes. Par exemple, http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecoru_0013-0559_1999_num_251_1_5092_t1_0063_0000_1 et l'article mentionné en note de bas de pages 5 dans le lien précité.

« La lutte des classes existe, et c’est la mienne qui est en train de la remporter » nous dit la 2ème ou 3ème fortune mondiale Warren Buffet. Les services d'études des grandes banques citent Marx dans leurs analyses (et plutôt pour le développer que pour le démolir). Et pourtant, tentez de défendre, à l'unif, un point de vue marxiste en économie ou en science politique, malgré les brillantes invalidations de la théorie économique néoclassique du fait des évolutions récentes (merci à la main invisible de nous avoir façonné les subprimes, merci à la non-intervention étatique d'avoir sauvé nos banques sans contrepartie) pour voir le sort que l'on réservera à vos travaux.

Il y a bcp à apprendre, dans un autre domaine encore, de la polémique suscitée par les travaux de Séralini sur les effets des OGM.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 15 Oct 2012, 10:59
nous sommes toujours dans le cadre d'une rivalité entre scientifiques entre évolutionnistes et créationnistes

La seule différence c'est que l'une des théorie est accréditée et confortée par la quasi totalité des découvertes faites à ce jour alors que l'autre non.

Et c'est bien ainsi que fonctionne la science : lorsque suffisamment de faits nouveaux permettent d'invalider une hypothèse et en supportent une autre, celle-ci est établie en temps que "dogme".
Ensuite, s'il existe bien des découvertes qui remettent en cause cette théorie dominante ou qui ne sont pas explicable sur le moment par la théorie dominante, il est normale que les autres hypothèses soient combattues, jusqu'à ce qu'il y ait suffisamment d'éléments à crédit pour valider un nouveau dogme et destituer l'ancien.
Cela a toujours fonctionné comme cela et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mer 17 Oct 2012, 23:56
bonsoir à tous
je souhaiterai avoir vos avis à tous surtout celle d'indy, savoir si des études sérieuses sur les découvertes archéologiques ou speudo archéologiques ci-joins et surtout savoir dans quel revue sérieuses elles ont été citées:
- équateur 1965:site à l'intersection de San Antonio de Gualaquiza et de Yaupi dans la province de Morona-Santiago,sous-terrains,sculptures, pyramides avec œil , écritures, mobiliers, découvreur Juan Moricz. (sources : l'or des dieux d' Enrich Von Daniken)
- équateur 1984:site de la Mana, près du volcan Cotopaxi, tunnel sous-terrain de 300 métres tablettes et sculptures gravées d'écriture semblant descendre du sanscrit,représentations de constellations,... découvreur l'ingénieur Elias Sotomayor, collection privée de l'allemand Villamar, représentation de pyramides avec oeil entre autre .(sources internet)
Quelqu'un d'autre que moi à t-il trouver la ressemblance entre les deux cas étonnant?
Merci davance pour toutes réponses.
Mike
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 10:56
mickael l
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 19:00
un grand merci à toi robert 04,

je vais lire tout ça
mickael l
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 22:38
robert 04 je trouve que pour quelque chose de peux probant ça fait couler pas mal d'encre ainsi que d'argent, les objets contenue dans ses sous-terrains ont du êtres piller depuis bien longtemps .

Pour ma pars tout me fait penser à la dynastie chinoise shang jusqu'aux écritures semblent ils de descendance sanskrits, d'ailleur j'ai même vu des peintures corporelles Shuard qui elles aussi ressemblent à l'écriture shang. Mais bon je ne suis pas archéologue ni anthropologue.

merci encore à toi
mickael l
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 23:07
tout n'est peux être pas à prendre, mais pour moi une partie tout de même.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 23:23
Cet article vient d'un site conspirationniste il n'est pas bon à mon sens de se baser là dessus mais de reprendre uniquement l'hypothèse de départ et d'en débattre calmement.

_______________________________________
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 09:46
Je rejoint (trés)fortement la pensée d'Indy sur la question. oui
Il y a pour moi qu'une seule forme de censure dans l'archéologie moderne, celle qui la dénigre en se justifiant par la culture internet.
Je trouve pathétique de penser que les archéologues sont des moutons formatés, ou contraints de se taire sous quelques pression conspirationnistes ou autre.
Ces gens n'élaborent pas leur théories assis derrière un pc, mais sur le terrain confortés par de solides études universitaires.

(On peut imaginer leur connaissances faussées par la main mise d'une censure, mais je sais nos archéologues assez malin pour réflechir par eux mêmes et se mettre à jour en connaissance de causes.)
Après il y a aussi la matrice mais on ne peut y échapper.

A défaut de connaitre des archéologues, pour se faire une idée réelle d'un milieu rien de tel que de l'infiltrer !
Pour des vacances originales, éducatives et ludique il y a par exemple ça:
http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/

Enfin voilà à chacun sa vérité ! fhd


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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 10:05
@Spyral a écrit:Je rejoint (trés)fortement la pensée d'Indy sur la question.
Il y a pour moi qu'une seule forme de censure dans l'archéologie moderne, celle qui la dénigre en se justifiant par la culture internet.
Je trouve pathétique de penser que les archéologues sont des moutons formatés, ou contraints de se taire sous quelques pression conspirationnistes ou autre.
Ces gens n'élaborent pas leur théories assis derrière un pc, mais sur le terrain confortés par de solides études universitaires.

(On peut imaginer leur connaissances faussées par la main mise d'une censure, mais je sais nos archéologues assez malin pour réflechir par eux mêmes et se mettre à jour en connaissance de causes.)
Après il y a aussi la matrice mais on ne peut y échapper.

A défaut de connaitre des archéologues, pour se faire une idée réelle d'un milieu rien de tel que de l'infiltrer !
Pour des vacances originales, éducatives et ludique il y a par exemple ça:
http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/

Enfin voilà à chacun sa vérité !



Bien résumé , je ne peut qu'adhérer
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 10:11
Je suis tout a fait d'accord moi aussi, c'est intéressant de se pencher sur le travail des archéologues et des historiens pour comprendre.
Cela ne les exempte pas d'erreurs de temps en temps, mais c'est a relativiser.
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