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Dam468
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Ovnis Archéologie censurée

le Sam 05 Déc 2009, 00:07
Bonjour à tous.. je vous propose de lire attentivement cet article de Will Hart, journaliste d'investigation scientifique,
paru dans Nexus en 2002 mais toujours d'actualité: "L'archéologie censurée"

http://www.scribd.com/doc/18429759/httpwwwneotrouvecom-Archeologie-Censuree

"L'establishment scientifique tend à rejeter, à supprimer ou à ignorer les informations qui remettent en question les théories reçues,
tout en discréditant ou en persécutant le messager.

La science moderne est devenue un labyrinthe de filtres dressés pour promouvoir certaines théories orthodoxes,
et pour éliminer les données préjugées inacceptables.

les preuves et la qualité ne sont plus les principes directeurs;

la conformité et les références au sein de la communauté établie ont remplacé l'objectivité, l'accessibilité et l'ouverture."


Il nous faut ajouter qu'il est également "pernicieux" et "inacceptable" de se livrer à des recherches dans les domaines suivants:
les phénomènes paranormaux, les OVNIs, l'énergie libre, et toutes les autres "pseudo-sciences".

Les chiens de garde de la science établie veillent scrupuleusement à ce que personne ne vienne menacer
le château de cartes que représente l'arbre de nos connaissances.
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pascal1964
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Sam 06 Mar 2010, 14:31
si cela est vrai, c'est lamentable, et dire qu'ils sont "l'élite" pensante...
Simmons
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 16 Mar 2010, 14:31
"la conformité et les références au sein de la communauté établie ont remplacé l'objectivité, l'accessibilité et l'ouverture."

Ca n'est pas forcément systématiquement une mauvaise chose mais ça hypothèque malheureusement de nombreux champs de recherche...

Il n'est pourtant pas de complot ou de desseins obscurantiste dans les corps scientifiques (enfin guère plus que chez les communs des mortels), simplement une pratique de plus en plus carriériste et "politicienne", des domaines de connaissance de plus en plus spécialisés et segmentarisés: c la parcellisation du savoir...

En découle des formes complexes de censure ou auto-censure...et une incapacité à appréhender certaines problématiques ou certains sujets dans leur globalité (dans leur réalité donc...)
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jtkb
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 16 Mar 2010, 22:30
^ùù^ù Ni voyez pas de la conspiration la dedans....Le réel problème est le coût de fabrication des nouveaux livres d'Histoires si l'on devait à nouveau tout refaire...sans compter qu'il faudrait embaucher pour rédiger à nouveau tout ces beaux ouvrages.... tyke,ugd
Les gouvernements non plus les fonds nécessaire pour investir autant d'argent...

PS: je fais de l'humour, bien évidement... fbzae
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Cosmos
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 14 Mar 2011, 16:26


Bonsoir à vous tous!

Dam a écrit:

http://www.scribd.com/doc/18429759/httpwwwneotrouvecom-Archeologie-Censuree


"L'establishment scientifique tend à rejeter, à supprimer ou
à ignorer
les informations qui remettent en question les théories
reçues,
tout en discréditant ou en persécutant le messager.

La science moderne est devenue un labyrinthe de filtres dressés
pour promouvoir certaines théories orthodoxes,
et pour éliminer les données préjugées inacceptables.

les preuves et la qualité ne sont plus les principes directeurs;

la conformité et les références au sein de la communauté établie
ont remplacé l'objectivité, l'accessibilité et l'ouverture."

..........................................

Oui, car il nous faut savoir que la bataille fait rage entre les scientifiques
partisans du créationnisme et les scientifiques dits évolutionnistes
respectant les théories de Darwin.(Ne parlons pas alors, des interventionnistes..!! Wink ..)

Tout est bon pour tricher et contester les hypothèses des uns et des autres.
Par exemple, j'ai lu dernièrement sur notre forum que si le cerveau de Néandertal
(Il y a 350.000 ans) était passé brusquement à un volume de près de 1800cm3,
c'était parce qu'il était devenu "carnivore"... ...

D'autre soutiennent que le cerveau de son prédécesseur, le dénommé l'Ergaster,
avait progressivement grossi de 400cm3 à 800cm3 (Voir homme de Tautavel!)...

Pour contrer ce constat du cerveau devenant brusquement plus volumineux,
d'autres vont soutenir un cerveau qui grossi progressivement en "glissant"
des volumes intermédiaires de 1200cm3 pour l'Ergaster...etc..etc..

Ce qui est alors encore plus plus étonnant, c'est que les cerveaux
des autres animaux carnivores, demeurent d'un volume constant
comparativement aux époques considérées.



Bref, il se trouve que dans la revue "Pour la Science" n°401 de Mars 2011,
un article de Nina JABLONSKI, Anthropologue de l'université de Pennsylvanie,
soutient que les hominidés ont commencé à s'alimenter en viande
il y a environ 2,6 millions d'années.... pale

Ce n'est donc pas une brusque alimentation à base de viande
qui est à la base de la brusque prise de volume du cerveau
de nos dits "ancêtres" du genre Néandertal ou Homo sapiens. ...

Et pourtant, c'est ce que l'on nous enseigne encore par ci, par là...

Cordialement.
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Yann23
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 14 Mar 2011, 23:57
Salut,


Ce qui me surprend dans cet article, ce n'est pas la thèse, à laquelle j'adhère en partie seulement. Mais c'est plutôt la conotation "avant c'était mieux, maintenant c'est de pire en pire".
En effet, selon moi, l'histoire montre que la science a très souvent été victime d'oppression. Tel Galilé persécuté par l'église pour ces découvertes.

L'establishment scientifique tend à rejeter, à supprimer ou à ignorer les informations qui remettent en question les théories reçues,
tout en discréditant ou en persécutant le messager.


La science moderne est devenue un labyrinthe de filtres dressés pour promouvoir certaines théories orthodoxes,
et pour éliminer les données préjugées inacceptables.

les preuves et la qualité ne sont plus les principes directeurs;

la conformité et les références au sein de la communauté établie ont remplacé l'objectivité, l'accessibilité et l'ouverture

Je pense, quant à moi, que les valeurs scientifiques citées dans cet article n'ont pas forcément été meilleures qu'à présent. Dans le passé, il est même probable qu'elles ai été, à de nombreux moments, pires. Il se pourrait donc qu'elles soient même en voie d'amélioration. Mais les changements sont parfois lents.

Il est cependant une bonne chose que de se poser des questions à propos de ces valeurs fondamentales pour la science: En ce moment, dans quel sens évoluent-elles? Ne faudrait-il pas veillez au respect de ces valeurs et a leur application?


Cordialement,

+
martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 00:18
La Matiére grise mon ami Cosmos est-elle forcement liée au volume de nôtre boite crânienne ? j'ai des doutes ! en tout cas notre passage a une alimentation carnée n'a rien a voir avec le volume de nôtre cerveau.

Arrêtons de prendre le Néandertal pour un sous produit de l'humanité, nous savons aujourd'hui que cet homnidé etait comme nôtre ancetre l'homo sapiens chasseur cueilleur, la raison de sa disparition reste un mystére a moins que, de nos jours je me demande si nous ne sommes pas en train d'assister a la résurection d'une éspece disparue enfin, cette réflexion n'engage que moi ! sommes nous bien conforme aux régles unverselles de l'humanité ????
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Cosmos
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 08:20


Bonjour ami Jean-Luc!

Tu as écrit:..." je me demande si nous ne sommes pas en train d'assister
a la résurrection d'une espèce disparue enfin, cette réflexion n'engage
que moi ! sommes nous bien conforme aux règles universelles de l'humanité ????"...

..........................

C'est une très bonne question que je me pose aussi!
En effet, si nos scientifiques proposent l'apparition soudaine de Néandertal
(Il y a -300.000 ans.) et celle 100.000 ans plus tard de Homo Sapiens,
ils ne nous expliquent pas ce qu'est devenu l'Ergaster vivant à cette époque...

Toutes ces questions sont noyées par des circonvolutions et nous n'avons
que peu d'explications à ces questions. Dans l'article de Nina Jablonski,
basé sur la disparition du pelage des premiers hommes, l'on ne peut constater
que des suppositions et très peu d'explications nettes...

Ce que je constate, c'est qu'il y a 300.000 ans, est apparu soudain
des humanoïdes nouveaux avec ADN incompatible.
Ma question reste sans réponse précise: Pourquoi?...

Bonne journée à toi.
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Hannibal
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 09:17
Bonjour, le soucis du milieu de la recherche historique est que presque tous les sujets sont régulièrement remis en cause, pas besoin de complot alors pour que les chercheurs qui se voient "dépassé" par leurs jeunes successeurs, se fâchent et bloquent, discréditant avec une bonne dose de mauvaise fois les thèses qui bousculent leur vérité.
Les historiens on parfois tendance a considérer que leurs publications établissent
la vérité absolue et s'aventure de temps en temps sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas assenant des évidences qui n'en sont pas.
De là, une "rivalité" récurrente entre historiens universitaires et archéologues de terrain..
martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 11:06
Bien sûr que si ami hANNIBAL, nous sommes toujours dans le cadre d'une rivalité entre scientifiques entre évolutionnistes et créationnistes, aucune de ces hypothéses n'étant satisfaisantes, l'ami COSNOS souléve le voile de l'origine de l'humanité depuis Hergaster, Néandertal et nôtre ancêtre Homo-Sapiens, jusqu'a Homo-sapiens-sapiens;

Nous avons un gros soucis avec nos scientifiques, qui savent tout et sur tout, dans les universités ils se passent d'éléves en éléves et de formations en formations des informations et des idées reçues qui pourraient s'averer fausses sur nôtre histoire faisant ainsi piétiner l'avancée de nos connaissance de plusieurs années.

Un exemple, il y a encore peut de temps nous etions a entendre leurs propos les rois de la maitrise du nucléaire, nous constatons une nouvelle fois que nous la grande maîtrise de leurs connaissance a conduit le Japon a la catastrophe, poutant a la télévision il ont tous la réponse aux problémes posés, force est de constater qu'il s ne sont que de pauvres apprentits sorciers et que l'avenir de l'humanité est sans contest menacée.
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Cosmos
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 12:05


Bonjour à vous deux!

Oui, nous avons l'impression d'être dans une sorte de "gangue"
instituée dans laquelle il ne faut plus bouger.
L'histoire de l'incompatibilité génétique entre néandertal
et homo sapiens en est l'exemple le plus actuel.
Personne au 19°Siècle ne pouvait prévoir l'arrivée de la génétique.. .

C'est donc à celui qui trouvera 4% de cohérence ADN pour nous expliquer
que néandertal bricolait bien Miss homo sapiens. Certains n'osent même pas
proposer ces 4% comme origine commune issu de l'Ergaster....
D'autres, après de nouvelles recherches sur l'ADN,
déclarent qu'il n'y a pas pu y avoir de métissage...

Il y a donc un problème entre nos scientifiques sur ce nouveau
sujet à polémiques, car ce brave néandertal vient bien de quelque part... .

Pour les centrales nucléaires, nous devons reconnaitre la résistance
des réacteurs face à ce formidable tremblement de terre.
Ce serait plutôt le tsunami qui aurait déclenché le manque
de refroidissement et qui serait à la base de la catastrophe....

Bonne après midi!
Amicalement.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 17:25
Mais il ne faut pas non plus généralisé, car ayant commencé des études archéologie, tout les chercheurs n'ont pas la meme vision des choses et j'ai eu la chance d avoir un prof de préhistoire a contre courant de ses pair. Mais il est vrai que ceux qui ont le plus souvent la parole sont toujours les mêmes
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 21:40
Bonsoir,

Personnellement je n'aime pas trop ce document, il y a une certaine exagération qui me gène.

Cordialement

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 21:58
Dans ce fil, je sens une tendance à vouloir rejeter en bloc ce que nous appelons la science et les scientifiques pour se débarrasser de la principale source de contradiction à l'ufologie. Ce serait oublier un peu vite que la science est née en réaction à l'irrationnel et à l'obscurantisme qui, convenons en , polluent l'ufologie. Voulons nous revenir au moyen âge ou l'on brulait les premiers scientifiques ?

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la science est le contraire d'un système dogmatique qui imposerait un système de pensée. Elle vise justement une connaissance objective basée sur les faits et non sur les dogmes. Ce n'est pas un chemin trés simple. Elle est faite par des hommes, avec toutes leurs qualités mais aussi leurs défauts. Oui, il y a des rivalités, des ambitions personnelles. Oui, il y a des mandarins, des carriéristes, des coups tordus. Pourquoi serait ce différent d'autres activités humaines? Mais le système est tel que ces défauts purement humains ne résistent pas aux faits qui sont l'unique objet d'étude de la communauté scientifique.

L'interprétation de ces faits peut donner lieu à polémiques, à des théories concurrentes, à des empoignades, mais au bout d'un certain temp, à force de joutes intellectuelles, un consensus s'établit autour de la théorie qui est la plus logique, la plus cohérente avec les faits. Alors un nouveau paradigme provisoire s'établit pour un certain temps, admis par tous parce qu'il est opérationnel, c'est à dire que non seulement il explique les faits observés, mais il est aussi prédictif et permet d'explorer de nouveaux domaines. Jusqu'au jour ou ce paradigme ne peut plus expliquer de nouveaux faits expérimentaux. Alors le cycle recommence pour justifier une théorie qui englobera ces nouveaux faits expérimentaux.

En résumé, la science, comme toute autre activité humaine n'est pas sans défaut, mais je ne crois pas que l'ufologie gagnerait en crédibilité si elle la combattait pour retomber dans l'irrationnel..
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mar 15 Mar 2011, 23:07
Comme le dit Pierre la science a des défauts, ses défauts son certains hommes ayant fait des recherches te des trouvailles, qui sur un piédestal ce sont érigés en tenant de la vérité oubliant les règles fondamentales de leur discipline...

Les jeunes chercheurs arrivant avec des recherches novatrices étaient mis au banc par ces vieux scientifiques...

Mais comme l'a dit Aimé Michel, ces vieux scientifiques ont un défaut, ils "meurent" ...

La science avance, le temps est relatif !!
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mer 16 Mar 2011, 10:39
Le seul probléme c'est que les recherches archeo et ses découvertes contredisent les théories de nos chers scientistes, mais aucune inquiétude ils persistent et signe.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mer 16 Mar 2011, 12:49
Oui et non, c'est plus compliqué que cela, une preuve archéologique peut être contredite par une autre découverte ou mal interprété, d'où les doutes.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 14:40
Pour la question de l'homme de Néandertale et d'Homo sapiens j'ai trouvé cela :


La découverte
C'est en 1907 que le premier fossile d'Homo heidelbergensis a été identifié, dans une sablière de la région de Mauer en Allemagne.
Ce premier fossile n'était constitué que d'une mandibule, et a été daté à partir de la faune de mammifères qui l'accompagnait (biochronologie).
Depuis, plusieurs autres fossiles ont été mis à jour dans plusieurs régions du monde (en Grèce à Pétralona, Ethiopie, Gambie, Grande-Bretagne).

Le crâne
La capacité crânienne d'Homo heidelbergensis est de 1000 à 1300 cm3, ce qui le classe sans aucun doute dans la lignée Homo.

Qui est il ?
Suivant les études et les scientifiques Homo heidelbergensis pourrait être l'ancêtre d'Homo neandertalensis et d'Homo sapiens... ou seulement un pré-néandertalien.
( Vous pourrait trouvais cette page -ICI- )


Lorsque Darwin a avancé sa théorie, les religieux ont opposé l'argument que l'on ai pas retrouver de fossile prouvant cette évolution du singe à l'homme.
Petit à petit des fossiles ont étaient découvert. Les religieux se sont retrancher dans les trous qu'il y avaient encore (il aurait était exceptionnels de tout trouver en un seul coup de pelle !!!).
Aujourd'hui ..australopithèque, homo erectus, homo habilis et compagnie ! On en manque pas. Si l'accumulation des observations OVNI laissent penser qu'il pourrait bien y avoir une réalité indépendante de l'imaginaire humain, que devrait on en penser de tous ces ossements fossiles (qui en plus peuvent être examiner, manipuler, etc, eux !) ?

L'interventionnisme, pourquoi pas. Mais il faut bien réaliser qu'une intervention surnaturelle ou extraterrestres n'ai pô indispensable pour expliquer l'apparition de l'humain parmi le règne animal.
Ce qui gênait les religions c'est qu'avec la théorie de Darwin l'homme était ramené parmi les animaux, sans qu'il y ai besoin d'essence divine ou quoique se soit.
Je crois que la théorie de l'interventionnisme se nourri de la même aversion !? L'intervention d'extraterrestres ramènerai une "essence supérieure", quelques choses qui démarque l'homme du reste.
Faudra bien vous y faire les gars !!!
Nous sommes des animaux. Comme les autres !
Nous sommes des hominidés, des primates parmi les mammifères ...
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 15:18
Nous avons en commun avecc les grands singes 98% de nos génes,cherchez l'anomalie.

Le debat entre les créationnistes et les interventionnistes n'est pas nouveau,si nous faisons référence a certains textes anciens il y a bien eu intervention pour les trois religions crétiens, musulmans, et juifs il y a eu création, a l'heure ou nous sommes en passe de faire d'émormes progres en manipulation génétique il n'est pas idiot de penser que dans quelques années, nous pourrions bien devenir ces dieux créateurs de l'antiquité.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 15:34
C'est article est consternant !!!! je n'ai vraiment rien contre les journalistes, mais là, L'auteur de cet article va me faire changer d'avis !
Je trouve honteux de divulguer des informations erronées comme argumentaire sous prétexte que les données archéologiques sont peu accessibles à la personne lambda.

les premières découvertes de momies dans le Taklamakan (qui s'écrit en un seul mot au passage !!!) réalisées par les chinois n'ont jamais été cachées au monde scientifique et sont connues depuis bien longtemps par les archéologues.
Les recherche sont été médiatisées récemment, depuis 2001, uniquement parce que des fouilles françaises cette fois, dirigées par Corinne Debaine-Francfort, ont débuté dans cette zone.
Il faut croire que le journaliste en question ne parle par le chinois, sinon il aurait pu lire les rapports de fouilles et publications archéologiques chinoise publiées dans les années 80 !!!!!

Le cas des momies, n'est qu'un exemple, mais il en a marre de ces journalistes et autres personnes qui manipulent et réinvente l'information pour cautionner leur ignorance !!!!!

Ce site est un site sérieux sur l'Ufologie, je suis vraiment choquée qu'un article pareil ait pu être autorisé à être posté !!!!!

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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 15:47
J'ajouterai également, que la plupart du temps, les théories que nous avançons sous la forme d'hypothèse quand nous n'avons pas la possibilité de les prouver se transforment en vérité absolues sous la plume des journalistes et non celle des scientifiques !!!!

Je ne me prononcerai même pas sur les messages postés précédemment, je dirai simplement qu'il est préférable de ne pas parler de ce que l'on ignore. Cela ne me viendrait pas à l'idée d'aller critiquer ou juger les métier d'informaticien, de menuiserie ou autre parce que tout simplement je ne suis pas spécialiste sur la question. Un peu de respect s'il vous plaît !!!

Ou alors, pour que ce débat devienne enfin intéressant, polémiquons alors sur des faits, des sources concrètes !


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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 15:50
Tout a fait Indy, mais il faut un peut de "bagage" pour trier le bon grain de l'ivraie, et un article posté ne veut pas dire qu'il est cautionné, juste débattue.
Je reconnais moi même que en matière d'astronomie par exemple il serait facile de me faire avaler n importe quoi pourvu qu'on y glisse des arguments "scientifiques".
Je pense que vos compétences archéologiques nous seront utiles pour faire le tri
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 15:51
Bonjour Indy,

Lequel des propos te dérange !
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:08
L'article entier me dérange, je ne vais pas revenir là-dessus et les propos de Simmons et Cosmos. Mais, chacun a le droit de s'exprimer ce n'est pas le problème.
Simplement je suis étonnée qu'un tel article SUR ce SITE soit publié sans susciter plus de scepticisme !!! Comme quoi, les médias peuvent se permettre tout et n'importe quoi et "tout le monde" cautionne !!!!

Au contraire, la recherche archéologique n'a jamais été aussi transparente ! Ne confondons pas avec l'Archéologie de la fin du XIXème, avec les cabinets de curiosité, la recherche de pouvoir, de richesses motivée par la découverte de trésors.

Il n'y aucune recherche de pouvoir dans les recherches archéologiques de notre époque. Franchement de quel pouvoir parle-t-on ? Quand on connait les salaires des chercheurs cela fait rire !!! De nos jours, il y a une véritable mise en commun des connaissances et des recherches. la plupart des laboratoires en France ou ailleurs travaillent en coopération avec d'autres labo de pays étrangers afin justement de confronter leurs hypothèses et d'avancer avec des moyens technologiques de plus en plus développer : analyses spectrométriques, métallographiques, isotopiques etc..
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:09
développés, je voulais écrire, pardon pour la faute.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:23
Et pour terminer, car je trouve cela scandaleux de propager de telles bêtises : les pierres d'Ica n'ont aucune valeur archéologiques se sont des artefacts modernes gravées par les paysans locaux, qui trouvaient et trouvent encore (car la tradition se perpétuent) plus facile de graver des pierres et de les vendrais aux touristes que de labourer leur champ (on peut les comprendre !!!). C'est un hoax, comme les crânes de cristal d'ailleurs et j'en passe, la liste est longue ....
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 16:52
Je suis entièrement d'accord avec vous Indy, mais convenez qu'il faut avoir un pied dans la recherche scientifique pour le mesurer.
Sans bases de connaissances en archéo ou en histoire, il est difficile de se faire une opinion, Sur un sujet comme celui ci si vous avez ces compétences argumentez et rétablissez l'équilibre, comme le font les spécialistes en astronomie sur un cas de méprise avec un satellite.
L'avis d'un archéologue peut nous éclairer sur le dessous des cartes.
Cependant, il est des domaines (vous apprécierez ma prudence)ou en effet les nouvelles découvertes sont mise sous le tapis ou du moins minimisée pour en limiter l'impact sur les anciennes.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 17:02
Je suis tout à fait d'accord avec vous Hannibal, je suis juste révoltée !! Ce sont des écrits comme l'article pré-cité qui discréditent l'Archéologie et les méthodes de travail de nous autres, archéologues. C'est fatiguant à la longue ...

cela n'a rien avoir avec le poste, mais je vois sur votre avatar que vous êtes batteur d'armures ? C'est passionnant !! Je suis moi-même intéressée par la production d'objets métalliques (bronze, fer) et j'aimerai vous demander si vous utilisez les outils de l'époque pour reproduire les armures médiévales ou non ? Un peu comme mode de production expérimentale.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 19:03
Pour ce qui concerne l'archéologie, les égyptologues n'arrivent même a se mettre en accord sur la construction des pyramides alors, comment se faire une opinion sur les pierres d'Ica les allignements de Carnac,les pyramides Maya et autres sites historiques, les découvertes archéologiques sont en permanence contreversées et n'apportent pas d'explications rationnelles aux constructions monumentales des anciens batisseurs, alors admettez comme moi que cette situation porte a confusion, comme par exemple une découverte ne trouvant pas d'explication rationnelle aux yeux des scientifiques est automatiquement rangée au rang des croyances populaires.

Il y a de quoi perdre son latin, un exemple, au moyen âge les paysans demoignaient avoir constatéss que des pierres tombaient du ciel, avant que de veritables études scientifiques ne soient déclenchées sur le sujet 200 ans se sont écoulées, aujourd'hui nous savons que ces pierres sont des météorites.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 19:41
Les découvertes archéologiques sont en permanence controversées ? de quels écrits et études parlez-vous concrètement ?? Pouvez-citez s'il vous plaît des chercheurs et ouvrages précis plutôt que de faire de la déclaration gratuite !!!!
Ne parlez-pas sans savoir ...
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 20:52
L'exemple des pierres célestes, les météorites est très parlant, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas encore d'explication a une énigme que cela a a voir avec les extraterrestres.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 21:10
Pas du tout Hannibal, tu as parfaitement raison.

Pour moi le débat est clos!
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:01
@Indy a écrit:L'article entier me dérange, je ne vais pas revenir là-dessus et les propos de Simmons et Cosmos. Mais, chacun a le droit de s'exprimer ce n'est pas le problème.
Simplement je suis étonnée qu'un tel article SUR ce SITE soit publié sans susciter plus de scepticisme !!! Comme quoi, les médias peuvent se permettre tout et n'importe quoi et "tout le monde" cautionne !!!!

Au contraire, la recherche archéologique n'a jamais été aussi transparente ! Ne confondons pas avec l'Archéologie de la fin du XIXème, avec les cabinets de curiosité, la recherche de pouvoir, de richesses motivée par la découverte de trésors.

Il n'y aucune recherche de pouvoir dans les recherches archéologiques de notre époque. Franchement de quel pouvoir parle-t-on ? Quand on connait les salaires des chercheurs cela fait rire !!! De nos jours, il y a une véritable mise en commun des connaissances et des recherches. la plupart des laboratoires en France ou ailleurs travaillent en coopération avec d'autres labo de pays étrangers afin justement de confronter leurs hypothèses et d'avancer avec des moyens technologiques de plus en plus développer : analyses spectrométriques, métallographiques, isotopiques etc..

Bonsoir INDY,

Votre colère est bien compréhensiible et je vous rejoins...Je propose à nos Amis ufologues une Vraie" référence "en matière de PALEOANTHROPOLOGIE et PREHISTOIRE: PASCAL PICQ(prof.au Collège de FRANCE)..Et par exemple pour le découvrir un Livre passionnant intitulé"Au commencement était l Homme"...pour " savoir et comprendre qui nous sommes et d'où nous venons" (Ed Odile JACOB) .J'espère que vous corroborerez mon choix/ma suggestion....
Bien cordialement STANALPHA1
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Indy
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:40
Tout à fait, Stanalpha1 je corrobore votre choix. Si les personnes se disant intéressées par l'Archéologie prenaient la peine de lire des ouvrages scientifiques (ah mais oui, il faut se déplacer en bibliothèque, cela est plus fatiguant que de lire des articles de vulgarisation sur le net !) et bien peut-être que certains aspects de la recherche leur sembleraient moins confus !!

En tout cas, je suis surprise par tant de crédulité ! Je pense sincèrement que lorsqu'on s'intéresse à un sujet, on ne s'arrête pas au premier article venu, publié par X, on cherche à en savoir plus.
Internet est un outil formidable, seulement il a des effets pervers comme toute chose. On y trouve tout et n'importe quoi. De nombreuses personnes ne prennent pas la peine de vérifier la source de l'information à laquelle ils ont accès. Pour eux, c'est écrit=donc c'est vrai. C'est là qu'est le problème.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 22:56
Il y a aussi quantité d'ouvrages d'occasion a vendre sur internet a des prix tres interressants, et même si nous ne sommes pas en accord sur certains sujets nous lisons nous aussi, voila se que je reproche la culture scientifique son coté séctaire, j'ai moi en rapport avec ma profession étudié bien modestement l'anatomie et la physiologie humaine et me suis en pernanace remis en cause sur les questions d'approche et de cas particuliers, si la physiologie a progressée,c'est aussi grasse a cette apporoche de terrain qu'il y a eu entre les anatomophysiologistes et les entraineurs de terrain, nul n'a la science infuse, et la vérité d'aujoud'hui ne sera pas celle de demain, que se soit en archéo comme dans tous les autres domaines des sciences.

Amitiés indy, Martin
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 23:12
côté sectaire ? Tous les ouvrages scientifiques peuvent être achetés sur le net, donc accessibles à tous !! Je ne vois donc pas où est le côté sectaire. Au contraire, chacun à la possibilité d'avoir accès au "savoir" en général.

Nul n'a la science infuse, je suis tout à fait d'accord avec vous. C'est bien pour cela que les livres existent !!! Il serait donc opportun de les lire avant de colporter les propos de journalistes ou amateurs de bas étage sur la recherche archéologique !!

A chacun son métier ! Je connais peu de choses sur l'éducation sportif et je ne me permettrai pas de colporter des informations sans avoir consulter au préalable des professionnels et des ouvrages spécialisés !!!
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 13 Juin 2011, 23:35
Les propos jounalistiques ne n'intersse nulement et nous sommes d'accord sur les propos de bas étages.

Mais là nous sortons du sujet et les modos risquent d'intervenir sur nos propos.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Dim 14 Oct 2012, 19:13
Je rejoins Hannibal et Oktave, s'il est vrai que beaucoup de pontes scientifiques en place ne veulent pas se remettre en question, qu'ils dénigrent ou censurent d'autres scientifiques comme l'ont été des scientifiques en avance sur leur temps :
Charles Darwin, Pierre Denys de Montfort, Alfred Wegener, Antoine Béchamp, Paul Kammerer... il faut faire le tri entre de nouvelles hypothèses à vérifier et des délires créationnistes ou autre.

Pour la paléontologie et l'archéologie, il est clair que de nouvelles découvertes modifient les connaissances actuelles du passé, toutefois, l'éthologie, la génétique et la découverte de nouvelles espèces avec des caractères intermédiaires complètent la théorie de l'évolution mais ne vont pas à son encontre.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Dim 14 Oct 2012, 20:34
Bonsoir. Je pense que tant qu'il n ' y aura pas de decouvertes incontestables avec de vrais donnees scientifiques qui mettent tout le monde d 'accord - ufologues et archeologues ou scientifiques ne pourrons jamais travailler ensembles… l 'un a ses fondements l 'autre les bouscules.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 15 Oct 2012, 01:14
(Re)lisez Bourdieu (et sa théorie des champs) et vous comprendrez que l'apport et la démonstration de preuves objectives n'est qu'une condition, certes nécessaire, mais non suffisante, de la production scientifique. Encore faut-il pouvoir percer le plafond de verre des théories dominantes. Par exemple, http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecoru_0013-0559_1999_num_251_1_5092_t1_0063_0000_1 et l'article mentionné en note de bas de pages 5 dans le lien précité.

« La lutte des classes existe, et c’est la mienne qui est en train de la remporter » nous dit la 2ème ou 3ème fortune mondiale Warren Buffet. Les services d'études des grandes banques citent Marx dans leurs analyses (et plutôt pour le développer que pour le démolir). Et pourtant, tentez de défendre, à l'unif, un point de vue marxiste en économie ou en science politique, malgré les brillantes invalidations de la théorie économique néoclassique du fait des évolutions récentes (merci à la main invisible de nous avoir façonné les subprimes, merci à la non-intervention étatique d'avoir sauvé nos banques sans contrepartie) pour voir le sort que l'on réservera à vos travaux.

Il y a bcp à apprendre, dans un autre domaine encore, de la polémique suscitée par les travaux de Séralini sur les effets des OGM.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Lun 15 Oct 2012, 10:59
nous sommes toujours dans le cadre d'une rivalité entre scientifiques entre évolutionnistes et créationnistes

La seule différence c'est que l'une des théorie est accréditée et confortée par la quasi totalité des découvertes faites à ce jour alors que l'autre non.

Et c'est bien ainsi que fonctionne la science : lorsque suffisamment de faits nouveaux permettent d'invalider une hypothèse et en supportent une autre, celle-ci est établie en temps que "dogme".
Ensuite, s'il existe bien des découvertes qui remettent en cause cette théorie dominante ou qui ne sont pas explicable sur le moment par la théorie dominante, il est normale que les autres hypothèses soient combattues, jusqu'à ce qu'il y ait suffisamment d'éléments à crédit pour valider un nouveau dogme et destituer l'ancien.
Cela a toujours fonctionné comme cela et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Mer 17 Oct 2012, 23:56
bonsoir à tous
je souhaiterai avoir vos avis à tous surtout celle d'indy, savoir si des études sérieuses sur les découvertes archéologiques ou speudo archéologiques ci-joins et surtout savoir dans quel revue sérieuses elles ont été citées:
- équateur 1965:site à l'intersection de San Antonio de Gualaquiza et de Yaupi dans la province de Morona-Santiago,sous-terrains,sculptures, pyramides avec œil , écritures, mobiliers, découvreur Juan Moricz. (sources : l'or des dieux d' Enrich Von Daniken)
- équateur 1984:site de la Mana, près du volcan Cotopaxi, tunnel sous-terrain de 300 métres tablettes et sculptures gravées d'écriture semblant descendre du sanscrit,représentations de constellations,... découvreur l'ingénieur Elias Sotomayor, collection privée de l'allemand Villamar, représentation de pyramides avec oeil entre autre .(sources internet)
Quelqu'un d'autre que moi à t-il trouver la ressemblance entre les deux cas étonnant?
Merci davance pour toutes réponses.
Mike
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 10:56

Bonjour Mike

Je vous met quelques liens avec ces affaires (lesquelles il faut prendre avec des grosses pincettes à mon avis)

Equateur 1965:

http://www.infos-paranormal.net/A-la-recherche-de-la-bibliotheque-des-livres-de-metal.pdf?16b212056c714b62c5689b34bdc108f0=ef0c589459f42c017acf039dc5639574

http://nikola.tesla.free.fr/Energie_Libre/REVUE%20NEXUS/Nexus%2046%20sept%20oct%202006%20-%20conscience,%20%C3%A9nergies%20libres,%20cosmos%20%C3%A0%20expansion,%20moisissures,%20narcotrafi.pdf

http://www.philipcoppens.com/metal_libr.html

http://www.goldlibrary.com/

Equateur 1984:

http://www.sciences-fictions-histoires.com/blog/preuves-autre-histoire/beaucoup-d-artefacts-etranges-trouves-en-equateur.html

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 19:00
un grand merci à toi robert 04,

je vais lire tout ça
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 22:38
robert 04 je trouve que pour quelque chose de peux probant ça fait couler pas mal d'encre ainsi que d'argent, les objets contenue dans ses sous-terrains ont du êtres piller depuis bien longtemps .

Pour ma pars tout me fait penser à la dynastie chinoise shang jusqu'aux écritures semblent ils de descendance sanskrits, d'ailleur j'ai même vu des peintures corporelles Shuard qui elles aussi ressemblent à l'écriture shang. Mais bon je ne suis pas archéologue ni anthropologue.

merci encore à toi
mickael l
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 23:07
tout n'est peux être pas à prendre, mais pour moi une partie tout de même.
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Jeu 18 Oct 2012, 23:23
Cet article vient d'un site conspirationniste il n'est pas bon à mon sens de se baser là dessus mais de reprendre uniquement l'hypothèse de départ et d'en débattre calmement.

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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 09:46
Je rejoint (trés)fortement la pensée d'Indy sur la question. oui
Il y a pour moi qu'une seule forme de censure dans l'archéologie moderne, celle qui la dénigre en se justifiant par la culture internet.
Je trouve pathétique de penser que les archéologues sont des moutons formatés, ou contraints de se taire sous quelques pression conspirationnistes ou autre.
Ces gens n'élaborent pas leur théories assis derrière un pc, mais sur le terrain confortés par de solides études universitaires.

(On peut imaginer leur connaissances faussées par la main mise d'une censure, mais je sais nos archéologues assez malin pour réflechir par eux mêmes et se mettre à jour en connaissance de causes.)
Après il y a aussi la matrice mais on ne peut y échapper.

A défaut de connaitre des archéologues, pour se faire une idée réelle d'un milieu rien de tel que de l'infiltrer !
Pour des vacances originales, éducatives et ludique il y a par exemple ça:
http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/

Enfin voilà à chacun sa vérité ! fhd


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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 10:05
@Spyral a écrit:Je rejoint (trés)fortement la pensée d'Indy sur la question.
Il y a pour moi qu'une seule forme de censure dans l'archéologie moderne, celle qui la dénigre en se justifiant par la culture internet.
Je trouve pathétique de penser que les archéologues sont des moutons formatés, ou contraints de se taire sous quelques pression conspirationnistes ou autre.
Ces gens n'élaborent pas leur théories assis derrière un pc, mais sur le terrain confortés par de solides études universitaires.

(On peut imaginer leur connaissances faussées par la main mise d'une censure, mais je sais nos archéologues assez malin pour réflechir par eux mêmes et se mettre à jour en connaissance de causes.)
Après il y a aussi la matrice mais on ne peut y échapper.

A défaut de connaitre des archéologues, pour se faire une idée réelle d'un milieu rien de tel que de l'infiltrer !
Pour des vacances originales, éducatives et ludique il y a par exemple ça:
http://www.culture.gouv.fr/culture/fouilles/

Enfin voilà à chacun sa vérité !



Bien résumé , je ne peut qu'adhérer
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Ovnis Re: Archéologie censurée

le Ven 19 Oct 2012, 10:11
Je suis tout a fait d'accord moi aussi, c'est intéressant de se pencher sur le travail des archéologues et des historiens pour comprendre.
Cela ne les exempte pas d'erreurs de temps en temps, mais c'est a relativiser.
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