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Ovnis Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

--------------------------------------------------------------------------------

Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 06 Mai 2009, 11:44
Ah mais la transmutation n'est plus seulement du domaine de l'alchimie, mais aussi de la physique atomique:

Si on soumet une simple feuille d'aluminium à un rayonnement alpha (issu du radium), on obtient.... du phosphore, ou plus précisément un isotope du phosphore. Celui-ci se transforme à son tour en silicium.

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 06 Mai 2009, 14:53
Exactement Pierre et je pense que la théorie d'Einstein est aussi dépassée.
Il semble urgent d'aller plus loin et, penser autrement.
N'ayant jamais observé quoique ce soit, mais j'espère un jour, mon opinion est claire : nous ne pouvons pas être seuls dans cet univers, celà me parait impensable.
Par contre, le terme ET me chagrine et plus j'avance dans mes lectures, plus je pense à une autre possibilitée : l autre dimension.
Aimé Michel en avait parlé dans un de ses ouvrages, pourquoi pas donc.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 06 Mai 2009, 16:29
@Claudine.N a écrit:Exactement Pierre et je pense que la théorie d'Einstein est aussi dépassée.
Il semble urgent d'aller plus loin et, penser autrement.
N'ayant jamais observé quoique ce soit, mais j'espère un jour, mon opinion est claire : nous ne pouvons pas être seuls dans cet univers, celà me parait impensable.
Par contre, le terme ET me chagrine et plus j'avance dans mes lectures, plus je pense à une autre possibilitée : l autre dimension.
Aimé Michel en avait parlé dans un de ses ouvrages, pourquoi pas donc.

La Relativité Générale dépassée ?? Il faudrait pour cela qu'on trouve un fait expérimental qui contredise ses prévisions. Or pour le moment toutes les prévisions de la RG se sont avérées exactes. La dernière tentative pour la contredire est le satellite Gravity Probe qui doit vérifier certaines prédictions très fines de la RG. C'est ainsi que marche la science : une théorie est réputée "vraie" tant que ses prédictions sont vérifiées.

Dans les théories avec un nombre de dimension supérieur à 4 comme dans la RG, on a par exemple la théorie des cordes (11 dimensions), mais elle est toujours en développement et n'a pas été confrontée aux faits expérimentaux.

Évidemment, ce n'est pas une bonne nouvelle pour l'ufologie, car la Relativité impose une limite à la vitesse de tout objet matériel. et cet argument est utilisé par les sceptiques pour démontrer qu'il n'y a pas de rencontre possible avec les extra terrestres. Le seul argument qu'on peut leur opposer c'est que "la physique des ET est bien plus évoluée que la nôtre".

C'est un argument un peu faible devant ce monument aux solides fondations qu'est la Relativité Générale. Car certes la physique des ET est peut être plus évoluée, mais le monde est ce qu'il est pour nous et pour eux, et il y a peut être des limites fondamentales qu'on ne peut contourner. Ce dernier argument est difficile à réfuter

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Ven 04 Juin 2010, 04:34
Je me demande sérieusement qu'est ce qui vas pas dans la tête des sceptiques, pédants et autres experts! Comment peuvent-ils persister à nier la validité de tous ces rapports alors qu'ils sont extraits de documents officiels par moment (livres de bord, récits historiques etc...) ils prétendent que ce en sont que des mensonges ou des cas d'erreurs sur la chose. Quelle chose? On les aurait confondus avec quoi ces objets?

Je rappelle aux Sceptiques que jusqu'en 1803, les scientifiques nié catégoriquement que des pierres tombent du ciel.
Les générations futurs se foutront de la gueule des sceptiques en lisant leur message.

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Ven 04 Juin 2010, 20:24
@Gilles.T a écrit:Je me demande sérieusement qu'est ce qui vas pas dans la tête des sceptiques, pédants et autres experts!

On peut effectivement se poser la question. Comme l'existence d'une vie extraterrestre n'est pas encore prouvée mais quand même de plus en plus envisagée par la communauté scientifique, les sceptiques devraient faire évoluer leurs discours, sinon ils risquent d'être rapidement ringardisés. S'ils ne le font pas c'est à mon avis parce qu'ils font un blocage psychologique dont la nature peut être

  • religieuse: nous sommes les seuls enfants de Dieu
  • égocentrique : reconnaître que nous ne sommes pas la quintessence de l'évolution, c'est reconnaître notre infériorité en tant qu'espèce et être renvoyé au rang de l'animal
  • la peur: peur inconsciente d'un inconnu qui même sans être hostile bouleverserait nos modes de vie.
  • un pseudo rationalisme : si des ovnis nous visitaient, nous serions au courant, car nos instruments les auraient détectés.
etc...Certains acceptent l'idée de civilisations plus avancées que la notre, mais situées à des centaines d'années lumière, ce qui dans leur esprit les protège d'une proximité embarrassante, à cause de l'indépassabilité de la vitesse de la lumière. Ils ne se rendent pas compte qu'en admettant le principe de telles civilisations, ils doivent aussi envisager que celles-ci se déplacent avec des moyens que nous ne soupçonnons pas.

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Ovnis Meilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et dur

Jeu 02 Aoû 2012, 20:09
Je souhaite connaître, selon vous, votre meilleur argument pour clouer le bec à un sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé) impossible à changer d'état.

Vos avis personnels m'intéressent.

Il m'est arrivé de me prendre le chou de Bruxelles face à un spécimen cœlacanthe de scepticisme (fossile vivant).

ps: désolé si j'ai abusé des métaphores et qu'on ne comprend plus rien, faites le savoir.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 02 Aoû 2012, 20:15
Bonsoir,

Si il est possible de faire changer d'avis un sceptique, la difficulté n'est pas la même pour le type de personne appelée "Pseudo-sceptique". Et lorsque vous nommez "sceptique pur et dur figé dans le marbre et même fossilisé (ou minéralisé)", c'est sûrement sur ce genre de personne que vous êtes tombé...

Dans ce cas, il est impossible de faire quoi que ce soit, tous vos arguments seront rejetés...

Bonne soirée.

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 02 Aoû 2012, 20:37
Bien trouvé, c'était une de ces personnes qui à chaque mot qui sortait de ma bouche, un "non" apparaissait. J'avoue que ce n'est pas évident d'échanger avec un robot avec un logiciel d'opposition automatique.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 02 Aoû 2012, 20:40
Bonjour Apleonexe

Si tu vois que la personne n'est pas ouverte à la discussion, il ne faut surtout pas se prendre la tête pour argumenter et le "persuader" ou le convaincre sur ta façon de voir les choses! ...et rien ne t'obliges à écouter ses divagations... Wink

Cordialement

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 02 Aoû 2012, 22:24
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