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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 17:36
Je ne sais pas si on peut envisager que notre Civilisation technologique devenue mondiale serait l'oeuvre d'extra terrestres qui domineraient totalement nos dirigeants...
Cela fait depuis un moment qu'est désigné un pouvoir mondial que l'on dit financier qui se trouve au dessus des nations du monde entier
Cela expliquerait que notre ingéniosité dans les inventions et réalisation cohabite avec notre comportement typiquement préhistorique laborieusement et très imparfaitement réprimé

Peut-on envisager cette possibilité sans tomber dans la Science fiction romancée ?
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martin
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 18:44
Bonsoir John,
Pour ce qui me concerne, il ne fait aucun doute que nous cohabitons sans le savoir avec une ou des êtres venus d'autres mondes et ce depuis très longtemps, la présence sur terre de ces êtres doit avoir pour raison l'observation de nos évolutions dans tous les domaines, comme nous sommes des apprentis sorciers nous pourrions a terme, mettre en cause d'une certaine façon, la sécurité de notre proche environnement cosmique et, mettre en danger des bases ET qui seraient mise en orbite autour des planètes du système solaire.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 19:17
Alberti a écrit :"le jeu d'échec cosmique" qui part de l'idée que les extraterrestres ne forment pas un bloc monolithique mais qu'il y a différentes espèces, cultures ou groupes qui sont impliqués."

Pour qui s'intéresse au sujet (pour moi depuis décembre 2012) c'est à la conclusion à laquelle j'arrive t cela "raisonnablement" (!).

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 19:38
Bonsoir,

En tout cas vous ne manquez pas d'imagination Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre? - Page 29 21698, très inspirée de la culture ufo (livres, films, observations).

même si parfois très tirée par les cheveux mais on ressent bien la passion ( ou la peur) qui vous anime.
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 21:33
La peur... moins que la... raison (ajouterai-je !)... la passion perturbant bien souvent le... jugement.

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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 22:23
Soyons raisonnable ! Restons méfiants !
Mais la peur est à rejeter absolument k;l:l!jl
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Jeu 16 Mai 2013, 23:23
Bonsoir toutes et tous,

Le titre de ce sujet, son auteur, lolo59, nous plaçant dans le cadre de l’HET, est le suivant :

Sommes-nous à l'abri d'une invasion extraterrestre ?

Une réponse raisonnable à ce questionnement est la suivante :

Non, a priori, mais … oui, a posteriori !

En effet si le dessein d’exocivilisations maitrisant le voyage interstellaire était de nous envahir, de nous phagocyter, de nous coloniser, de nous réduire en esclavage, de piller nos ressources naturelles, etc., etc., il y a longtemps qu’elles auraient pu le faire.

Dans le cadre de l’HET certains de leurs représentants sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité. Pourquoi ?

Parce que l’Humanité n’est présentement pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation.

Car tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, quelle qu’en soit la nature, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide.

L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
«Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire.

Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion nucléaire de 50 mégatonnes d’équivalent TNT feraient figure de "pétards du 14 juillet".

Or si elles nous visitent, hypothèse, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...

Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’"ufologues" et de gens intéressés par le "phénomène ovni"et notamment l’"HET tôle et boulons"ont de la difficulté à intégrer dans leur réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes. Ceci est fondamental au sens de la déontologie éthologique !

Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne.

On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.

Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, celle des cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela sera aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.

Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.

Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins "en tôle et boulons" que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie, notre galaxie la Voie Lactée !

À partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novæ, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (et il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.

Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc pouvoir nous visiter, constituraient des consciences collectives "galactiques" qui n’auraient aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.

Mais, qui plus est, nous représenterions une chance ultérieure ( un «bonus stimulé », voir explication ci-dessous) pour chacune des espèces une fois la nôtre ayant atteint le niveau de conscience collective nécessaire et suffisant afin que l’ethnocide ne soit plus.

Le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) – ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux non dénué d’intérêt.
On trouve ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.

Ce papier n’a, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique francophone".

Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, j’ai réalisé la traduction de l’abstract que voici :

Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.

Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire les suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (ici des Civilisations) dans l'espace cellulaire (ici l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.

La thèse de ces deux chercheurs est ainsi que si deux civilisations entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une civilisation qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé d'une civilisation qui découvre une autre forme d'intelligence.
Cette hypothèse est d’autant mieux fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective) pour comprendre que détruire l'autre (cf. la notion d’ethnocide, voire de … génocide) c'est se nuire à soi-même.

Cordialement,

Jean
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Ven 17 Mai 2013, 09:16
Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre? - Page 29 21698terrible !!! un grand bravo, je me suis régalé en te lisant !!
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Ven 17 Mai 2013, 12:28
Jean Curnonix ! Un grand philosophe théoricien Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre? - Page 29 324589
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

Ven 17 Mai 2013, 18:05
Que rajouter à cette brillante analyse que j'ai adoré lire et relire... ?
Un grand merci, Jean Curnonix, et bravo pour ce travail qui éclaire bien des questions que je me pose hreh
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loupe Re: Sommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?

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