Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mar 17 Mar 2009, 12:12

«Il faut croire que le sujet OVNI ne présente pas les qualités requises pour provoquer la ruée des scientifiques.»

"C'est précisément parce que la science est le procédé par lequel les arguments émotionnels inacceptables peuvent être transformés en une suite organisée de problèmes acceptables pour l'analyse rationnelle que le phénomène U.F.O. est intéressant.
C'est pourquoi, dire que le problème U.F.O. n'est pas scientifique, ou même poser la question, est une absurdité absolue.
Il n'existe pas de problème scientifique, c'est celui qui, dans son approche du problème est scientifique ou ne l'est pas."

Jacques Vallée, Passport to Magonia - 1969

Ven 20 Mar 2009, 13:57

L'étude du phénomène ovni demande une rigueur scientifique que très peu d'urologues ont...

sans les citer, combien de sites ufologique publient des vidéos qui sont en réalité des fakes ou n'ont subit aucune études sérieuses par des spécialistes de l'infographie ou de la photo?... il faut avouer que le tout fait une grosse soupe ou la vérité peu difficilement émergée!

Il y a malgré tout de plus en plus de chercheurs et scientifiques sérieux qui étudient au cas par cas les documents présentés au grand public. Gardons l'espoir d'un jour savoir la vérité.

Tant que ces chercheurs n'uniront pas leur résultats au niveau international, je doute que le phénomène ovni trouve une réponse satisfaisante...

la plus part des sites proposés sur la toile sont le fait de passionnés, se voulant, pour la plus part objectif, mais dont les connaissances scientifique sont souvent déplorables.

Pour ma part, mais je suis sans doute mal informé, je ne connais pas de sites officiels fait exclusivement par des scientifiques, tout domaines confondus, sur le sujet... si cela existe, je suis preneur!

Sam 21 Mar 2009, 18:18

Cher M. lallemand bernard,
Qu'est-ce que c'est pour vous un ''scientifique'', capable de traiter avec ''rigueur scientifique'' le phénomène ovni?
Un astrophysicien spécialiste des quasars?
Un biologiste spécialisé dans l'analyse stéréoscopique des protéines ? Un naturaliste spécialiste des fougères? Un géologue ? Un vulcanologue? Un médecin?
Aucun de ces spécialistes n'a de compétence particulière pour étudier les ovnis!
Soyons méchant: la plupart des hauts diplômés sont d'anciens bons élèves, très travailleurs certes, et surtout très dociles à l'enseignement qu'ils ont reçu, d'intelligence plutôt au-dessus de la moyenne mais ne confinant pas en général au génie (au sens propre de créateur de concepts, à la façon d'Einstein) qui vont, comme les autres travailleurs, au boulot chaque jour ouvrable, pour recevoir un salaire à la fin du mois et une retraite aussitôt qu'ils ont atteint l'âge contractuel. On peut travailler jusqu'à soixante-cinq ans maintenant. Combien de scientifiques (hormis peut-être en médecine) ''profitent'' de cette possibilité?

Pensez-vous à un docteur ès physique comme ufologue idéal? Il faut choisir: un expérimentateur ou un théoricien? L'expérimentateur vous demandera quelle expérience réaliser et vous serez sans doute embarrassé et le théoricien -s'il est vraiment doué!- proposera une théorie... qui sera cruellement critiquée par un autre théoricien ayant sa propre idée! le problème étant qu'il sera impossible de mettre ces théories à l'épreuve pour décider sinon laquelle est la bonne du moins laquelle est la meilleure.
L'essentiel de ce que nous savons sur les ovnis sont le fait de témoignages. Pensez-vous ou non qu'un ''ufologue'' (mot sans définition précise) doive être aussi un psychologue?

Bien sûr qu'il n'existe aucun site ''fait exclusivement par des scientifiques'' (en activité), car, alors même qu'un ''chercheur'' a pu dépenser des crédits publics en pure perte à l'université de Toulouse pour des recherches sur le ''paranormal'', des scientifiques qui voudraient faire de l'ufologie à l'Université (et ce apparemment dans tous les pays qui en une, d'université), seraient rapidement contraints à la démission sous les huées de leurs ''chers'' collègues, outrés.

Il faut cesser de croire naïvement que si tous les scientifiques du monde ''voulaient bien se donner la main'', le problème des ovnis serait résolu à la satisfaction générale.
Quand nous saurons si le boson de Higgs existe, oui ou non, grâce aux expériences du LHC, lequel va bien finir par fonctionner de nouveau, et que nous saurons enfin s'il faut ou non (j'espère que oui) une nouvelle théorie générale de physique, là, je parie que nous aurons un nouveau regard sur les ovnis. Là, les ''scientifiques'' auront été utiles, malgré eux, à percer l'énigme...

Sam 21 Mar 2009, 19:38

Alain02 a écrit:
Soyons méchant: la plupart des hauts diplômés sont d'anciens bons élèves, très travailleurs certes, et surtout très dociles à l'enseignement qu'ils ont reçu, d'intelligence plutôt au-dessus de la moyenne mais ne confinant pas en général au génie (au sens propre de créateur de concepts, à la façon d'Einstein) qui vont, comme les autres travailleurs, au boulot chaque jour ouvrable, pour recevoir un salaire à la fin du mois et une retraite aussitôt qu'ils ont atteint l'âge contractuel.

Oh, que j'adore et j'approuve cette phrase, tout autant que le reste du texte d'ailleurs.
Cordialement

Dim 22 Mar 2009, 15:03

Cher Alain02

je n'avais pas vu cela sous cet angle... je vous donne parfaitement raison.

Il reste que des gens comme JP Petit vont dans le sens dont je parlais... donc, je pense que la science si elle le voulait (boson de higgs ou non) pourrait au moins apporter un début d'explication.

Dim 22 Mar 2009, 17:40

Bonsoir à tous,

Que voila un bon débat. Très riche culturellement parlant. Pour ma part, j’ai eu l’occasion de voir de mes yeux un OVNI et cela en plein jour et sans aucun doute possible. La seule question que je me suis posée et que je me pose encore est celle-ci : cet OVNI était t’il extraterrestre ou humain ? Je pense que sur cette question les scientifiques ont forcement la réponse car s’il s’avère que c’est humain, il y a des personnes qui sont bien placées pour le savoir, et vice versa.
Une autre question, en supposant que les OVNIS n’existent pas pourquoi les américains dépensent’ ils tant de millions de dollars pour trouver de la vie ailleurs?
Bien cordialement
Maguy Santucci

Dim 22 Mar 2009, 19:07

«...cet OVNI était-il extraterrestre ou humain ? Je pense que sur cette question les scientifiques ont forcément la réponse car s’il s’avère que c’est humain, il y a des personnes qui sont bien placées pour le savoir, et vice versa. »

Si un groupe d'hommes savait construire des ovnis il aurait cessé de construire des avions, des hélicoptères et des fusées depuis sa découverte sensationnelle, ainsi d'ailleurs que des voitures des bateaux des trains et des centrales électriques!

Dim 22 Mar 2009, 20:04

C'est certain Alain o2 ,je suis de votre avis .Il va de soi .

Dim 22 Mar 2009, 20:06

Bonsoir Alain02
Oui c'est probable, mais voilà! l'être humain et ses mystères! pour exemple: première crise pétrolière dans les années 70. Pourtant la voiture électrique a t'elle vue le jour pour autant? non! Juste des balbutiements et encore! on nous dit, peut être pour 2010.Alors pourquoi ne pas imaginer que pour d'obscures raisons des personnes bien « pensantes », ne garderaient t'elles pas cette avancée technologique secrète.
Je n’imagine pas une seule seconde que l’être humain est seul dans l’univers. Mais me semble t’il, il faut envisager toutes les hypothèses y compris celle-ci.

Bien amicalement
Maguy Santucci

Dim 22 Mar 2009, 20:21

Cher Santucci .Je pense que vous n'avez certainement jamais vu évoluer ces objets volants non identifiés pour en conclure que cela serait d'origine humaine .Quand nous avons vu cela la première foi a basse altitude ,nous en avons vite conclus et ressentis que rien n'etait humain .Pour évoluer pendant pratiquement 2 ans au meme endroit sans aucun bruit des soirées entières ,passer sous les files a haute tension et raser le toit des habitations et passer plus vite que l'éclaire face au pare brise de ma voiture et bien d'autres choses encore nous n'avons jamais pensés un instant a une création humaine .Bien amicalement .