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Ovnis Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

--------------------------------------------------------------------------------

Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Ven 12 Sep 2014, 16:22
Bonjour,
le changement de point de vue d'un sceptique doit venir d'une réflexion de sa part par rapport aux données qu'on lui fournit.S'il ne veut pas réfléchir ,vous n'y arriverez pas.
Si vous lui donnez trop de données qui l'entraineraient vers un résultat trop extraordinaire ,il rejettera la solution comme étant aberrante.
Si je dis à qq1 que je crois aux ET ,qu'ils sont la depuis des milliers d'années ,qu'ils sont intervenus dans  l'apparition de l'homme et dans nos religions,qu'il y a eu des combats aériens au moyen age,qu'ils ont des bases à proximité voire sur Terre,forcément il rejettera tout en bloc et me prendra pour un fou.
Il faut donc y aller petit à petit.
Peut il exister des ET dans l'univers ?
si oui ,se peut il qu'ils soient déja venus sur Terre ?
si oui ,depuis combien de temps ?

L'argument qui m'a le plus fait réfléchir est la carte de Piri Reis avec les côtes de l'antartique.C'est visuel et donc plus parlant qu'un récit de combats aériens écrit en vieux français.


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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Lun 15 Sep 2014, 15:13
Un membre de ce forum m'a signalé un post d'un UFO-sceptique bien connu qui commentait sur FB la vidéo de Jean-Luc Rivera:

Gilles F. qui radote depuis des années la même rengaine a écrit:La gémellité entre cas solides, moyennement attestés en ufologie et cas expliqués, où l'on retrouve plus ou moins exactement les mêmes paramètres, des plus simples (couleurs, vitesse, taille) aux plus complexes et subjectifs (haute étrangeté du récit, comportement intelligent, interférences physique ou physiologiques) ; Ou dit autrement, des stimuli ordinaires (conventionnels, de "simples" - Vénus, Lune, avion, etc. à plus "rares" - rentrées atmosphériques, par exemple -) produisent des narratifs extraordinaires (et ce tout à fait légitimement), parfois avec un très haut degré d'étrangeté a priori...

Que pensez-vous des arguments des sceptiques? - Page 10 259429   

Je sens que je vais encore abuser de smileys.

Prenons quelques cas concrets. Par exemple, les cas pris en compte par Leslie Kean comme Guerra, Guernesey, Huerta, Schultz, JAL 1628, Téhéran ou bien d'autres comme Krine, Giraud-Abraham ou les cas étudiés par R. Haines. La liste est très longue.

Dans le cas Guerra par exemple, où est cette supposée "gémellité" avec des cas expliqués ? No  Les trois pilotes ont peut-être passé 25 minutes à observer l'une de ces fameuses baudruches volantes portugaises bien connues pour être capables de faire des acrobaties avec les avions et de se déplacer à des vitesses incroyables  clown .

Idem pour chacun des cas listés plus haut... Où est donc cette supposée "gémellité" ? Rolling Eyes

Bref, pour clouer le bec à un UFO-sceptique  clown "pur et dur" clown , il suffit d'être... concret. uy  

Cordialement,

Julien

PS: Cette capacité qu'ont certains à vouloir s'auto-illusionner à tout prix en radotant des suites de mots creux qui ne collent pas à la réalité est fascinante. Toute cette prose  ne veut rien dire d'autre que: "Les OVNIs ssassepeupô!!!!" fdh. L'incrédulité n'est pas un argument sérieux.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Lun 15 Sep 2014, 16:33
La meilleure façon d'aborder le sujet de la présence extraterrestre sur notre planète est, de mon  point de vue, de faire visionner les vidéos de témoignages visibles sur internet, comme celles filmées autrefois par l'ancienne ORTF avec un journaliste prêt à se moquer du ou des témoins ou celle des enfants de Harare au Zimbabwe.
Les faits décrits sont d'une telle particularité qu'on ne peut invoquer une cause banale pour les expliquer.
La seule objection qu'on peut faire à ces vidéos, c'est qu'elles sont fausses (hoax en anglais), que les témoins sont des comédiens ou des menteurs imaginatifs et appliquer, si on les connaît, les techniques d'analyse sur les gestes, les physionomies, les regards des témoins, afin d'établir s'ils sont sincères.
Prenons l'exemple de ce vieux monsieur qui narre, dans les années 70, avoir vu un engin environné de "flammes" se poser près de chez lui, un humanoïde "tout p'tit" en sortir puis rentrer dans l'engin et le tout repartir à grande vitesse : il est clairement à la recherche de la plus grande précision de description. Son épouse qui a connu la deuxième guerre mondiale, les bombardements aériens et les avions abattus en flammes, s'effraie de l'arrivée de l'engin flamboyant et va se réfugier dans sa cuisine (la pièce de la femme à cette époque !). Clairement, ni l'un ni l'autre ne ment.
Ce seraient autrement de très brillants comédiens avec une belle carrière et donc bien connus du public, sans compter le talent du dialoguiste !
Les enfants du Zimbabwe ne savaient pas quelles questions leur seraient posées et doivent utiliser leur mémoire et leur intelligence pour formuler leurs réponses. Ils ne font pas appel à leur imagination et ne récitent pas un texte appris préalablement.

S'il est incapable de prouver que ces vidéos (je ne parle même pas ici des récits des pilotes, des gendarmes, des témoins multiples ...) ne sont pas authentiques, le sceptique doit bien admettre, avec Monsieur de la Palice, qu'elles le sont. Comment explique-t-il alors ces récits extraordinaires ?
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Lun 15 Sep 2014, 17:36
La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ? Un terrible manque de patience est sans doute à l'origine de tout ceci pour les plus anciens d'entre-eux, quand aux plus jeunes, ils se sont laissés bien rapidement embrigadés, pas bien de retourner sa veste, l'ufologie ce n'est pas de la politique... rire

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 21 Sep 2014, 16:46
Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ?

Il y aurait peut-être un espoir, pour certains en tout cas,... GF vient de supprimer son compte sur US.

J'espère qu'il a fini par comprendre après tout ce temps pourquoi son scepticisme était dévoyé. Radoter pendant des années une rhétorique dogmatique et déconnectée de la réalité ou des inepties triviales ou des vérités de La Palice (voir plus haut) pour perpétuer les blocages psychologiques et s'auto-illusionner en groupe, ça doit donner (très) mal à la tête à un moment donné.

Le CAIPAN a dû jouer aussi un rôle. La foutaise pseudo-sceptique et pseudo-scientifique ne résiste pas une seule seconde à une approche scientifique concrète.

Le phénomène OVNI est bien réel (même si son origine n'est pas encore clairement identifiée).

Pour certains, accepter cette vérité ne semble pas du tout évident malgré la reconnaissance croissante par la communauté scientifique et le nombre extrêmement élevé des cas crédibles.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 02:04
Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ?

Peut-être qu'en s'inscrivant sur leur forum et leur demander ? Elevenaugust et Sylvain sont inscrits et interviennent. Vous devriez en faire autant. è_ç_

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 10:18
irvingquester a écrit:
Polyèdre57 a écrit:La question est: Comment ont-ils pu en arriver là ? Ce petit microcosme Français de rationalistes convaincus... Même pas une petite étincelle d'espoir ? Une éventualité vers l'inconcevable planquée quelque part dans un recoin sombre de leurs cerveaux ?

Il y aurait peut-être un espoir, pour certains en tout cas,... GF vient de supprimer son compte sur US.

J'espère qu'il a fini par comprendre après tout ce temps pourquoi son scepticisme était dévoyé. Radoter pendant des années une rhétorique dogmatique et déconnectée de la réalité ou des inepties triviales ou des vérités de La Palice (voir plus haut) pour perpétuer les blocages psychologiques et s'auto-illusionner en groupe, ça doit donner (très) mal à la tête à un moment donné.

Le CAIPAN a dû jouer aussi un rôle. La foutaise pseudo-sceptique et pseudo-scientifique ne résiste pas une seule seconde à une approche scientifique concrète.

Le phénomène OVNI est bien réel (même si son origine n'est pas encore clairement identifiée).

Pour certains, accepter cette vérité ne semble pas du tout évident malgré la reconnaissance croissante par la communauté scientifique et le nombre extrêmement élevé des cas crédibles.

Cordialement,

Julien


@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 11:01
Bonjour
Les Objet volant Non Identifiés existent pas définition et ceux que l'on ne peut pas classer de manière rationnelle pourraient aller tout droit dans le paranormal classique : tout ce que notre science matérialiste n'a pu expliquer .. il y a des spécialistes pour s'en occuper et les sceptique qui s'y attaquent n'ont pas les outils nécessaires pour réfuter tout ce qui est compris dans  ce paranormal
Pour en revenir au phénomène qui nous intéresse


Ce qui fâche c'est l'Hypothèse du voyageur venu de loin dans des engin tout ce qu'il y a de plus matériel un peu comme les nôtres mais en plus performants
En les réfutant, les sceptiques  jusqu'à preuve tangible de l'existence de ces ET font leur job mais
personnellement,  je n'arrive pas à comprendre l'importance démesurée que l'on  donne aux Sceptiques car il suffit d'étudier un peu les bases sur lesquelles ils appuient leurs arguments pour les contredire qu'ils aient raison ou pas
Mais ce n'est que mon avis iloç_u
Bon dimanche Wink

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 11:46
@Loreline a écrit:... je n'arrive pas à comprendre l'importance démesurée que l'on  donne aux Sceptiques ...

Peut-être tout simplement parce que leurs arguments vont dans le sens d'une POLITIQUE délibérée des pouvoirs en place.
Leur influence reste ridicule sur le NET, le nombre d'inscrit plafonne à quelques centaines de membres qui se sont en majorité juste inscrits pour pouvoir afficher les images et documents proposés par les forums spécialisés.
Les "vrais" intervenants ufosceptiques se comptent sur les doigts des deux mains (en éliminant les multi-pseudos qui grouillent ...).

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 12:09
@wacapou

Peut-être tout simplement parce que leurs arguments vont dans le sens d'une POLITIQUE délibérée des pouvoirs en place.
Je ne  pense pas que le pouvoir soit dans  la négation systématique du phénomène et les sceptiques font partie de notre environnement cartésien pour la France sinon les sceptiques ne s'agiteraient pas ainsi avec une telle agressivité

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 12:12
@rsi38 a écrit:

@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire

Le Phantom renait toujours de ces cendres pour hanter les lieux à jamais... uy
Ces personnages se trahissent eux-même avec leurs proses, syntaxes...

@+
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 13:29
Polyèdre57 a écrit:
@rsi38 a écrit:

@IQ :  non GF fait son retour sur US masqué sous un nouveau pseudo  semble t'il (vu hier) ... je vous laisse nous trouver
        une interprétation à cette fausse disparition ? rire

Le Phantom renait toujours de ces cendres pour hanter les lieux à jamais... uy
Ces personnages se trahissent eux-même avec leurs proses, syntaxes...

@+


Bjr Polyèdre ,

rassurez moi ai-je été victime d'un stimuli  innapproprié..... rire

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         Camille Flammarion
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 14:11
@Loreline a écrit:... Je ne  pense pas que le pouvoir soit dans  la négation systématique du phénomène ...

Il se garde bien d'utiliser la négation systématique ou même la négation tout court, c'est bien pire que cela : il cache, il masque, il déforme, il trie, il met en avant, en un mot il manipule.
Il n'impose surtout pas mais il met tout en place pour que les gens pensent comme il a envie qu'ils pensent ...

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 14:17
Comment le GEIPAN peux t-il accorder du crédit à ce genre de personnages, les inviter au CAIPAN et leur faire une confiance aveugle au lieu de proposer à "Ufo-Science" de venir étaler rapidement (le temps était compté) leurs travaux ? N'est pas ici une volonté d'écarter ceux qui veulent comprendre et découvrir ce que l'on recherche exactement ? Cette attitude me dépasse...

Un stimuli d'auto défense du GEIPAN sans doute... uy

@+
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Dim 05 Oct 2014, 15:11
Il est certain que j'ai été choquée qu'Ufo Science n'ait pas été invité ce qui va d'ailleurs, à mon sens, relativiser la portée des conclusions du CAIPAN
mais je ne pense pas que le Geipan manipule l'opinion publique et n'oubliez pas que nous devons gérer les déclarations de Monsieur Greslé et encore mieux celles de Monsieur Paul Hyeller car après tout rien ne nous prouve qu'ils sont dans l'outrance car si on se réfère à l'ensemble des témoignages....on peut leur accorder du crédit
Nous avons aussi les abductions...pourquoi ne pas les prendre au sérieux ?
On ne peut pas faire son choix dans le phénomène Ovnis sous prétexte que l'un ou l'autre des aspects nous déplait
Nous avons donc 2 extrêmes  à considérer avec précaution et dont il est clair que ni l'une ni l'autre ne maitrise le sujet

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