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pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Lun 26 Fév 2018, 18:04
Merci à Alain.M. pour ses remarques pertinentes et sa prudence.
Je pense que ces lumières blanches rectangulaires à l'arrière de l'engin étaient effectivement plus intenses que la lune.
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mar 27 Fév 2018, 20:05
D'accord.

Voici 2 versions de l'objet, d'après ce que j'ai compris de la description, la lune étant là pour référence :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Objet110

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Objet111

Les rectangles sont-ils trop espacés ou pas assez ?

A.
pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mer 28 Fév 2018, 18:27
Merci Alain.M pour cette reconstitution, qui évoque assez bien mon observation!
Les rectangles (2 ou 4, je n'arrive pas à trancher) étaient toutefois légèrement plus rapprochés.
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mer 28 Fév 2018, 19:31
Merci Pierre. fhd

Correction :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Objet210

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Objet211

A.
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Lun 05 Mar 2018, 02:39
pierrev a écrit:L'appareil a fini par disparaître derrière les collines à l'horizon.

Voyiez-vous clairement les collines et leurs limites dans la nuit "noire" ?
Ce qui m'amène à une autre question concernant la couleur du ciel au-dessus de ces collines : était-il bleu nuit comme sur mes tentatives d'illustration, ou un peu plus clair, ou au contraire plus sombre ? (je sais, difficile à évaluer une fois de plus)

Aussi, je suis allé faire un petit tour sur le géo-portail Espagnol, appelé SIGNA, afin d'avoir des infos sur l'altitude des lieux de l'observation.
L'hôtel Cabanas se trouve à une altitude de 1015m environ.

Le plan donné par SIGNA * :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Map111

La croix blanche représente l'emplacement de l'hôtel.
La flèche rose est la direction d'observation (plein Est).
Le relief jauni et entouré de vert foncé est un relief culminant à 1055m environ dans l'axe de la direction d'observation.
Parliez-vous de ces collines précisément dans votre récit, ou de collines situées plus à l'Est ?

Source : http://signa.ign.es/signa/Pege.aspx

A.

* le système du forum ne permettant plus la visualisation des images en taille réelle, il faut cliquer bouton droit sur la carte SIGNA, puis "afficher l'image", pour la visionner à sa taille originale.


Dernière édition par Alain.M le Lun 05 Mar 2018, 02:57, édité 1 fois (Raison : * et autres.)
pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Lun 05 Mar 2018, 19:23
Merci Alain.M. pour l'intérêt porté.

Concernant les images des 'tuyères rectangulaires': yess!
Concernant les collines, leur noir se détachait sur le ciel étoilé, d'un noir légèrement plus clair que celui des collines, qui pourraient bien être celles du cercle jaune sur la carte 'Signa', à 4 km, Là où l'engin a fini par disparaître après 20" env., ce qui donne 12km /minute ou 720 km/heure, allure qui semble correspondre à la vitesse de croisière d'un simple jet...
Pour moi toutefois le mystère persiste, même si la ligne droite Madrid-Valencia passe quasiment par Carboneras, commeon peut le voir via le site https://fr.distance.to/
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mar 06 Mar 2018, 10:50
Noté !
Voici une vue transversale de l'observation :

2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille -  Ovnis à carboneras de guadazaon, village - - Page 2 Vuetra10

P : position de Pierre (altitude 1015 m)
C : colline à 4 km (altitude 1055 m)
Ei : élévation initiale de 45° de l'objet (début d'observation)
Ef : élévation finale de l'objet donnée par le sommet de C (fin d'observation)
La bande jaune représente la fourchette d'altitudes de l'objet estimée par Pierre.

Dans cette configuration là, l'objet doit obligatoirement prendre une trajectoire plongeante pour aller se planquer derrière la colline C.

A.
pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mar 06 Mar 2018, 12:33
Merci à Alain.M pour son étude trigonométrique, qui m'a fait réaliser deux choses:

- j'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°, mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême, alors que je n'avais ni jumelles, ni téléobjectif à disposition.
De plus, comme on le voit sur googlemap, l'hôtel se trouve dans un creux, puisque la route monte lentement, à droite, juste après le stop situé près de l'hôtel.

Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière. J'avais aussi un temps songé à un avion furtif, qui ferait toutefois bien plus de bruit qu'un jet normal, vu sa configuration bien moins aérodynamique...
Alain.M
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mar 06 Mar 2018, 19:53
Merci à vous, Pierre. fhd

pierrev a écrit:J'ai sans doute surestimé l'angle d'observation, peut-être inférieur à 45°

C'est probable, d'autant que vous n'aviez aucun repère fixe (constellation ou étoile identifiée, structure humaine ou une partie) qui en apparence pouvait se trouver à proximité de l'objet lorsqu'il est apparu à vos yeux. Personnellement, sans repère, j'ai tendance à surestimer les angles d'élévation du premier coup d'oeil en prenant comme repère l'horizon; il faut que je penche ma tête à l'horizontale pour avoir un repère sensiblement vertical, puis je procède par dichotomie (plusieures comparaisons entre la verticale et l'horizontale par mouvements de têtes successifs) pour mieux évaluer l'angle apparent d'un objet, l'opération me prenant 5 secondes environ. Ceci dit, il y a des gens plus ou moins doués que moi, je ne suis pas vraiment une référence…

pierrev a écrit:Mais surtout, après quelques kilomètres et env. 20" d'observation, l'objet a peut-être simplement 'disparu' de ma vue en rapetissant à l'extrême.

Intéressante, cette précision.
1/ Il est donc possible que la disparition derrière les collines ne fût qu'une sensation et non forcément une réalité.
2/ Je vois ici une nouvelle donnée subjective à intégrer : le changement radical de la taille apparente de l'objet entre le début et la fin de l'observation.

En parlant de taille apparente, pourriez-vous faire un test de mémoire svp ?
Il s'agit de déterminer la taille apparente de la pleine lune, mais sans la regarder dans le ciel et sans bien sûr se renseigner sur ladite taille apparente par le web ou toute autre source d'information (cela fausse le test) :
1/ Observez une "moitié de ciel" de nuit, à l'opposé de la "moitié de ciel" dans laquelle se situe la lune (si elle est présente). Si vous tombez sur la lune, détournez immédiatement le regard, ignorez là, et faîtes une sorte de réinitialisation de la vision en regardant quelques objets Terrestres.
2/ Imaginez la pleine lune dans la partie du ciel sans lune, le plus spontanément possible.
3/ Tendez un bras et essayez d'attraper la lune imaginée entre 2 doigts.
4/ Mesurez avec une règle la distance entre vos 2 doigts. Quelle est-elle ?

pierrev a écrit:Concernant les feux de position absents, apparemment même les avions militaires devraient posséder des feux de position visibles depuis l'arrière.

Les rectangles étaient peut-être trop lumineux pour laisser vos yeux distinguer d'éventuels éléments supplémentaires de l'objet (lumières moins intenses, forme de l'objet, excroissances)

A.
pierrev
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Ovnis Re: 2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -

Mer 07 Mar 2018, 14:06
Merci Alain.M. pour les commentaires.

Je vais faire le test lunaire dès que possible, toutefois amha il existe une différence notable: la lune ne s'éloigne pas de l'observateur durant une brève observation!

Concernant la forte luminosité des 'tuyères' rectangulaires, rappelons qu'elle n'était pas éblouissante au point de masquer ses bords très nettement délimités, et il serait étonnant que les feux de position n'aient pas été conçus de façon à rester visibles à tout instant, par sécurité.


Dernière édition par pierrev le Mer 07 Mar 2018, 14:55, édité 1 fois
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