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Orion35
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Ovnis Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Ven 17 Jan 2020, 13:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

je viens de lire cette observation faite dans le Morbihan (Bretagne) ce matin:

https://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/morbihan-un-etrange-point-lumineux-dans-le-ciel-6694305

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

Orion35

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:29
@Loreline a écrit:
Je ne crois pas que le vent venait du nord ou du sud ce jeudi précédant
en tout cas pas un  temps  à mettre un ballon dehors https://www.meteo.bzh/actualite-coup-de-vent-sur-le-finistere-20200115

Mais il peut s'être promené depuis fort longtemps et venir de n'importe où au gré des vents et s'être dissimulé dans le frond nuageux mais avec le temps qu'il faisait ces jours derniers, il doit être très important et fort solide, certainement pas  fait par des amateurs même éclairés

Le vent venait du sud le jeudi après-midi, mais il a soufflé toute la nuit de l'ouest donc de toute façon le ballon venait de l'océan et il y a bien peu de chances qu'il ait été lancé en France. Effectivement il pouvait s'être promené depuis très longtemps avant de passer au-dessus de la France, et pourrait continuer encore longtemps... Les ballons météo classiques ne sont pas faits pour survivre plus de quelques jours, mais certains gros ballons stratosphériques, comme les Loon de Google, sont conçus pour rester plusieurs mois et peuvent faire plusieurs tours du monde.

A mon avis il s'agit d'un ballon de ce type (pas Loon, il n'en a pas l'aspect) tombé en panne, ce qui expliquerait qu'il n'ait pas de transpondeur et que personne ne le revendique... Il est sans doute considéré comme perdu depuis des mois. Et il retombera quand il aura perdu une partie de son hélium, mais ça peut durer encore longtemps et il y a bien peu de chances que ce soit au-dessus de la France. Les gros ballons stratosphériques sont dotés d'un mécanisme qui détache leur charge utile quand ils descendent en-dessous de 16 ou 18 km, afin de ne pas représenter un danger pour la circulation aérienne: la charge descend alors avec un parachute, et le ballon libéré s'élève jusqu'à éclater. C'est sans doute comme ça qu'il finira, mais il risque de faire d'autres apparitions, en France ou ailleurs, d'ici là... Et peut-être que c'est déjà lui qui a été vu le 9 décembre dans les Deux-Sèvres, l'observation étant étonnamment semblable.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:34
@Loreline a écrit:Moi, je ne veux pas m'incruster Very Happy  mais est-il possible avec le résultat de vos calcul que le ballon ait pu être lancé de la base militaire de Lann Bihoué  pour être aperçu  à 9h45  haut dans le ciel dans un périmètre de 20 kms

Ben non puisqu'il a été photographié en direction de la lune, donc vers le sud-ouest, à Quimperlé, et que le vent venait de l'ouest depuis des heures. S'il avait été lancé de Yann Bihoué, il aurait pu être vu depuis Quimperlé, mais vers le sud-est, pas le sud-ouest!

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:49
Ah oui ! la bourde ! autant pour moi  Rolling Eyes

Donc vous avez raison,  et effectivement il ressemble à celui des Deux Sèvres

Merci à vous tous..je crois que j'ai les réponses à mes questions Wink

Je vous laisse calculer tranquillement

Bonne soirée à vous

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 18:55
@ArthurC a écrit:
Si la photo a été prise à 10h30 comme celle publiée hier (c'est cohérent avec l'orientation de la lune), la lune et l'objet se trouvent à 20° de hauteur.

S'il s'agit d'un ballon se trouvant à 20 km d'altitude, une altitude courante pour les ballons stratosphériques qui restent un certain temps dans l'atmosphère (ils doivent rester à plus de 18 km d'altitude pour ne pas représenter un danger pour la circulation aérienne), il est à une distance de 55 km, et sa dimension est alors de 35 m... Une dimension qui n'est pas extrême pour un ballon stratosphérique: c'est le double des ballons Loon, et le quart des plus gros ballons qui sont lancés.

Accessoirement la photo avec la lune à Quimperlé a dû être prise vers 9h plutôt que 10h30, et la lune était alors à une hauteur angulaire de 30°, tout comme l'objet.

En considérant toujours une altitude de 20 km, ça le place à une distance de 40 km et non 55, ce qui réduit son diamètre à 25 m plutôt que 35... Ça nous rapproche des ballons Loon (15 m)... Je me demande s'il n'y a pas plusieurs variantes qui ont été testées.

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 19:04
Effectivement, le ballon a dû été photographié vers 9h15 à Quimperlé voir plus tôt vers les 9 h car elle a été vu à 18kms vers 9h15 à Caudan /Lanester et très proche de ces villes Sophie Kerblat à Kervignac ,  a eu le temp de la photographier durant au moins un quart d'heure jusqu'à  9h45 dit-elle
C'est à Locqmariaquer, Pénestin et Carentoir qu'elle a été vu à 10 h30


Dernière édition par Loreline le Mer 22 Jan 2020, 19:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Morbihan. Un mystérieux point lumineux dans le ciel intrigue les habitants

le Mer 22 Jan 2020, 19:06
Bonsoir (n fois...),


  Bon, j'ai corrigé Do= 14,6 m dans mon message précédent (merci à vous Very Happy ). Aussi sur ma lancée, avec de l'entraînement maintenant, j'ai procédé à deux simulations; en tenant compte du diamètre apparent de l'objet par rapport à la Lune que vous avez calculé: 6,39 e-4 rad (0,00366°), d'après la photo, et un angle de 21,3°:

  Pour H1= 11 km (distance= 30,2 km); D1= 6,39 e-4 x 30,2 e3= 19,3 m => V1= 3764 m3; condition météo: T1= -56,3 °C (216,15 K); P1= 22 632 Pa; rapport (V0/V1) = 0,3022; volume au sol V0= 3764 x 0,3022 = 1173 m3 => D0= 12,9 m.

Pour H1= 30 km (distance= 82,5 km); D1= 6,39 e-4 x 82,5 e3= 52,7 m => V1= 76635 m3; condition météo: T1= -38 °C (235,15 K); P1= 1100 Pa; rapport (V0/V1) = 0,0135; volume au sol V0= 76635 x 0,0135 = 1034 m3 => D0= 12,5 m.

  Et bien cela ne change pas beaucoup à la conclusion; c'est un ballon de grande taille; et vu la quantité d'hélium, ce n'est pas à la portée d'une association ou d'une école; donc je vous donne raison, ArthurC. Wink

  Votre message ( Hypothèse: 20 km d'altitude... Et pourquoi pas 10 km ?... Qu'en savez-vous réellement ?):

@ArthurC a écrit:...
Accessoirement la photo avec la lune à Quimperlé a dû être prise vers 9h plutôt que 10h30, et la lune était alors à une hauteur angulaire de 30°, tout comme l'objet.

En considérant toujours une altitude de 20 km, ça le place à une distance de 40 km et non 55, ce qui réduit son diamètre à 25 m plutôt que 35... Ça nous rapproche des ballons Loon (15 m)... Je me demande s'il n'y a pas plusieurs variantes qui ont été testées.  ...

  Bon, pour vos 30°, au sol D0 = 14,6 x (40/55) = 10,6 m; c'est encore trop grand (pour moi).


   PS: Et bien, je réédite ma correction, freethinker (je vous ai lu... mais j'avais mis un PS qui mentionne bien que c'est une correction que j'ai faite).

  Encore PS: Ces calculs montrent que, malgré la grande incertitude sur l'altitude H1 du ballon (...20 km ?), cela n'a pas beaucoup d'influence sur sa taille D0 au sol (sauf erreur de ma part... mais toujours possible ici).

  Dernier PS: Un peu d'indulgence SVP  rire ; c'est quand même moi qui fais les calculs, hein (et en plus je donne raison aux sceptiques...). 


  Salutations.
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