Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

[Benjamin.dResponsable du forum]

Rappel du premier message :

La Zone 51 ou Dreamland et les Ovnis

Pourquoi cette base en particulier? La Zone 51 n’est qu’une partie de l’immense espace militaire de 12 140 km². Celui-ci est unique aux USA et idéal pour faire voler des engins "non conventionnels" et opérer un transfert de technologie à l'abri des regards. Le fait est qu'il y a des observations d'engins lumineux dans cette zone et que des anciens employés ont fait des révélations incroyables. Même les pilotes de l'armée de l'air qui s'entraînent dans la NAFR sont sévèrement réprimandés s'il s'aventurent dans la « boite » nommée R4808E entourant l'espace aérien de Groom Lake. 

La Zone 51 ou Dreamland et le phénomène ovni

Aux Etats-Unis, dans l'état du Nevada, se trouve la base la plus secrète et pourtant la plus connue au monde. Zone de la taille de la Suisse, à environ 190 kilomètres au nord-ouest de Las Vegas, dans le désert du Nevada,elle n'apparait sur aucune carte officielle et pourtant des montagnes ,une immense piste d'envol de 9,5Km ,des bâtiments,des hangars,des mouvements militaires sont bien présent. il semblerait que toute activité humaine ait été volontairement occultée.

La Zone 51 fut établie en 1954 pour servir de base secrète à la Lockheed Aircraft Corporation, société d'aéronautique qui mettait alors au point des avions-espions pour le compte de la CIA et du Pentagone. Ce site d'essais servait encore récemment aux projets de défense les plus avancés mis en œuvre par les Etats-Unis. Le bombardier furtif Stealth fut testé sur cette base, comme d'autres engins de conception futuriste. Compte tenu de ces activités, la base a toujours été entourée du plus grand secret - l'US Aire Force (USAF) n'en a reconnu l'existence qu'en 1994 - car c'est là que se trouve le fer de lance de la technologie militaire américaine. Or, d'après certains éléments d'information récents, la technologie du site aussi bien que ses employés ne serait pas uniquement d'origine américaine. Une partie serait extraterrestre !

Lire la suite sur le blog associé au Forum: La Zone 51 ou Dreamland et les Ovnis

[AltheaEquipe du forum]

J'ai eu l'occasion de longer en bus la zone militaire entourant la base 51 il y a quelques jours en empruntant la route 95. (Las Vegas - Vallée de la mort)
Quelques petites photos prises si ça vous intéresse :





Calme plat dans les parages en tout cas.
A noter que mon guide m'a regardée comme si j'étais une extraterrestre quand je lui ai posé des questions sur cette fameuse "base 51"... (mon mari m'a dit avoir vu un panneau annonçant pourtant la base alors que nous étions assez éloignés).
Ce cher guide m'a gentiment envoyée sur les roses.

[HannibalAdministrateur]

Bonjour Althea
J'ai aussi pris cette route, pour celui qui aime les longues lignes droite c'est un paradis, je précise que ce n'est pas la fameuse zone que l'on vois sur vos photos..celle ci est hors de vue.

[AltheaEquipe du forum]

Bonjour Hannibal,
Oui oui la base en elle même est hors de vue mais apparemment ce qu'on appelle la zone 51 désigne tantôt la base toute seule, tantôt l'ensemble militaire bien plus vaste dont elle fait partie.

[HannibalAdministrateur]

Un beau voyage en tout cas, a ne pas rater le "little-alien" a Rachel...

[tinytiger24Légende du forum]

Bonsoir,

Vous n'allez peut être rien apprendre mais je préfère quand même en faire part sur ce forum afin de clarifier certaines choses !

Ce week-end j'ai eu l'occasion de revoir un ami à mes parent qui est colonel de l'armée de Terre à la retraite. Je ne sais même pas comment on en a pu arriver là mais nous avons aborder le sujet "Groomlake". Peut être le fait de parler du nombre exponentiel de base nucléaire je ne sais pas, en tout cas nous sommes arriver à parler de la Zone 51 et des enjeux économiques cachés derrière.
Même si le gouvernement n'a officiellement pas dévoilé son existence et que plusieurs anciens militaires ayant appartenu à cette base ont parlé des choses qui pouvait se passer dedans (Colonel Hugh "Slip" Slater, 87 ans, commandant de la zone 51 dans les années 1960 notamment), j'ai trouvé intéressant l'avis de cet ancien militaire français.

Tout d'abord, il m'a parlé de la base en elle même et par qui elle est officiellement gérée. Officiellement, c'est l'US Air Force qui s'en occupe. Le problème c'est que peu de ses membres y ont accès. Elle appartient, toujours selon lui, à des organismes privés et à la CIA qui trouvent les fonds nécessaires à son développement. Ni le gouvernement (Président y compris), ni l'Air Force n'ont une influence réelle sur cette dernière. Il a été acté que la CIA va chercher des fonds (Matières premières, financements etc) "essentiellement" outre atlantique. (Il ne m'a pas précisé où) Je trouve cela très intéressant car en fait tout le monde est curieux de voir ce qu'il s'y passe, y compris les autorités de certains pays étrangers. Il m'a également parlé d'une "tranche" supérieure de l'Air Force qui s'est en quelque sorte séparé de sa jumelle et travaille avec certains membres de la CIA, qui je le rappelle, n'ont que peu de comptes à rendre à l'armée et au gouvernement ! Ce fut en gros la première partie du discours !

Le seconde partie est beaucoup plus intéressante puisqu'il m'a parlé des aéronefs construits dans cette base. La mise en service du SR-71 Blackbird puis son remplacement en 1998 par le U2 Spirit servent à maquiller, selon lui, une technologie bien plus avancée que les Etats-Unis cachent afin de garder le contrôle militaire mondial. En fait, le projet Aurora n'aurait pour ainsi dire jamais existé et n'est là que pour tenir les curieux en haleine. En 1969, la mise en service du SR71 aurait coûté 40 Mds de dollars ce qui parait démesuré par rapport à la technologie utilisée. Selon ce militaire français, la CIA et quelques scientifiques ont reussis à mettre au point une technologie bien plus avancée utilisant la MHD et l'Antigravité et servant les intérêts privés uniquement. (Intérêts essentiellement financiers) C'est ce qui explique selon lui une grande partie des observations actuelle... Il m'a même amusé quand il m'a dit qu'un drône évoluant à plus 20 000 km/h était quasiment invisible à l'oeil nu ce qui rendait les observations de plus en plus difficiles.

Troisièmement, il m'a parlé de la désinformation qui entourait la base. D'une part, mais ça on le savait, les employés acheminés par avions à Groomlake travaillent dans des conditions lamentables. D'autres part, des membres issus des hautes autorités (Scientifiques ou militaires de rang Top Secret selon ses termes) mandatent des journalistes, des scientifiques, des asso pour mystifier ces observations (Debunking). Encore une fois le pognon fait tout dans ce monde. Enfin, la CIA, encore elle, bien aidée par un comité très réduit de la NASA et de l'US Air Force garde cette technologie à des fins militaires et financières qui nous dépassent. Il m'a schématisé notre monde actuel comme un monde à deux vitesses où une petite élite travaille dans l'ombre mystifiant la majorité. C'est comme ça que cela à l'air de fonctionner. (Il me raconte cela avec un ton posé comme si tout cela était normal, je précise ) L'argent provenant également de fonds publics, il convient de taire ces projets qui "gaspillent" l'argent du contribuable.

Je lui ai demandé à quoi pouvait on comparer cette nouvelle technologie. Il m'a répondu : "A rien de connu dans le monde actuel." Je lui ai demandé de préciser. Alors il m'a dit ceci (Que j'avais déjà entendu par ailleurs de la part d'un scientifique) : "Tout ce qu'on peut imaginer de plus fou. Ils tentent tout et certaines serie SF sont même dépassées" Un mec de l'armée française me dit cela............ C'est en gros ce qui se raconte dans les plus hautes instances françaises.......
J'ai essayé de le mettre en doute : Je lui ai parlé de l'ISS, de la Nasa, des fusées, du robot sur mars en insistant sur le fait du "pourquoi cela" si l'on a bien mieux ? Il m'a rétorqué que ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée. Il a clos le sujet en disant que temps que ce monde sera pourris par l'argent, nous ne connaîtrons pas cette technologie avant 30 ou 40 ans, peut être plus. Il n'a pas su en revanche m'expliquer d'où vient ses avancées m'expliquant qu'il restait ouvert à toutes hypothèses d'origines

Voili voilou... Ca fait un moment que je le connais et je ne savais pas qu'il s'y intéressait. Ma mère, sceptique endurcie est resté bouche ouverte à l'écouter parler... Faites en ce que vous en voulez. Excusez des fautes mais avec un portable c'est compliqué Pour ma part ça m'a conforté dans mon idée, en tout cas j'espère qu'il vous aura appris certaines choses... Bonsoir à tous !

[HannibalAdministrateur]

Bonjour, merci pour ces confidences si je peut me permettre de modérer un peut vos propos, je dirais qu'un colonel en retraite ne peut avoir un accès suffisant pour avoir les infos de premières mains, mais cela n'empêche pas la circulation des infos.
D'autres part cela rassemble des idées déjà en circulation, le financement des "black-programes" passe par le privé et une relation douteuse entre gouvernements et intérêts privé, et ce quel que soit le type de projets secrets de haute technologie.

Nous sommes bien sur dans le champ des théories, mais je trouve ce témoignage intéressant bien qu'indirect, s'il résulte de bruit de couloirs hauts placé il faut évidement y mettre des guillemets mais le fond semble crédible, j'imagine assez mal n'importe quelle grande puissance laissant publique les informations sur ces avancées militaires les plus pointues.
L'idée de l'écrans de fumée pour masquer des études n'est pas nouvelle, cependant gare aux rumeurs qui même haut placées restent des rumeurs.

[GarmashEquipe du forum]

Encore ce mythe d'une "super-technologie"............

Je voudrais bien qu'on m'explique à quoi cela sert de mettre au point une technologie aussi innovante et ne pas s'en servir...

[HannibalAdministrateur]

C'est là qu'il faut être prudent sur la nature de ces technologies, la rumeur peut exagérer les choses, et en effet je ne vois pas trop a quoi cela sert si cela ne sert...
Il y a une tendance a certains projets de recherches a générer eux même leurs besoins pour attirer les financements, j'imagine que dans le cas de programmes "noirs" cela doit être juteux.

[mars.aLégende du forum]

Salut Tinytiger24

Je lui ai demandé à quoi pouvait on comparer cette nouvelle technologie. Il m'a répondu : "A rien de connu dans le monde actuel." Je lui ai demandé de préciser. Alors il m'a dit ceci (Que j'avais déjà entendu par ailleurs de la part d'un scientifique) : "Tout ce qu'on peut imaginer de plus fou. Ils tentent tout et certaines serie SF sont même dépassées" Un mec de l'armée française me dit cela............ C'est en gros ce qui se raconte dans les plus hautes instances françaises.......
J'ai essayé de le mettre en doute : Je lui ai parlé de l'ISS, de la Nasa, des fusées, du robot sur mars en insistant sur le fait du "pourquoi cela" si l'on a bien mieux ? Il m'a rétorqué que ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée. Il a clos le sujet en disant que temps que ce monde sera pourris par l'argent, nous ne connaîtrons pas cette technologie avant 30 ou 40 ans, peut être plus. Il n'a pas su en revanche m'expliquer d'où vient ses avancées m'expliquant qu'il restait ouvert à toutes hypothèses d'origine

J'aurais quelques questions si cela ne te dérange pas...

Est ce que ton ami est un colonel plein, ou un Lieutenant colonel ?
Dans quels services a t il travaillé ?
Est ce que c'est lui qui t'a dit que c'est cela qui se raconte dans les hautes instances ?
S'intéresse t il aux OVNI, si oui, depuis quand, a til était a des repas ufologique ou autres associations ?
Quel scientifique t'a déjà parlé de tout cela, quelle est la spécialité et la place de ce scientifique ?
Seraient-ils d'accord pour venir témoigner ici ?

Ainsi donc

ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée.

Tous cela alors que ton ami colonel (plein ou pas ?) de l'armée Française, lui (plus un scientifique !), est au courant, si un "simple" colonel (car il y en a un paquet dans l'armée !!) est au "jus" de tout cela...Alors comment des organismes aussi puissants et "au courant" que la NASA, l'ESA, les "vraies" haute instance des armées internationales, ne voient rien et continus a dépenser des milliards sur des technologies, si "has been" selon les dires de ton ami (ou les tiens) !!

Tu a déjà ouvert un sujet sur cette théorie, tu proposais de filer des liens sur les documents qui t'on servis....Sur ce sujet

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16605-petite-digression-ufologique

Mais tu n'a rien donné de concret, et la tu ouvre un nouveau sujet, qui défends ta théorie, et encore une fois avec absolument rien de concret, cela me rappel la revue top secret où un "enfant des black programmes" donnait ses témoignages ....

Bref, je ne donne ici que mon humble avis, je ne cherche pas à t'embêter, je m'interroges tout simplement !!

Cordialement
Antony S/ freefighter

[HannibalAdministrateur]

C'est amusant de voir comme en effet on touche vite la limite de ce sujet, si les black programmes sont plus que probables on glisse vite sur des spéculations hasardeuses.

[tinytiger24Légende du forum]

Bonjour Mars.a

Est ce que ton ami est un colonel plein, ou un Lieutenant colonel ?
Dans quels services a t il travaillé ?
Est ce que c'est lui qui t'a dit que c'est cela qui se raconte dans les hautes instances ?
S'intéresse t il aux OVNI, si oui, depuis quand, a til était a des repas ufologique ou autres associations ?
Quel scientifique t'a déjà parlé de tout cela, quelle est la spécialité et la place de ce scientifique ?
Seraient-ils d'accord pour venir témoigner ici ?

Ce monsieur était un colonel (Plein) exerçant ses fonctions dans le Nord-Est de la France. Je ne sais plus dans quel service il officiait exactement mais il me semble sans dire de connerie qu'il avait un lien avec le recrutement et la communication.

Il ne s’intéresse pas vraiment à ce phénomène mais en entendait parler, surtout dans les cercles militaires. Il ne m'a pas dit ouvertement que l'armée française s'y intéressait mais il disait "on". Ils en parlaient entre eux comme nous entre nous. Ils n'ont pas beaucoup plus d'info que nous en fait mais on peut être une approche un peu différente.

Le scientifique que j'ai pris en exemple n'est pas un scientifique (Erreur de ma part) car il s'agit du dessinateur aéronautique et historien américain Michael Schratt. Son témoignage est quasiment le même si ce n'est que notre militaire n’émet aucune hypothèse concernant l'origine du phénomène (Retro-ingéniérie ?). Là en revanche où ils tombent d'accord c'est sur le fait que ces engins bien que fantastiques sont humains.

Mais comme il m'a dit : Soit on considère ce phénomène d'origine 100% humaine, soit on considère que des ET sont derrière tout ça, nous donnant la technologie nécessaire pour le faire.

Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés.

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Tous cela alors que ton ami colonel (plein ou pas ?) de l'armée Française, lui (plus un scientifique !), est au courant, si un "simple" colonel (car il y en a un paquet dans l'armée !!) est au "jus" de tout cela...Alors comment des organismes aussi puissants et "au courant" que la NASA, l'ESA, les "vraies" haute instance des armées internationales, ne voient rien et continus a dépenser des milliards sur des technologies, si "has been" selon les dires de ton ami (ou les tiens) !!

Tout d'abord ce n'est pas un ami à moi mais à ma mère. Originaire de Dordogne il est revenu chez nous pour couler de paisible jours depuis qu'il est à la retraite (12 ans environ). Je rapporte ses propos sans ramener les miens au sien qui, je le rappelle, sont quelque peu différents. Bref....

Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Cependant, il n'a que peu parler des financements privés car il est impossible de savoir qui y participent vraiment. Cependant il a insisté sur le commandement de cette base me citant la CIA et une frange supérieure et détachée de l'US Air Force. Le reste n'est que spéculation selon lui (NASA y compris). Ces grâce à ces milliards (Comme tu le dit) que l'on financerait sous couvert des projets que l'on connait, de nouvelles technologies (Hypothèse de ma part )

Je le répète ce sont des rumeurs qu'il m'a rapporter au fil de la discussion. Ces rumeurs sont militaires. Il en parlent entre eux. Donc pas de généralisation ou d'hypothèses à ce sujet...

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Tu a déjà ouvert un sujet sur cette théorie, tu proposais de filer des liens sur les documents qui t'on servis....Sur ce sujet

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16605-petite-digression-ufologique

Mais tu n'a rien donné de concret, et la tu ouvre un nouveau sujet, qui défends ta théorie, et encore une fois avec absolument rien de concret, cela me rappel la revue top secret où un "enfant des black programmes" donnait ses témoignages ....

Fallait bien que l'on me ramène ce sujet, à juste titre d'ailleurs, sur la table

J'ai oublié tout simplement. Mais puisque tu insiste voici une bibliographie :

Manuel général

JP PETIT, Ovnis et armes secrètes américaines – L'extraordinaire témoignage d'un scientifique, Albin Michel, Paris, 2003

JP PETIT, OVNI et science : ce qu'ont découvert les scientifiques, UFO-SCIENCE, Rochefort, 2010

Archives spécialisées

http://www.cufon.org/cufon/Silverbug.pdf

http://www.paperlessarchives.com/a12.html

http://vault.fbi.gov/UFO

http://vault.fbi.gov/Majestic%2012/Majestic%2012%20Part%201%20of%201/view

http://vault.fbi.gov/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20part%201%20of%201/view

et j'en passe. Des archives officielles il y en a des tonnes. Et j'en consulté des différentes sorte afin de me faire mon opinion. Je reste ouvert au débat

[klonkParticipation exceptionnelle]

moi, c'est 20 000 km/h qui me chatouille... le mode de propulsion, l'autonomie, l'altitude de croisière, l'équipement du drone (reco, armement .. ), le bouclier thermique ?

[mars.aLégende du forum]

Salut

Tu me donne là des liens archi connus, tes liens vers les projets d'avion de la CIA sont connus (les U2 et autres !), le plan de ta soucoupes utilisant l'effet coanda est connu, c'est en quelque sorte la soucoupe de l'AVRO, il date de 55, c'était un projet pour essayé de créer sa propre soucoupe pour mettre de la poudre aux yeux de ceux qui pensait a l'hET (je schématise !), quand on connait les pref de l'AVRO, rien de transcendant !!

Les livres de JPP, ne restent que les écrits de JPP qui ne fais que raconter ce que quelqu'un lui aurait dit, j'ai lus ses livres et ils sont loin de me servir d'arguments pour parler d'OVNI (même si ses recherches sur la MHD sont intéressantes !).

Tu me file aussi les liens du MJ12...Franchement NO COMMENT !

Les liens que tu me donnent ne sont aucunement des arguments démontrant que les OVNI seraient des projets top secret maitrisant une technologie en mesure de produire les capacités inhérentes aux observations faites depuis les années 47 (et un peu avant !).

la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

A tu des exemples plus judicieux que des dossiers vieux des années 50, qui démontreraient que ces "bijoux" serait des trucs volant aux capacités que l'on connait des OVNI, et mettre en parrallèle les dossiers déclassifiés et l'avancée de l'aviation civile !

Tu dis tout cela

Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Puis après tu dis cela

Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés

Tu démontre toi même que tout cela n'est que "du vent", de la pure "rumeur", or tu présente cela comme si c'était du concret, en fait tu fais cela dans quasiment toutes tes interventions...
Ton argumentaire pour moi est vide...
Et ce n'est pas parce que un "militaire" et un scientifique (ha non ce n'en était pas un en fait !) te dit quelque chose, que cela est automatiquement sérieux, qu'est ce qui te dis que cet homme ne te dis pas ce que tu veux entendre ? (tu vois moi aussi je "suppose" des trucs !)

Bref, je te conseille comme dans le sujet que je mets en lien plus haut, d'étudier plus encore les auteurs et les textes des années 50 à 70, d'étudier plus précisément la génèse du phénomène OVNI, car a part bercer dans la lunatic fringe, je ne vois pas ce que tu fais de plus !
Cela dis tu a le droit de penser ce que tu penses, tu viens l'exposer sur un forum, où l'on peux dire ce que l'on pense (normalement !), tu es ouvert au débat, alors j'en débat avec toi, car ce que tu avance pour moi est une hypothèse a laquelle tu n'apporte aucuns arguments !

Cordialement

[jachalEquipe du forum]

Voilà un témoignage intéressant mais basé seulement, si je puis dire, sur des "on m'a dit qu'on lui a dit" Il serait intéressant que ce colonel nous dise quelles sont ses constatations personnelles, s'il en a, ensuite qu'il fasse comme tous ces militaires américains qui, parvenus à la retraite, se sont mis à parler ouvertement.
Mais je doute qu'un colonel français puisse arpenter les sous-sols de la base 51. Tient-il ses informations d'un militaire américain qui a travaillé sur la base 51 ? A voir.
Il aurait pu par contre circuler dans les sous-sols du plateau d'Albion et peut-être nous dire ce qui s'y passe. Ce sont nos petites bases 51 à nous.
Quant à ces technologies extraordinaires, elles existent probablement, mais les témoignages sont rares et fragiles.

[HannibalAdministrateur]

Attention mars.a, je suis globalement d'accord avec ce que vous argumentez mais je dois vous demander d'être un peut moins agressif avec tinytiger24.
Pour ce qui concerne ce post, il n'est question que d'une discutions avec ce colonel de ces connaissances et non de faits présenté comme authentiques , en tout cas c'est ce que j'en ai compris, il n'est donc pas question de voir ce témoignage comme un élément de preuve mais comme un intéressant bruit de couloir sans plus.

Je trouve intéressant ce qu'il reflète de nos militaires, même s'ils ne s'agi que de rumeurs sans doute un peut exagéré , cela montre qu'ils s'intéressent a cette question.