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Seb91
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 11 Nov 2012, 16:48
Peut être que, tout comme la bombe nucléaire , c'est a utiliser qu'en cas de dernier recours .



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Alberti
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 11 Nov 2012, 17:59
Réputation du message : 100% (1 vote)
Selon moi ça s'explique par une différence de stratégies, d'objectifs entre des opérations militaire de renseignement aérien et des visites extraterestres.

C'est à dire que les engins de reconnaissance militaire ont pour objectif de collecter des informations tout en restant invisible et furtif. Leurs objectifs est de ne pas être repéré, de rester totalement invisible. C'est pour cette raisons que les engins de reconnaissance volent a des altitudes assez élevé et qu'il est difficile voir impossible de les voir à l'oeil nu quand on est un témoin au sol.

pourquoi n'a

t'on pas des témoignages de gens qui auraient vu par exemple un aéronef de la taille d'un terrain
de football ( comme dans le cas du comté de trumball en 1994 ou ailleurs ) durant un conflit armé ?

Tout simplement parceque l'alpha et l'omega du renseignement aérien c'est de ne pas être répéré, a partir de la il est inimaginable de faire descendre un engin de la taille d'un terrain de football à quelques mètre au dessus du sol. Sachant que la technologie permet une observation optimale à partir de hautes altitudes.


Pour ce qui est des visites extraterrestres il y a une logique différente à l'oeuvre. Dans les observations, au moins au au cours de la deuxième moitié du 20ems siècle, on à cet impression qu'ils se donnent en spectacle, qu'ils se donnent à voir et qu'ils le font exprès. Afin de signifier leur présence tout au restant distants et en évitant ainsi d'établir leur présence officiellement. Cependant si on admet l'HET il ne faut pas oublier qu'une majeure des intrusion ETs sont invisbles et passent inaperçu mais ce n'est plus le phénomène OVNI, car une observation OVNI necesite un témoin.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 11 Nov 2012, 18:43
bonsoir ,
seb91 : c'est possible , mais depuis le temps , avec toutes les guerres , a un moment donné y en a bien eu qui ont été envoyés au turbin ...
c'est un peu comme un jeune qui a acquis une superbe bagnole de course tunning et tout et tout Laughing et qui ne pourrait pas s'en servir ...
y a qu'a voir sur l'autoroute des gars avec des voitures de course ou de luxe ( puisssantes ) te dépasser à vitesse grand V alors que toi t'es déjà à 130 ...
malgré la loi , réprimandes , amendes , policiers , y en a toujours qui le font ...

alberti : oui en toute logique les engins de reconnaissance doivent être hyper discrets , mais justement c'est ça qui m'interpelle aussi , pourquoi alors "on" a déjà vu des aéronefs très bas , aux yeux de tous , voir le cas cité plus haut , la vague belge j'en passe et des meilleurs .
quels gouvernements seraient assez "bêtes" pour aller faire se "promener" leurs prototypes secrets au dessus d'habitations ?
j' en reviens à ce que je disais plus haut , c'est à dire que je suis tiraillé par l'hypothèse de l'origine bien terrestre ( humaine ) de part leurs formes géométriques "banales" et de l'autre par leurs performances , à savoir des départs fulgurants et sans un bruit et de l'autre côté par l'incohérence de leur comportement en se montrant aux yeux et à la vue de tous ... ok on va me parler de l'expérience psychologique de masse , pourquoi pas mais bon ...


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Alberti
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 11 Nov 2012, 20:41
alberti : oui en toute logique les engins de reconnaissance doivent être hyper discrets , mais justement c'est ça qui m'interpelle aussi , pourquoi alors "on" a déjà vu des aéronefs très bas , aux yeux de tous , voir le cas cité plus haut , la vague belge j'en passe et des meilleurs .

Je l'ai dit. C'est parceque ces aeronefs la ne sont pas des engins militaires fabriqués par des gouvernements mais des objets qui ont une autre origine, peut être extraterrestres et qui dans cet hypothèses répondent à des logiques différentes, en particulier une logique de spectacle dans le cas d'objets vu à basse altitude.
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Benjamin.d
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Dim 11 Nov 2012, 22:12
Je pense que c'est plus compliqué que cela. On oublie bien souvent la possibilité pour des ET d'imiter nos avions. Cela expliquerait pourquoi les soucoupes des années 50 se sont transformées en triangles. Pour ce qui est de l'origine militaire de l'ensemble des ovni je pense que c'est totalement impossible. Les militaires sont incapables de mettre au point des technologies comme celles dont disposaient les engins triangulaires de la vague Belge. Bien entendu qu'aprés 20 ans si ces engins étaient de nature militaire humaine ils seraient couramment utilisés de nos jours.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 12 Nov 2012, 00:21
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@Benjamin.d a écrit: Les militaires sont incapables de mettre au point des technologies comme celles dont disposaient les engins triangulaires de la vague Belge. Bien entendu qu'aprés 20 ans si ces engins étaient de nature militaire humaine ils seraient couramment utilisés de nos jours.


A défaut d'être conçus, réalisés et opérationnels, ce qui semble loin d'être le cas, ces "appareils" et comme celà avait été évoqué en page 2 par Néandertal et Astrid77 pourraient-ils faire l'objet d'expérimentations lors de projections holographiques à partir de ballons dirigeables (pour leur discrétion) ou par le biais de canons au sol utilisant une certaine gamme d'onde qui à une distance déterminée dans l'espace pourrait créer une sorte de support invisible ou à peine perceptible ayant des coordonnées précises afin d'y projeter une de ces fameuses images holographiques en forme de triangle (ou autre) que l'on pourrait contrôler par ordinateur au doigt et à l'oeil (phase d'arrêt, mise en route ou extinction des spots, accélération, le coup de l'éclair avant disparition fulgurante de l'appareil), avec cette technologie (si quelqu'un réussi à mettre la main dessus) il serait possible de réaliser l'impossible aux yeux de monsieur et madame tout le monde, ne pourrait-on pas l'envisager à défaut d'en savoir d'avantage ? Les "Black Programs" sont utilisés en partie sur le terrain lors des conflicts armée, l'Armée Américaine nous vente bien certaines de leurs prouesses technologiques via les plateformes vidéos...

On le voit, le sujet est toujours indissociable entre les avancées technologiques de l'Armée d'un côté et le fait que ces objets peuvent nous venir d'une toute autre dimension... Laughing

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 09 Aoû 2014, 19:02
Franchement ... il faut souhaiter que non . Car si c'est engins sont des créations militaires terriennes , alors selon moi on ne peut que s'attendre au pire du pire  pour l'avenir de la planète .
C'est que pour les " amortir " ..il faudra beaucoup s'en servir !

Je souhaite donc ardemment que ce soit les ET qui soient aux commande .. et non les Américains !
c'est que à  choisir , ça laisse au moins une dose d'espoir !!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 09 Aoû 2014, 19:24
Quand je vois le mal que rencontrent les US à faire voler correctement les engins les plus classiques, les plus "primitifs", je suis loin, très loin de croire à ce qu'ils soient responsables des témoignages les plus intéressants.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 09 Aoû 2014, 22:21
Supposons que "les gens de l'intérieur existent" (théorie de Mr D. Robin), une élite minoritaire militaro-industrielle ayant pu récupérer du matériel compromettant de longue date, capable de mettre au point des engins volants avec une technologie exotique, organisation secrète au-dessus de tous soupçons et ne devant rendre compte à personne car non référencées par les instances gouvernementales ignorant tout bonnement son existence), alors cette option reviendrait sur l'échiquier...

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loupe Mensonges des gouvernements

le Ven 01 Mai 2015, 16:23
Bonjour, pour répondre à la question je pense qu'il y a des deux. Les hommes ont récupéré de la technologie extraterrestre et on fait leur
propres essais. Maintenant, il suffit de voir la réunion du projet révélation ( https://www.youtube.com/watch?v=PfLyZ598crQ) qui compte quand même énormément de témoins. 
Je veux bien qu'il y ai un ou deux voir trois témoins qui soient un peu déconnectés mais la, il y aurait plus de 400 témoins de l'air force de la police,cia, d'anciens de la nasa etc.... Et je pense aussi que les contacts avec les extraterrestres sont fait depuis bien longtemps. 
Et d'anciens employés de  Lockheed Martin qui aussi témoignent. 
Ca fait beaucoup de monde c'est un peu énervant que le secret ne soit pas levé.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 20 Jan 2016, 08:21
En effet les observations ressemblent a une combinaison de technologie ballon (vol statique silencieux) Électrique (changement rapide de position en silence) et MHD pour les fuite rapides.

A moins que ce ne soit que du Fake par projection holographique bien réalisé...

L'hypothèse celons laquelle les Ovnis se donnent en spectacle est intéressante, peut être les ET attendent il un contacte officiel d'un gouvernement d'union planétaire, car il méprisent les cultures tribales indigènes et nous considèrent comme des animaux non civilisés.... (ils peuvent encore attendre longtemps) ?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 22 Avr 2016, 21:05
 je vous propose d’écouter ça
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 25 Avr 2016, 12:00
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@Yvon Cédric a écrit:

L'hypothèse celons laquelle les Ovnis se donnent en spectacle est intéressante, peut être les ET attendent il un contacte officiel d'un gouvernement d'union planétaire, car il méprisent les cultures tribales indigènes et nous considèrent comme des animaux non civilisés.... (ils peuvent encore attendre longtemps) ?


S’il nous considère comme des animaux non civilisés, alors , il ne faut rien attendre d’eux,  d’un contact normal « équilibré » entre deux civilisations terrienne et extraterrestre.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 07 Avr 2017, 17:41
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bon 1 an après je relance le débat..

alors oui, certaines observations d'ovni sont bien des engins de fabrication humaine !! je m'explique, en donnant 2 exemples, lors du développement du U2 et du SR-71, le vol à haute altitude de ses avions durant leurs essais a été aperçu par des témoins au sol qui étaient persuadé d'avoir observé des ovni, le responsable de la base Edwards à témoigné il y a quelques années, sur la base, les militaires entretenaient volontairement le doute car cela les arrangés bien que le U2 et/ou le SR-71 (RS-71 en vérité) soient pris pour des ovni ! (ah lalala la fragilité des témoignages, les erreurs, les méprises..on y revient sans arrêt lol)

par contre il est inutile d'imaginer comme j'ai pu le lire, que les militaires est pu récupérer une technologie E.T pour ensuite l'assimiler à une technologie terrienne...donner un Rafale à un homme de néandertal, il ne pourrait même pas en comprendre ne serait-ce que le concept ! tel est l'écart entre eux et nous !

pour résumer les proto militaires existent oui, mais ils n'atteignent pas le niveau de sophistication des ovni observés...pour ceux qui imaginent des black programs, il y a là aussi un peu de fantasme, car ses programmes top secret ne le sont que durant leurs phases de développement ensuite ses engins sont mis en service...je peux vous citer quelques black programs top secret

U2
SR-71
B2 Spirit
F-117

il n'y a pas de TR3B ou de bêtise dans ce genre..par contre il y a bien des recherches sur des technologies de nouvelles générations, des recherches sur des modes de propulsion dit "exotique", mais il y en a pour des décennies pour voir émerger de ses recherches de véritables technologies opérationnelles..il n'y a qu'avoir le coût et les difficultés, d'un programme comme celui du F-35 ou les problèmes de vol, sur les phases transitoire du V22 Osprey avec de nombreux crash à la clés pour comprendre que l'on est loin des technologies anti gravité et autres bidules de science fiction..
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 07 Avr 2017, 19:16
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Bonsoir

J’ai vu, il y a quelques temps une émission  TV sur la base51, l’interview  d’anciens pilotes d’avions espions U2 et SR71, tous ont déclaré, qu’ils n’ont jamais vu un ovni dans cette base 51, pour eux ça devrait être leurs avions espions qui ont été pris pour des ovnis.

Je crois, que tout le personnel et pilotes anciens et nouveaux des avions de la base, ne verront jamais un ovni atterrir chez eux, je crois que c’est là, que ces ovnis sont protégés et ils garderont leur secret pour longtemps , on ne les verra jamais comment ils atterrissent, je pense qu’on ne les verra jamais posé sur la surface du sol.

Les avions U2 et SR71, se sont des avions utilisé pour les très hautes attitudes à cette époque là, des années 60 à 70, le SR71 à déjà remplacé l’U2 vers la fin des années 60, le SR71 en prenant son  survol, il regagne rapidement les hautes atmosphères, il ne vole pas à basse attitude les villes et compagnes de leur pays et des autres pays alliés ,basé en Turquie ,c’est de là ,qu’ils survolent le ciel russe à haute attitude pour faire son boulot , hors d’atteinte des missiles russes à cette époque là , et traverser le ciel russe à très haute attitude , et  à une très grande vitesse ,pour y aller atterrir du coté de l’Alaska.

Pour la récupération de la technologie extraterrestre, est ce que cela voulait dire par là, une récupération à la suite d’un crash d’ovni, je ne crois pas à cela, voir ces ovnis pas loin des yeux on comprendra, pourquoi ils ne crashent  pas, mais par contre, une possibilité si on a réussi à contacter ses ovnis, et peut être que c’est possible, ils verront ces ovnis trop prés, mais, à mon avis ,peut être , ça ne sera que par un personnel très spécialisé ,qui jureront sur leur vie , que ça « restera là » , pour  les autres ,ils ne verront rien , comme ces anciens pilotes des SR 71 . Je ne crois pas qu’il y a là, de quoi récupérer de pièces ovni, pour les adapter dans des avions, si cet engin ovni à le pouvoir de traverser la matière ou disparaitre sur place, bon ce n’est là, que mon point de vue pour la discussion .

Je me rappelle en 1963, l’affaire de l’avion espion U2, qui fut abattu par un missile russe, son pilote G. Power sauta en parachute, et il a été fait prisonnier par les russes, j’ai vu son procès à la télévision dans les actualités, les images à cette époque là, était en noir et blanc, ça a crée un problème entre Kennedy et Kroutchev dans leur relation entre leurs deux pays.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 11 Oct 2017, 20:11
Hello ! C’est la première fois que j’entends parler de Jean Marc Roeder. Tant que ça ne sera pas une certitude, on ne peut que spéculer. Je pense que les États Unis en savent beaucoup plus que nous, depuis bien longtemps. La raison de tous ses secrets est impossible à connaître.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 12 Oct 2017, 09:33
nous fantasmons continuellement sur les USA...pourquoi tiens tu absolument a ce que les USA en sachent plus que nous ?

ils sont comme nous, ils subissent et n'ont aucun contrôle sur le phénomène..l'ovni de Phoenix démontre bien qu'il ne maitrise rien !

comme je l'ai dit, le seul avantage que les gouvernements ont sur nous (la population) ce qu'eux ont les preuves et la certitude que le phénomène ovni est une réalité ! et que ses engins ne sont pas issue d'une technologie terrestre..
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 12 Oct 2017, 09:49
@ncc 1701-d a écrit:nous fantasmons continuellement sur les USA...pourquoi tiens tu absolument a ce que les USA en sachent plus que nous ?

ils sont comme nous, ils subissent et n'ont aucun contrôle sur le phénomène..l'ovni de Phoenix démontre bien qu'il ne maitrise rien !

comme je l'ai dit, le seul avantage que les gouvernements ont sur nous (la population) ce qu'eux ont les preuves et la certitude que le phénomène ovni est une réalité ! et que ses engins ne sont pas issue d'une technologie terrestre..
Bonjour à tous,

Je pense qu'il est légitime de penser (et en disant ça je ne dis pas que c'est forcément le cas) que les USA sont en avance sur nous, européens, concernant les ovnis. Nous avons des documents déclassifiés qui attestent que dès les premières heures des années 40 ils s'intéressaient très sérieusement au phénomène. Nous savons que le sujet a été étudié officiellement de 46 à 69 avant de passer sous le boisseau. 
Depuis, les forces aériennes continuent de collecter les témoignages de pilotes: dans quel but si ce n'est continuer à évaluer/étudier le phénomène? 

Après, on n'en parle pas souvent chez nous, mais il est très probable que la Russie (enfin, l'ex-URSS) en sache aussi long que les USA sur ce point. Voir à ce sujet les travaux du chercheur roumain Ion Hobana et d'autres qui ont publiés sur les ovnis en URSS. 

Pour le reste NCC, je suis entièrement d'accord avec vous. 

Bien cordialement,

G.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 12 Oct 2017, 10:28
Guillaume on peut comparer Blue Book (je pense que c'est de cette étude dont tu parles) à Cometa chez nous ! nous, nous avons aussi le GEIPAN, pour moi ça ne sert pas à grand chose, mais je sais que les UFOLOGUES US sont envieux et aimeraient disposer d’une telle collecte d'information officielle dans leur pays...la collecte de données est faite par tous les pays du monde à chaque fois qu'un espace aérien est survolé par un de ses engins, donc les USA ne récoltent ni plus, ni moins que les autres, ils prennent ce qu'ils peuvent prendre..

après j'aimerais bien que l'on développe d'avantage l'idée.....'d'en savoir plus que nous'

parce qu'observer, détecter, prendre en photo, filmer j'ai envie de dire Bof !! la France et bien d 'autres pays, l'on fait..et ça, ça n'apporte pas grand chose hormis ce que j'ai dis plus haut "la certitude"

donc le "en savoir plus" ne se situe pas à ce niveau !

alors sous entendez vous (Guillaume et Sephora) ou faites vous références au fantasme de la récupération d'épave ?
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 12 Oct 2017, 13:45
Pour le coup, je faisais référence (malhabilement) à vos propos concernant la certitude de l'existence des ovnis. Pour la récupération d'épave, vous êtes libre de parler de fantasme et de passer à la trappe les dizaines de témoignages solides vérifiables et vérifiés, les ouvrages entiers qui ont été publiés ainsi que les décennies d'enquête sur des sujets tels que Roswell. 

Pour ma part, effectivement, je pense qu'il y a quelque chose à creuser là dedans car trop d'éléments vont dans ce sens et que je ne me base pas sur ma seule intuition pour dire "les vaisseaux alien ça ne peut pas se casser la gueule car ils sont trop évolués".  Wink 

Cordialement,

G.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 12 Oct 2017, 17:53
Guillaume, il n'y a rien de vérifiable et c'est bien là le problème !
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 13 Oct 2017, 13:09
Si ces  ovnis sont des engins secrets militaires, je n’aurais pas dû les observer en répétition comme simple témoin,  le plus normalement du monde, et pas loin du sol, et à partir des débuts des années 60.

Si ces ovnis sont de conception terrienne, alors les terriens ont des scientifiques et spécialistes, qui sont en avance technologiquement de plusieurs centaines d’années voir plus .

Mais si c’est cela, alors  leur travail n’est pas valorisé, si leurs « ovnis » ne serviront à rien,  si leurs expériences ne sont d’aucunes utilités pour la vie terrienne.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 13 Nov 2017, 21:57
Si les États Unieins possédaient l'antigravitation ils se rendraient en premier sur Mars/Saturne/Jupiter/Proxima du Centaure, et ne cacheraient pas leurs muscles, plutôt que dans la banlieue de Molenbeek 😂. Ils enverraient leurs satelites avec cette technologie. On a détecté le boson de higgs il n'y a pas 4 ans ! Découverte scientifique majeur qui nous permet de commencer à comprendre la gravitation, car pour l'instant on ne sait pas comment elle fonctionne. Nan la seule démonstration que je vois ici c'est que nous sommes en présence soit d'un troll soit d'un idiot paranoïaque. Les conspirationnistes sont vraiment une plaie. S'il vous plaît fermez cette discussion on est bien loin d'un traitement clair et objectif du phénomène ovni. Bisous
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 14 Nov 2017, 09:30
@Bill3000 a écrit:Si les États Unieins possédaient l'antigravitation ils se rendraient en premier sur Mars/Saturne/Jupiter/Proxima du Centaure, et ne cacheraient pas leurs muscles, plutôt que dans la banlieue de Molenbeek 😂. Ils enverraient leurs satelites avec cette technologie. On a détecté le boson de higgs il n'y a pas 4 ans ! Découverte scientifique majeur qui nous permet de commencer à comprendre la gravitation, car pour l'instant on ne sait pas comment elle fonctionne. 

+ 1 

En plus ils dépensent des milliards pour continuer à utiliser une technologie quasi centenaire ....
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 14 Nov 2017, 09:59
@Bill3000 a écrit:Si les États Unieins possédaient l'antigravitation ils se rendraient en premier sur Mars/Saturne/Jupiter/Proxima du Centaure, et ne cacheraient pas leurs muscles, plutôt que dans la banlieue de Molenbeek 😂. Ils enverraient leurs satelites avec cette technologie. On a détecté le boson de higgs il n'y a pas 4 ans ! Découverte scientifique majeur qui nous permet de commencer à comprendre la gravitation, car pour l'instant on ne sait pas comment elle fonctionne. Nan la seule démonstration que je vois ici c'est que nous sommes en présence soit d'un troll soit d'un idiot paranoïaque. Les conspirationnistes sont vraiment une plaie. S'il vous plaît fermez cette discussion on est bien loin d'un traitement clair et objectif du phénomène ovni. Bisous
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 14 Nov 2017, 12:34
En effet, si tel était le cas, alors vu le nombre d'astronomes amateurs, un certain nombre d'entre-eux auraient déjà décris et capturés des images claires de nos navettes et autres vaisseaux cargos dignes de nos films de SF à travers l'objectif.

Cela ne remet pas pour autant en cause l'existence des "projets noirs". Mais au bout d'un moment, s'ils sont en orbite, derrière la face cachée de la Lune, ou que sais-je encore ? faut bien qu'ils reviennent sur Terre ou se fassent ravitailler, çà doit circuler dans les deux sens. Vous avez beau prendre toutes les pincettes pour cacher quelque chose au grand public, cela fini toujours par se savoir dans un délai maximum de 10 ans. Depuis le temps ou ces choses sont signalées, le mystère aurait été vite plié. Il en est de même pour les pseudo véhicules triangulaires évoluant à basse altitude. L'homme imite ces trucs, mais ils sont sans doute très loin de parvenir aux mêmes performances en tout cas visuelles et auditives, sauf en utilisant un système de projection, mais dans ce cas, il faut un support suspendu dans l'espace de la voûte céleste, après dans quels buts et par qui ? Non, avec ce type de raisonnement, je pense que nous faisons fausse piste... 

C'était la solution apportée il y a quelques années par E. Dehlinger que je continue de contester même s'il a eu l'audace de la proposer, tout ce qu'il dit n'est pas foncièrement faut, il faut simplement faire la part des choses.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 13 Jan 2018, 12:40
@marsouin55 a écrit:
Je suis complètement de cet avis./

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 25 Jan 2018, 14:28
Vue le niveau de leur dernier avion polyvalent, je doute sérieusement que les Américains disposent d'un avantage technologique ET. Au mieux c'est un avantage technologique volé par leur efficace programme de surveillance globale des communication et leur excellent système de traitement de l'information.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 25 Jan 2018, 15:41
Réputation du message : 100% (1 vote)
totalement !!!! suffit de regarder le dépassement du budget de départ et le coût final (du jamais vu) du programme F-35 et de tous les pb rencontrés !!! c'est juste hallucinant...et ça reste un avion..
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 25 Jan 2018, 18:40
@Yvon Cédric a écrit:Vue le niveau de leur dernier avion polyvalent, je doute sérieusement que les Américains disposent d'un avantage technologique ET. Au mieux c'est un avantage technologique volé par leur efficace programme de surveillance globale des communication et leur excellent système de traitement de l'information.


Si l'on fait abstraction du budget officiel et que l'on s'intéresse autant soi peu aux puissants lobbys privés qui ne doivent absolument rien à personne (ce qui sous-entends, prototypes et "projets noirs"), il ne faudra pas s'étonner qu'il puisse exister des projets technologiques à deux vitesses.

Exemple ... Si l'on prends JP Aerospace, il est quasiment le seul constructeur à proposer d'immenses structures spatiales en forme de "V" à placer en orbite. Il y a fort à parier que d'autres constructeurs privés surpassent les engins officiels, ceux que tout le monde connait ou fini par en découvrir l'existence. 

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 10:00
Réputation du message : 100% (2 votes)
ok m'enfin restons modéré car des projets incroyables présentés à grand coût de plans et d'images de synthèse y en à pleins les tiroirs !! et JP Aérospace ça me fait pas rêver ! dslé les structures en V c'est juste du ballon gonflable !!!

le pb c'est que l'on fantasme énormément et l'imaginaire à vite fait de prendre le dessus...des recherches sont effectivement faites sur des technologies avant gardiste mais ça ne date pas d'aujourd'hui, ça s'appel de la recherche, on est d'accord c'est nécessaire mais entre le théorique et la pratique l'écart est abyssale !!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 10:11
Réputation du message : 100% (1 vote)
Peut-être ... Mais lorsque même des pilotes ne sont pas en mesure de reconnaître leurs propres appareils ou ceux de "l'ennemi", qu'il s'agisse d'aéronefs ou de drones, on se dit que ce n'est pas gagné !

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 10:34
Réputation du message : 0% (1 vote)
je ne sais pas.. je reste dubitatif ! dans la mesure ou je connais des pilotes de chasse et je sais un peu ce qui se passe dans l'arrière court ! 

après ne pas être en mesure d'identifier un appareil à un instant "T", why not....mais ça ne fait pas de cet appareil un engin exotique super High tech de black programm ou de je ne sais quoi !?! là encore il faut rester mesuré !  Wink

de toute façon en ce qui concerne les avions et le vol intra-atmosphérique, nous nous heurtons toujours aux mêmes difficultés, à savoir l'énergie et la résistance des matériaux ! et tu penses bien que si, il existait une solution permettant d'élaborer un avion aux capacités hors normes, les USA n'auraient pas engloutis 400 milliards de $ depuis 2008 dans le programme F35 !! programme soit dit en passant qui, avec les nombreux dérivés du F35 va culminer au final à plus de 1 000 milliards de $..!!!
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 11:44
Réputation du message : 100% (1 vote)
@ncc 1701-d a écrit:
De toute façon en ce qui concerne les avions et le vol intra-atmosphérique, nous nous heurtons toujours aux mêmes difficultés, à savoir l'énergie et la résistance des matériaux ! et tu penses bien que si, il existait une solution permettant d'élaborer un avion aux capacités hors normes, les USA n'auraient pas engloutis 400 milliards de $ depuis 2008 dans le programme F35 !! programme soit dit en passant qui, avec les nombreux dérivés du F35 va culminer au final à plus de 1 000 milliards de $..!!!

Je me méfie de ce raisonnement. Nous sommes ici dans la production à grosse échelle, il suffit d'un appareil "exotique" de conception privée et donc forcément innovant pour changer la donne. N'oublions pas que les Etat-Unis est le pays de la démesure, de tous les excès ...

Mais rien n'empêche de penser que nous avons ici en France, voir en Europe, autre chose que le nEuron du point de vue drone tactique de forme triangulaire à l'origine de probable méprises.

Nous l'avons vu, la durée moyenne pour prendre connaissance de nouveau prototypes est d'environ dix ans. Cette recherche n'est pas dans mon objectif, mais elle fait partie du processus parallèle visant à tenter d'élucider le phénomène Ovni. Des personnes qui baignent dans cet univers technique comme par exemple Alexandre Cheldon-Duplaix et Jérôme Huck sont en mesure d'obtenir des informations avant les autres et savent parfaitement ce que l'on est en mesure de faire.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 13:35
Globalement la seule façon de dépasser les limites encaissables par un pilote avec notre technologie actuelle, c'est avec un drone semi autonome.
Il passe en autonomie Totale lorsque la connexion est rompue ou corrompue.

Le soucis d'un drone c'est qu'il n'as pas d'émotion ni de code morale gravé en dur et que son code et ordre de mission peuvent être altérés sans que ça se remarque avant son lancement et une fois lancé, c'est bien sur trop tard.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Ven 26 Jan 2018, 16:12
Réputation du message : 100% (1 vote)
les facteurs de charges que peuvent encaisser un être humain peuvent être bien supérieur à 9G, c'est la durée de la charge qui pose pb ! 

ce facteur s'applique sur tous les axes, mais de façon différemment supportable ! 

une forte accélération en ligne droite n'est pas aussi stressante pour le corps humain qu'un virage très serrés à vitesse relativement faible...

c'est pour ça que les astronautes résistent parfaitement à la poussée d'un décollage d'une fusée comme Saturne V, le première étage accélère la fusée jusqu’à quasi 10 000km/h puis le second étage prend le relais est permet d'accélérer jusqu’à la vitesse max 27 800km/h !! 

par contre un pilote d'avion de voltige qui évolue sur des ordres de vitesse entre 300 et 400 km/h souffre beaucoup plus des facteurs de charge !!

et il existe des solutions pour se prémunir de se facteur de charge, pas besoin de drône, même si c'est la solution à court terme la plus simple à mettre en oeuvre !! un poisson rouge dans son bocal ne subira pas les forces exercés par de violente accélération ! il suffirait par exemple, qu'un pilote soit muni d'une combinaison et que le cockpit soit rempli d'un gel (façon poisson dans bocal), quand aux commandes de vol, elles pourraient être reliées par un réseau neuronal donc commandé par la pensée...nous n'en sommes qu'au début mais ça fonctionne plutôt bien donc c'est assez prometteur ! donc le plus gros soucis reste toujours, notre science des matériaux (résistance au mur de la chaleur à vitesse hypersonique) et à l'énergie..
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 29 Jan 2018, 21:23
Réputation du message : 100% (1 vote)
Attention, les G expriment une accélération, pas une vitesse. Au décollage les G subits sont faibles comparés à la rentrée atmosphérique où ils prennent environ 3,5G.
Un ami, voltigeur de très haut niveau, m'expliquait qu'il pouvait prendre jusqu'à 10,5G en représentation.

Cordialement,

G.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 30 Jan 2018, 10:00
je suis totalement d'accord mais pour prendre de la vitesse, un moment donné faut accélérer donc les G tu les encaisses (je ne parle évidemment pas d'une accélération lente) sur porte avions un Raphale passe de 0 à 250km/h en quelques mètres, les G encaissés par le pilote et la machine sont énormes..et finalement tu rejoins totalement ce que j'ai dit 

"les facteurs de charges que peuvent encaisser un être humain peuvent être bien supérieur à 9G, c'est la durée de la charge qui pose pb ! 

ce facteur s'applique sur tous les axes, mais de façon différemment supportable ! 

une forte accélération en ligne droite n'est pas aussi stressante pour le corps humain qu'un virage très serrés à vitesse relativement faible..."



"c'est pour ça que les astronautes résistent parfaitement à la poussée d'un décollage d'une fusée comme Saturne V, le première étage accélère la fusée jusqu’à quasi 10 000km/h puis le second étage prend le relais est permet d'accélérer jusqu’à la vitesse max 27 800km/h !! 

par contre un pilote d'avion de voltige qui évolue sur des ordres de vitesse entre 300 et 400 km/h souffre beaucoup plus des facteurs de charge !!"


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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Lun 12 Fév 2018, 14:47
hello,
Voici un lien qui est public et donc forcément les Militaires sont au courant.
Surtout si les pièces proviennent du crach de Roswell.
A moins qu'il ne s'agisse d'un fake, mais je ne pense pas.

http://www.gravitycontrol.org/forum/index.php?topic=17.0

Je ne suis pas étonné par cette découverte, elle rejoint les travaux de PAGèS et de Ted ROACH.
Vous avez bien lu : 25 couches alternées de Bismuth et Magnésium sur la coque.
Moi ça m'interpelle, le puzzle commence à s’assembler.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 00:30
mouai bof...ça me rappel y a près de 20 ans les premiers détails technique du soit disant TR3B !!

soumet ton document à un ingé en aéronautique et il va très vite y déceler tout un lot de connerie !

ce genre de truc ça ne peut convaincre que des profanes !! ça n'a aucune valeur (pour moi)
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 12:29
C'est comme ce fameux John St. Clair et ces fameux brevets ...


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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 12:56
Shocked

Non ça parait plutôt être ou une grosse blague ou un illuminé... Bref, au choix rire

(le gars postant la vidéo, comment sait il que c'était un TR3B, c'était écrit dessus?)

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 18:41
@Tiko a écrit:
(Le gars postant la vidéo, comment sait il que c'était un TR3B, c'était écrit dessus?)

Eh bien il faut aller faire un tour sur le site ou le gars à déposé ces bizarreries ...
Tu n'auras qu'à cliquer ici : https://patents.google.com/patent/US20060145019

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 20:13
@Tiko a écrit:Non ça parait plutôt être ou une grosse blague ou un illuminé...

Je n'ai pas le droit d'écrire en vert, ou rouge, mais le coeur y est :
Cette source (Cyprustar Video) paraît effectivement non-fiable. Le Youtubeur tente de propager un paquet d'informations spéculatives, par exemple concernant sa conviction que la Terre est plate. Autre exemple, une vidéo débunkant la réalité de la dernière mission de SpaceX, qu'il a renommé "SfakeX".

Je vous laisse juger par vous-même en consultant avec prudence ses autres vidéos :
https://www.youtube.com/channel/UCy-h2IcJ5ZHoR1wPtSXKGOQ/videos?pbjreload=10

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 13 Fév 2018, 20:17

Edit: Oui ça sent mauvais triste-pleure


@Polyèdre57 a écrit:

Eh bien il faut aller faire un tour sur le site ou le gars à déposé ces bizarreries ...
Tu n'auras qu'à cliquer ici : https://patents.google.com/patent/US20060145019

@+

Je parlais du gars qui poste la vidéo (qui n'est pas le même que celui des brevets) et qui aurait été témoin d'un engin qu'il appelle TR3B (au début de la vidéo il parle de son témoignage). Comment sait il que c'est un TR3B qu'il a vu ?

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Sam 24 Fév 2018, 20:32
Allez, pesons le pour et le contre avec l'excellent Franck Maurin ...


Attention ! + de 3 heures d'émission, prenez vos dispositions.

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 14 Mar 2018, 19:00
Pour les amateurs de triangle, de F 117 et de B2, un nouvel appareil furtif américain est sur le point d'être révélé:

http://www.opex360.com/2018/03/12/voile-sera-t-bientot-leve-futur-bombardier-americain-b-21-raider/
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mer 14 Mar 2018, 21:10
A la question d'un journaliste posée à Jacques Vallée dernièrement : "Avez-vous fait des recherches sur des cas où il y a eu des survols ou des pénétrations d'installations nucléaires ?"

JV : Dans les années 1960, lorsque je travaillais avec M. Hynek, j'ai examiné un certain nombre de cas concernant les installations de la Force aérienne. Je n'ai jamais dit cela auparavant, mais je pense que ces cas devraient être abordés avec une prudence particulière, car dans certains cas, il peut s'agir d'exercices de formation. Les gens qui essaient de pénétrer les installations nucléaires se déguisent de diverses façons. L'un des plus intelligents serait de vous déguiser en OVNI.

Cela nous amène à une question qui nous préoccupe particulièrement. Je crois que vous êtes le seul ufologue (autre que John Keel) qui a ouvertement commenté l'utilisation du phénomène par des organismes inconnus comme outil de guerre psychologique et de contrôle mental.

Je vais vous donner un exemple très direct. Supposons que vous soyez gardien à une base de missiles. Vous avez une mitrailleuse et on vous a dit de tirer sur tout ce qui passe par-dessus la clôture. Ce sont vos instructions claires. On voit un hélicoptère à basse altitude passer la clôture. Qu'est-ce que vous faites ? Vous commencez à tirer, parce que ce sont vos ordres. Supposons que vous soyez un garde et un fervent catholique. Vous avez une mitrailleuse et vos ordres, et ce que vous voyez venir par-dessus la clôture n'est pas un hélicoptère, mais la Vierge Marie, qui rayonne, vous sourit et vous bénit.

Allez-vous viser avec cette mitrailleuse et commencer à tirer ? Comment créer une telle vision ? Nous avons la capacité de prendre un hélicoptère silencieux et de le déguiser pour qu'il corresponde à toutes sortes de choses. Nous n'avions pas cette capacité il y a 20 ans, mais maintenant nous pouvons créer des choses qui ressemblent à autre chose qu' à un dispositif militaire. Il vous suffirait donc de confondre les gardes assez longtemps pour atterrir à l'intérieur du périmètre pendant cinq ou dix minutes, et vous avez le contrôle. Je crois que de telles opérations ont effectivement été faites, et je crois que dans certains cas, elles ont été délibérément conçues comme des cas d'ovnis.

Le journaliste : À quelle fréquence pensez-vous que ce genre de chose existe ?

Je ne pense pas que ce soit un grand pourcentage de cas d'OVNI. Je pense que ces activités seraient plutôt limitées. Mais je vais supposer que certains événements d'OVNI très médiatisés en sont des exemples. Je vais éventuellement publier quelque chose à ce sujet, mais je veux que mes faits soient en ordre. Je pense à trois cas bien connus qui, selon moi, correspondent exactement à ce genre de situation, et certains sont récents.

Peut-être que beaucoup de chercheurs en OVNI ne vont pas assez loin dans leurs investigations, ou qu'ils pourraient être capables de déterminer plus facilement quand un cas particulier est une fabrication sophistiquée plutôt qu'un "vrai" OVNI!

Ce qu'il nous dit, c'est que nous devons être ouverts. Parmi les hypothèses qu'il faut considérer quand on se pose la question:"Est-ce que ça aurait pu être un avion, un ballon météo, etc." c'est "est-ce que ça aurait pu être une sorte de simulation" ?

Je veux passer à un autre sujet: le traitement Hollywoodien du sujet des OVNI, qui n' a pas toujours été le meilleur. C'est une partie de la "machine à faire de l'image" américaine si tenace envers les extraterrestres. Voyez-vous d'autres approches?

J'espère avoir une chance d'influencer cela. Mais le modèle de ce pays est en quelque sorte un modèle de science-fiction. J'adore la science-fiction, et j'ai écrit de la science-fiction, mais le message du film a toujours été "les extraterrestres sont venus ici", d'une façon ou d'une autre. Le modèle le plus intéressant a été celui de Spielberg, Close Encounters of the Third Kind.

Spielberg connaissait bien le phénomène des OVNI. Il avait lu tout ce qu'il pouvait trouver sur le phénomène et s'inspirait de cas concrets. Je me suis disputé avec lui, disant:"Et s'ils ne sont pas extraterrestres?" Et il a dit que cela pourrait très bien être le cas, mais ce n'est pas ce que l'Amérique attend! C'est un film, c'est du divertissement, et je veux donner au public ce qu'il attend.

Il avait raison. Close Encounters est l'un des plus grands films de tous les temps. Mais je pense que le moment est peut-être venu d'explorer d'autres directions.



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Source : Paranoiamagazine.com

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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Jeu 15 Mar 2018, 13:58
Pour les Ovnis notons que le président V.Poutine as indiqué que son pays étais doté de drones Hypersoniques et dotés de contre mesure électroniques.
Il as aussi indiqué que les tests de des drones furent des succès.
Certaines de nos observations sont peut être tout simplement ces tests Russes.

Un engin Rapide (Hypersonique) doué d'intelligence relative et capable de changement de trajectoire qu'aucun humain ne peut encaisser.
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loupe Re: Les ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?

le Mar 20 Mar 2018, 17:32
Réputation du message : 100% (1 vote)
Les avions furtifs F117, B 2 ont été classé avant leurs apparitions de prototypes ultra secrets, ces avions ont fini de prendre l’air pour devenir opérationnel ou connu du public, cela veut dire qu’ils ont passé du secret à un stade public, cela veut dire aussi que les prototypes d’avions secrets finissent un jour à être connus du public, lorsque ils seront prêts à être utiliser dans le monde, sinon ça sert à rien d’en fabriquer et de ne pas les utiliser.

Si les USA  possède ou plutôt ils sont capable de fabriquer des engins volants de type « ovni », il aurait au moins utilisé les qualités de ces ovnis observés dans le monde (s’ils sont des prototypes militaires) , sur ces avions furtifs F117 ou B3 ou même du TR3B dans sa brève vie.

 (il y a quelques années, j’ai lu dans un forum,  les dires d’un officier de l’air sur l’avion TR3B, c’est un avion qui ne peut prendre son envol ou son atterrissage qu’a partir d’une piste d’atterrissage plusieurs fois plus longue que tout autre avion militaire ou civil , il ne prend l’air que pour voler à une très haute attitude , on entend à plus de 40 km un bruit d’un roulement de tonnerre dégagé par cet avion ,et à une vitesse qui elle passe de 4000 à 5000 km/heure ,l’avion est devenu dangereusement pilotable voir incontrôlable , on a mis fin à ce projet TR3B .)

Tous ces avions n’ont rien pris d’une technologie ovnis, des fuites ou des dires de tout au début avant leur apparition, il a été dit que ces avions utilisent une technologie extraterrestre, et qu’ils sont invisibles, finalement, il n’y a rien qui nous montre , qu’il y a une technologie extraterrestre sur ces avions furtifs , rien d’invisibles ,ils le sont pour un temps indétectables au radar , ils ne le sont plus aujourd’hui ,ils sont devenus un véritable gouffre financier , on ne les achète même pas au kilo ,ils étaient des avions tape à l’œil , ils ne le sont plus .

Dans tout cela, je voulais dire, que si les ovnis sont de prototypes militaires, on aurait utilisé sur ces avions furtifs n’est ce que quelques « éléments » observé sur ces ovnis s’ils sont de conception  secret militaire, absence de réacteur d’où économie de carburant, avions allégés d’un poids, donc pas d’instruments ou appareils de contrôle d’huile , de pression , de températures de réacteurs et surtout pas besoin de « manche »de commande pour piloter l’avion  s’il n’y a rien qui le dirige dans les airs , pas de gouvernail  ou volets de direction ,pour la montée ,la descente , ou y aller à droite ou à gauche dans les airs , c’est ce qui a été observé sur ces ovnis .

Je voulais dire par là, si ces ovnis sont de prototypes militaires secrets, ils auront dû utiliser depuis longtemps, les composants de ces ovnis sur les avions furtifs pour les mettre à l’épreuve pratique et surtout ils auront  bénéficié un énorme avantage économique, technique et militaire et bien d’autres choses.  
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