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Didier.B
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Ovnis Enquêteurs du forum

le Jeu 02 Mar 2017, 16:34
Bonjour,

Nous sommes nombreux a enquêter dans nos régions respectives et il serait bien que sur ce fil, nous puissions échanger de nos méthodes. 

Comment sommes nous informés et impliqués par l’événement, la façon d'appréhendée celui-ci, l'enquête par elle même et l'approche du témoin bref, toute la méthodologie que vous mettez en oeuvre pour mener à bien une enquête.

Ce sujet n'a pas pour but d'être intrusif mais de partager nos expériences du terrain et de comparer, voir de partager, nos méthodes.

En outre, ces enquêtes sont souvent prétexte a déplacement et a découverte de lieux et paysages inconnus de nous.

Attention, il ne s'agit pas ici de rendre compte de ses enquêtes, une rubrique y est dédiée, mais de parler de notre méthodologie et de nos expériences.

Cdt, Didier
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Echo04
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Jeu 02 Mar 2017, 18:37
Bonjour.

bonne initiative de faire ce sujet.

Il y a divers moyens d'avoir des infos sur un PAN, souvent cela vient soit du journal local ou du GEIPAN, ensuite il a le "bouche à oreille" qui fonctionne même mieux quand on prend la peine d'écouter ceux qui en parlent, ces personnes gardant souvent des distances avec ce phénomène et évitent de s'attarder sur le sujet, il y a des témoins qui ne donnent rien aux gendarmes comme au GEIPAN (ouvrier en usine, femme de ménage et même chasseur mais en parle avec un "gars du coin").
Il est rare qu'un cadre ou un officiel en parle ouvertement. (Cela arrive parfois comme j'ai pu le constater)

Dans un cas récent, il faut vite contacter les témoins, s'il se font bien sûr connaitre, plus on attend et plus les souvenirs sont flous ou incohérents.
Poser des questions dans le style démarcheur ne donne pas de bons résultats. (Avec le problème des sectes cela n'aide pas vraiment).

Il faut réussir à amener la conversation dans l'optique de mettre en confiance le témoin et, un point important, être sincère aussi bien dans la voix que dans l'attitude, se prendre trop au sérieux et "se la jouer" agent en mission est à éviter pour ne pas passer pour un idiot ou un illuminé.

Prendre un carnet et prendre des notes, un tas de notes, pour ne pas oublier un détails qui au premier abord parait inutile mais au final peut aider à la compréhension d'une observation.

Demander un dessin est une bonne chose ainsi que des éléments comme date/heure approximative/vecteur d'approche/vélocité/couleur/bruit/météo etc... bref des détails dans ce sens.

Une fois le lieu découvert, faire une vérification géographique, y a t il une base militaire non loin, aéroport etc.
Cela permet dans un premier temps de faire le tri et voir s'il n'y avait pas un avion ou un hélicoptère non loin dans cette période.
(J'ai eu un cas ou des personnes âgées ont confondu un hélico la nuit lors d'une série d'entrainement...)

Si rien ne corrobore avec un des éléments ci-dessus et que l'on a un doute il faut dans l'immédiat aller rapidement sur les lieux et regarder tout ce qui peut sortir de l'ordinaire les arbres/plantes s'ils ont une couleur ou un aspect étrange, vérifier le taux de radioactivité dans le cas ou les plantes ont un aspect jaunâtre. (penser au compteur).
(Dans mon coin il y a une une affaire de trafique nucléaire...)

Et par la même occasion voir s'il n'y a pas d'habitation non loin avec d'éventuel témoin ou opérateur de drone... (un malin peut mettre des barre fluo sur des tiges du drone et cela donne un sacré effet la nuit).

Prendre des photos est un plus pour revoir, au calme si des détails auraient échappé a notre vigilance. 

La suite plus tard...
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Didier.B
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Jeu 02 Mar 2017, 18:54
Bonjour Echo et merci pour ta participation.

N'hésitez pas vous aussi a partager votre vécu .

Voilà qui augure bien de ce sujet.

Cdt, Didier
Ellebore
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Jeu 09 Mar 2017, 09:35
Bonjour Echo04


@Echo04 a écrit:(Dans mon coin il y a une une affaire de trafique nucléaire...)

Pouvez-vous nous expliquer de quoi il s'agit plus précisément et comment en avez-vous eu connaissance ?

Merci
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Echo04
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 24 Mar 2017, 23:11
Bonjour Ellebore.

Je peux vous en parler en mp si vous le souhaitez, pour éviter que cela pollue ce sujet.
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 10 Sep 2017, 18:05
Bonjour,
Je découvre ce post, et effectivement, je pense qu'il est intéressant de partager nos expériences afin de ne pas se sentir trop démuni lors de nos enquêtes.
Suite à une observation j'ai eu l'occasion d'effectuer une recherche et j'ai pu récolter un témoignage similaire à ce qu'avais pu observer. Mais j'ai été très vite confrontée à un mutisme... Par peur ou autre...

Je suis d'accord avec Didier.B, s'interroger sur une méthodo, sur des moyens à mettre en oeuvre peut-être utile.
A bientôt
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Didier.B
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 10 Sep 2017, 19:07
Bonjour elisalise,

Tu l'aura constater, il n'est pas évident de mener une enquête sur le terrain et "d'interroger" le ou les témoins, de faire une enquête de voisinage, se rendre en mairie, en gendarmerie etc ... .

Raconte nous ton expérience, ceci permettra d'enrichir ce sujet ! Wink

Cdlt, Didier
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 10 Sep 2017, 22:42
Bonsoir, oui, effectivement. 
Suite à une observation survenue début février 2016, j'ai essayé de mener une enquête afin d'essayer d'identifier de potentiels témoins. Le problème, est que je n'habite pas sur place.
Mon observation a eu lieue un dimanche soir à 23h. Le lundi je rentrais sur la RP. Depuis mon domicile, le samedi matin suivant, je téléphonais à la gendarmerie de la commune proche du lieu de mon observation. Il m'a été répondue qu'aucun signalement n'avait été effectué.

3 semaines après, je me déplaçais de nouveau sur le site, et je me suis rendue à la Gendarmerie. Sur les 2 gendarmes présents, l'un semblait intéressé, le deuxième et malheureusement le supérieur, m'a sorti un document du GEIPAN que je devais remplir! Je l'ai pris en leur signalant que je regrettais qu'ils ne prennent pas ma déposition! Il est clair qu'il ne voulait pas polluer 15mn de leur temps! 

Sur le chemin du retour, je me suis dit que peut-être la pharmacie aurait eu de tels signalements! les pharmaciens ayant un rapport privilégié avec les usagers (confiance, échanges honnêtes et sans tabous!). 
Mon raisonnement n'était pas si mauvais car en discutant avec le pharmacien où je lui expliquais ce que j'avais vu, j'entends une voix qui me répond: "Oh mais c'est souvent que ça se produit!". J'ai essayé de relancer la personne et du bout des lèvres, j'obtiens un témoignage, pas en date de celle de mon observation mais sur d'autres périodes, sans pour autant obtenir plus de précisions! 
Je suis rentrée et ai envoyé un courrier au pharmacien lui proposant de me contacter si d'aventure il était informé d'une observation similaire. Dans ma lettre, je précisais que l'anonymat des témoins serait respecté.
Depuis, aucune nouvelle.

De mon côté j'ai fait un signalement à Rémy Fauchereau, plus spécialisé sur le département de l'Yonne.
Je pense que je dois pousser l'analyse, elle mérite d'être développée...

Merci pour vos commentaires; Cordialement
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Didier.B
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 11 Sep 2017, 17:51
Bonjour,
 
Merci de ta participation et, bien vu le coup de la pharmacie !
Dans mon petit village, c'est le petit magasin qui vend de tout qui officie de la sorte, une sorte de "café du commerce" ou l'on s'y rencontre pour connaitre les nouvelles du village.

Pour ce qui est de la gendarmerie, ce n'est plus comme avant ou elle était dite "de proximité" avec un contact plus humain avec les citoyens. Aujourd'hui, elle a en charge un canton entier et se contente de contrôles, plus lucratif pour l'état. De plus, les mutations vont bon train et le personnel se renouvelle très souvent.

Cdlt, Didier
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 13 Sep 2017, 22:18
Bonsoir, 
oui, c'était également une bonne idée! Le point "café du commerce" est excellent! Après il faut s'improviser animateur d'une discussion haute en couleur, et de mon côté c'est une animation que je ne saurai mener sur un tel thème!! 
Ne pas effrayer, ni refermer, permettre l'échange, est un jeu subtil difficile à gérer.
Alors sur quels aspects s'appuyer? Dans votre cas, j'imagine que lorsque l'on connaît les lieux, les habitants cela peut aider. mais est-ce suffisant?
Cordialement,
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 01 Oct 2017, 13:06
Bonjour,
Question 

Existe-il une liste de professionnels et/ou amateurs reconnus pour leur engagement quasi professionnel, attachés au forum, vers lesquels nous pourrions nous adresser de façon plus spécifique pour analyser certains aspects de nos observations?

 ex: spécialistes en aérostation, Ophtalmologistes, spécialistes en satellites...

J'ai eu l'occasion de m'adresser à un amateur reconnu pour l'une de ces disciplines mais qui est loin de la problématique PAN, et sa réponse m'a décoiffée! Elle mériterait d'être exploitée pour bien d'autres observations. 

Si besoin, je lance un autre post sur ce thème très précisément;
Merci pour vos réponses
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Didier.B
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 01 Oct 2017, 13:20
Bonjour Elisalise, 

Pourquoi ne pas le faire ici, curieux que je suis ... Wink 

Cdlt, Didier!
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 01 Oct 2017, 14:37
En fait, mon idée serait d'avoir un listing de personnes compétentes en leur domaine pour ouvrir des échanges qui enrichiraient les analyses. 
Alors ici ou ailleurs! mais facile d'accès.

Après, nous savons qu'un cas peut être transposé à un autre, tout ou partie, voire pas du tout!
Bien entendu, nous ne pouvons couper l'analyse de l'ensemble des paramètres qui nous feraient pencher pour une interprétation dans un sens ou dans l'autre. Mais parfois, il nous manque des points de compréhension plus particuliers, que seuls détiennent nos "experts", ouvrant alors des aspects inattendus.

Alors lorsque le GEIPAN interprête le signalement d'un PAN en lanterne Thaï, quoique de plus normal de s'adresser à un spécialiste en aérostat pour analyser une telle interprétation! et la valider ou l'invalider! je pense qu'alors, bien des analyses seraient vues sous un autre prisme.
Et je ne parle pas de l'arracheuse de betterave que le GEIPAN a trouvé plus pratique comme interprétation et à choisi de s'appuyer dessus pour interpréter un signalement alors qu'il n'a pas su pour autant explorer son hypothèse de façon critique!

En fait, il s'agit de s'appuyer sur les compétences spécifiques de chacun pour qu'un enquêteur puisse mettre en forme l'ensemble, et lui donner du sens. Chacun y va de son commentaire, mais parfois nous restons superficiels par manque de connaissances réelles.

Merci pour votre lecture, et réactions,  cordialement,
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Didier.B
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 02 Oct 2017, 13:12
Bonjour Elisalise,

J'abonde en ton sens et c'est pourquoi nous rencontrons des difficultés a appréhender certains témoignages. 

Mais encore faut-il que ces "spécialistes" soient audibles !

J'en ai fait l’expérience avec la recherche sur les drones lors des "survols de centrales".
Je m’étais alors rapprocher d'un fabriquant dans ma région. 
A ce jour, beaucoup pense encore qu'un drone ne peut voler que quelques dizaines de minutes et est radiocommandé ! mki^mp

Il en est de même pour les lanternes festives, qui évoluent d'année en année et dont les capacités et autonomie n'ont plus rien a voir avec les idées que l'on a des "lanternes thaïlandaises".

Un autre point important demeure :
En France, tu peux te désigner "Expert en ..." en te déclarant simplement et en posant une plaque en cuivre sur ta porte ! Wink 

Cdlt, Didier
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Guillaume84
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 02 Oct 2017, 15:00
Bonjour, 

Tout comme Didier, je suis convaincu que c'est une bonne idée. Mais tout comme lui, j'ai un peu de "mal" avec le terme "d'expert"... 

Je vais prendre mon exemple, qui est encore celui que je connais le mieux Very Happy :

Je suis passionné d'aéronautique depuis toujours ou presque, je pratique le pilotage, j'ai pris des cours sur le vol d'un avion, la physique liée à ces derniers, la météorologie, et tout ce qui a trait au pilotage et au déplacements des avions. Je sais lire une carte aéro, l'interpréter et en tirer des conclusions (ce que je fais souvent quand je me penche sur un cas du forum).

Puis-je me qualifier "d'expert aéronautique"? Selon BFM TV certainement. Mais objectivement....? Je ne pense pas. J'ai certaines connaissances sur le sujet qui peuvent m'amener à avoir un éclairage que d'autres n'auront pas concernant une observation, je suis armé pour appréhender certains outils tels les cartes aéronautique mais je suis sûr que sur le forum il y a des gens bien plus calés que moi. Peut-être des pilotes de ligne ou des contrôleurs. 

Alors avant-tout je pense qu'il faut savoir vraiment "qui" on veut lister. Dans tous les cas, c'est une excellente idée pour mettre en commun les ressources que chacun peut avoir Wink 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 02 Oct 2017, 15:38
A Elisalise

On participant dans la discussion, c’est essayé de donner une approche du phénomène ovni, de le comprendre un peu plus.

Comme vous le savez, l’affaire de ces ovnis, c’est une affaire difficile à croire, pour ceux qui n’ont jamais vu un ovni.

Pour ce qui me concerne, j’ai signalé ce que j’ai vu sur ces ovnis, je n’est ni ajouté, ni retrancher sur ce que j’ai vu sur ces ovnis  et bien sur, à partir de ce que j’ai vu, je donne mon avis, mon opinion, on fonction de mes observations, bien sur là, c’est ce que je pense d’eux, ça se pourra que je serais à coté du sujet ,mais je pense , que je ne le serais pas trop loin .

Oui, je transpose mes cas d’observations, avec les autres témoignages dans le monde, je crois que mon cas sur ces observations d’ovnis, il doit être un des rares cas dans le monde, j’ai di cela, après avoir vérifié depuis plusieurs années les témoignages de des différents endroits dans le monde.

Comme je l’ai déjà dit un jour, les témoignages ovnis, c’est à croire ou ne pas croire, on ne peut rien y faire, on ne peu accompagner chaque témoignage par une attestation  d’un huissier pour la conformité d’un témoignage, il me semble, que les preuves sur ces ovnis, ne peuvent venir d’un simple témoin, c’est une affaire qui concerne la responsabilité de ceux qui dirigent leurs pays.

Bien sur, ça ne veut pas dire accepter facilement des récits « enfantillages » , même s’il n’existe pas de données suffisantes sur ces ovnis , les témoignages doivent êtres bien analysés  ,mais il me semble ,après de multiples observations pendant de nombreuses années ,on peut déceler des indices sur ces « engins » ovnis , qui peut être, ils nous donneront une petite approche sur cette présence étrangère à la terre .

J’espère  , que je ne suis pas hors sujet .
Hocine
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 02 Oct 2017, 15:42
A Elisalise

On participant dans la discussion, c’est essayé de donner une approche du phénomène ovni, de le comprendre un peu plus.

Comme vous le savez, l’affaire de ces ovnis, c’est une affaire difficile à croire, pour ceux qui n’ont jamais vu un ovni.

Pour ce qui me concerne, j’ai signalé ce que j’ai observé sur ces ovnis, je n’est ni ajouté, ni retrancher sur ce que j’ai vu sur ces ovnis  et bien sur, à partir de là , je donne mon avis, mon opinion, on fonction de mes observations, bien sur là, c’est ce que je pense d’eux, ça se pourra que je serais à coté du sujet ,mais je pense , que je ne le serais pas trop loin .

Oui, je transpose mes cas d’observations, avec les autres témoignages dans le monde, je crois que mon cas sur ces observations d’ovnis, il doit être un des rares cas dans le monde, j’ai di cela, après avoir vérifié depuis plusieurs années les témoignages de des différents endroits dans le monde.

Comme je l’ai déjà dit un jour, les témoignages ovnis, c’est à croire ou ne pas croire, on ne peut rien y faire, on ne peu accompagner chaque témoignage par une attestation  d’un huissier pour la conformité d’un témoignage, il me semble, que les preuves sur ces ovnis, ne peuvent venir d’un simple témoin, c’est une affaire qui concerne la responsabilité de ceux qui dirigent leurs pays.

Bien sur, ça ne veut pas dire accepter facilement des récits « enfantillages » , même s’il n’existe pas de données suffisantes sur ces ovnis , les témoignages doivent êtres bien analysés  ,mais il me semble ,après de multiples observations pendant de nombreuses années ,on peut déceler des indices sur ces « engins » ovnis , qui peut être, ils nous donneront une petite approche sur cette présence étrangère à la terre .

J’espère  , que je ne suis pas hors sujet .
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 02 Oct 2017, 15:47
J’ai voulu, éditer mon précédent post ,j’ai appuyé sur « citer » par mégarde ,et là, mon écrit c’est reproduit une deuxième fois .la fonction éditer été absente .
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mar 03 Oct 2017, 00:02
Bonsoir à tous,

La problématique de croire ou de ne pas y croire n'est pas la plus essentielle selon moi. 
Je fais allusion principalement aux possibilités et probabilités d'être en capacité de "dé-affectiser" une observation pour l'enquêteur.
L'analyse comme certains d'entre-vous la font est assez incroyable, et permet de cerner au mieux le témoignage, sauf que dans certaines situations, nous sommes face à des impasses pour lesquelles finalement nous n'allons pas plus loin. 
Exemple: essayer de résoudre une équation à 2 inconnues, explorer des idées ou des points que nous n'aurions pas vus (certains des participants ont une vue assez pertinente)

Le plus difficile reste de garder un point de vue neutre.  Alors pour explorer d'autres dimensions, rien de vaut un regard différent et distant des engagements intellectuels que nous pouvons avoir ici.

Alors, oui, faire appel à des citoyens scientifiques, ingénieurs, météorologistes, mécaniciens, vendeurs de lanternes thaï, ... amateurs pilotes participants aux concours nationaux ou internationaux de distance en aérostation, de vol à voile... de traversée de notre planète en avion électrique ou exploits demandant des connaissances et compétences qui (me) dépassent (les miennes!), alors oui, je milite pour faire appel à des professionnels ou experts (au sens fort du thème et non pas de façon subjective)! 

Dans ce cas, la difficulté est d'être en capacité d'expliquer ce pour quoi on s'adresse à ces personnes, et qu'ils acceptent d'étudier ou au moins d'entendre puis de discuter du cas en question. 

Mais alors, en attendant, pourquoi ne pas s'appuyer sur certains d'entre-vous qui possèdent les compétences citées précédemment? Ce serait déjà un début. Il serait alors intéressant de pouvoir les recenser afin que nous puissions faire appel à ceux qui se seront identifiés en tant que tels. D'où au départ le sens de cette proposition.
 
Mais je reste persuadée que pour valider des hypothèses ou renforcer certaines analyses, il faut que nous nous adressions à des professionnels extérieurs, ce qui aura pour conséquences de renforcer certaines conclusions et de leur donner du poids, d'ouvrir enfin sur le monde des réflexions et de perturber des certitudes si bien ancrées; et peut-être d'en éclairer certains.

merci pour votre lecture, Cordialement,
martin
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mar 03 Oct 2017, 17:33
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Bonsoir,

Experts ou pas, de toutes les façons, les témoins sont discrédités passés a la moulinette et considérés comme des affabulateurs, je part du principe que, si vous êtres témoin d'une observation d'ovni, ne dites rien a personne, gardez vous photos, si vous ne voulez pas vous faire démonter et passer pour un simple d'esprit.

J'en ai fait la triste expérience et en plus sur le forum. trje,tu
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XPDavy
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mar 03 Oct 2017, 18:50
@martin a écrit:Bonsoir,

... je part du principe que, si vous êtres témoin d'une observation d'ovni, ne dites rien a personne, gardez vos photos, si vous ne voulez pas vous faire démonter et passer pour un simple d'esprit.
...

Bonsoir, 

Je suis assez d'accord avec l'ami Martin sur ce point. 
Pour moi, seul un témoin peut comprendre un autre témoin, 
et raconter son ou ses expériences sur le sujet qui nous occupe, 
même à une personne de pleine confiance, peu nous faire passer 
pour déviant. Neutral

Belle soirée, 
Davy
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 10:25
Bonjour

Oui c'est essentiel d'avoir une liste de personnes ressources que l'on peut interroger. Au fil de mes enquêtes j'ai informellement constitué cette liste notamment aussi à travers des anciens témoins qui disposaient de compétences. Sans en faire référence nécessairement dans le rapport, ces informations me servent de guide ou me permettent de confirmer ou pas une intuition.

Prendre du recul Elisalise: "Le plus difficile reste de garder un point de vue neutre.  Alors pour explorer d'autres dimensions, rien de vaut un regard différent et distant des engagements intellectuels que nous pouvons avoir ici." Je pense pour cela qu'il ne faut pas enquêter sur sa propre observation. Et dans le même ordre d'idée nous formons au COBEPS systématiquement des tandem d'enquêteurs qui sont présents aussi à deux durant les interviews. Chacun ayant un rôle (l'un interroge et l'autre note et observe, prévoit les questions) mais pouvant être relayé par l'autre personne à tout moment. J'ai déjà pu observer par exemple que le contact entre deux personnes peut être très mauvais et dans ce cas, le second enquêteur peut prendre le relais.

Les règles de base:
Se mettre à l'aise et mettre le témoin en confiance n'attaquez pas de suite mais faite un peu connaissance.
Simplement demander au témoin de raconter son expérience et surtout le laisser dérouler son récit jusqu'au bout sans l'interrompre et se mettre 100% à l'écoute (selon la culture en le regardant ou pas pour bien montrer l'attention qu'on lui accorde). Laisser encore quelques instant de silence avant de poser vos premières questions.
Retourner avec lui si c'est possible évidement sur le terrain et lui demander à nouveau de réexpliquer en montrant cette fois.
Réaliser un rapport, laisser une trace claire de vos conclusions, même si le cas se révèle facilement explicable. On apprend des confusions et d'autre part, imaginons qu'il y ait plusieurs cas dans une région et qu'un groupement décide de refaire une enquête. Sans trace écrite du résultat de cette enquête, parce qu'elle n'était pas intéressante aux yeux du premier enquêteur, cette seconde équipe va devoir recommencer le travail.

A+
Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 10:40
@XPDavy a écrit:
Je suis assez d'accord avec l'ami Martin sur ce point. 
Pour moi, seul un témoin peut comprendre un autre témoin, 
et raconter son ou ses expériences sur le sujet qui nous occupe, 
même à une personne de pleine confiance, peu nous faire passer 
pour déviant. Neutral

Nous sommes une trentaine de personnes et une petite dizaine d'enquêteurs réguliers au COBEPS. La moitié des membres et la même proportion d'enquêteurs ont été témoin de quelque chose qu'ils n'ont pu expliquer.

L'important dans les enquêtes c'est d'être d'abord à l'écoute. C'est la qualité principale. Pas nécessairement besoin d'être témoin. L'autre qualité c'est de ne pas être trop "convaincu" au départ par l'une ou l'autre explication ou l'une ou l'autre hypothèse en ufologie. C'est beaucoup plus difficile et dans ce cas, il vaut mieux l'exprimer au témoin après l'avoir entendu et dans votre rapport mais avec diplomatie. Votre avis vient s'ajouter au dossier, à celui du témoin et c'est à chaque lecteur de se faire une opinion finale. C'est encore là l'intérêt aussi d'être deux enquêteurs, le rapport tente d'aboutir à une vision consensuelle mais si cela n'est pas possible, les enquêteurs donnent tous deux leurs conclusions.

En ufologie, il n'y a pas souvent de preuve matérielle qui sont souvent moins discutables (et encore). Ce sont des témoignages. On est dans la subjectivité ce que l'ont peut épistémologiquement faire de mieux c'est de croiser les avis de plusieurs personnes sur les cas. Enfin c'est mon avis.

A+
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 11:47
@Jean-Marc Wat a écrit:... ont été témoin de quelque chose qu'ils n'ont pu expliquer.
...
Bonjour, 

Je peux comprendre que l'on demande enquête ou annalyses auprès 
de personnes compétentes pour l'observation d'un phénomène inexplicable ou 
intriguant, mais quand l'observation est bien définie, claire et concrète, vous 
faite quoi ?  
La raconter à vos proches les plus confiants vous mettant déjà dans une 
situation "d'isolement", vous vous la gardez, et cherchez par vous même 
l'origine, la nature ou des similitudes à votre observation. Merci le Web... 

Belle journée, 
Davy
Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 12:29
@XPDavy a écrit:mais quand l'observation est bien définie, claire et concrète, vous 
faite quoi ?  

Davy
Bonjour Davy

Nous parlons ici des personnes qui ont vu un PAN ou OVNI et qui font un témoignage dans ce forum ou près d'une organisation d'enquête, si je ne me trompe pas. Je comprends, par votre réaction, que vous avez été témoin et que pour vous, ce que vous avez vu est tellement explicite qu'il n'y a aucun doute sur son origine. Elle est "exogène" de manière catégorique, si je vous comprends?

Bien entendu c'est ce que nous recherchons aussi. Les cas qui sont radicalement nouveaux qui témoignent de l'inconnu. Si vous le voulez, vous pouvez témoigner et nous ferons une enquête. Votre anonymat est préservé, seuls les enquêteurs vous connaîtront. L'objectif de l'enquête est de documenter au maximum le cas, d'en tirer de l'information pour de la recherche en ufologie. Il n'y a pas de raison de ne pas vous croire et notre objectif n'est pas de se moquer des témoins mais l'enquête passe nécessairement par une évaluation du témoin, du témoignage et une confrontation avec des explications probables. On est très respectueux des témoins et de leurs sensibilités, je pense, mais aussi très prudents car il y a beaucoup de témoins sincères mais aussi quelques personnes qui cherchent à tromper (cfr. le cas de Petit-Rechain ou d'autres) pour diverses raisons.  Comme on préserve l'anonymat ce sont les enquêteurs et les organismes d'enquêtes qui en prennent pour leur grade et qui passent pour des crédules ou des incapables si on les as trompé. Dans le travail d'enquête on compare également le cas avec d'autres similaires. Mais on ne peut/sait pas aller beaucoup plus loin s'il n'y a pas derrière une recherche qui se met en marche et qui essaie de questionner ces données et qui ensuite propose des hypothèses à tester.

Cordialement et belle journée
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XPDavy
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 13:43
Bonjour Jean-Marc, 

...Elle est "exogène" de manière catégorique, si je vous comprends? 

Oup's... c'est aller un peu vite en besogne, même si je ne vois pas d'autres 
alternatives jusqu'ici. 
C'est pourquoi je m’occupe à rechercher depuis plus d'une décennie une 
origine, une nature, une quelconque similitude parmi les documents qui 
fourmillent sur le net. 

Qui plus est, sans être aussi riche en observations que notre ami Hocine, 
j'en ai aussi de multiples, trois pour être précis, dont une qui concerne deux 
engins que j'ai pu assimiler à d'autres schémas et observations vu sur le net.
(forme diamant). 
Une autre après une séance photo, racontée sur ce forum, et la troisième en 
faisant la mise au point de mon télescope, mais celle là je la mets au second 
plan, car elle fut trop brève et "l'engin" inconnu comme le premier, même si 
totalement différent, vu lors de ma séance photo. 

Etant en deuil pour le moment, je vous contacterai par MP pour que l'on puisse 
en discuter et éventuellement se voir devant un verre pour faire un topo. 

Bel après-midi, 
cordialement,
Davy (de Tervuren)
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 04 Oct 2017, 18:32
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Bonjour,

Ne tombons pas dans le hs ici !

Davy, en effet contact Jean-Marc par mp, il est un interlocuteur sur lequel tu pourras compter. Wink 

Cdlt, Didier
martin
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Jeu 05 Oct 2017, 17:34
Bonsoir a tous,

Pour ce qui me concerne, notre témoignage était sincère, nous étions cinq personnes a observer le phénomène le 31 décembre 2016 a 21h15, cinq clichés ont été pris et transmis au forum, les enquêteurs auraient quant même pour info envoyer un enquêteur sur place, mais rien nous avons vraiment eu l'impression de passer pour des farfelus.
Je ne suis pourtant pas nouveau sur le forum et pas né d'hier matin, mon sentiment c'est que ce n'est pas sérieux, mieux est d'entretenir des débats stériles pendant des mois sur les momies a trois doigts .
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Jeu 05 Oct 2017, 19:48
Bonjour
Je comprends Martin, c'est décevant.
Les enquêteurs du forum comme ceux du COBEPS sont bénévoles et s'engagent volontairement. Bien que le forum soit organisé, il n'est cependant pas structuré comme un groupement de personnes qui se rencontrent sur bases régulières. J'ai l'impression que l'engagement sur Internet est moins "fort" qu'un lien qui est aussi physique. Ce n'est pas une critique le forum fait un déjà excellent travail préalable via le web. Mais je pense qu'un réseau d'enquêteurs qui veut aller sur le terrain doit être physiquement connecté. Nous sommes en Belgique. Pour la France, le seul réseau physique est constitué des IPN du GEIPAN (je sais que ce sujet est sensible en France, je ne veux pas rentrer dans la polémique mais simplement donner un exemple concret), plus des organisations par régions, départements. Il faut peut-être que le forum s'appuie sur ces réseaux physiques.

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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 06 Oct 2017, 00:10
Salut

Martin, tu as un lien vers cette affaire ?



@Hocine a écrit:Comme je l’ai déjà dit un jour, les témoignages ovnis, c’est à croire ou ne pas croire, on ne peut rien y faire, on ne peu accompagner chaque témoignage par une attestation  d’un huissier pour la conformité d’un témoignage, il me semble, que les preuves sur ces ovnis, ne peuvent venir d’un simple témoin, c’est une affaire qui concerne la responsabilité de ceux qui dirigent leurs pays.

Le problème, c'est que quand on se permet de croire, on se ferme forcément à toutes autres éventualités. Pourtant, qui vous dit que ce qu'éventuellement vous avez vu, ce n'est pas autre chose, que ce que vous pensez croire ? Je veux dire, croire ne donne aucune réponse (surtout pour ceux qui enquêtent). À la rigueur, ça permet juste de se rassurer dans ses convictions.

Les faits eux, peuvent "éventuellement" donner des réponses. Éventuellement, car même si une soucoupe se plante devant vous et qu'un extraterrestre en sort pour vous confirmer qu'il en est un, bien vous n'en serez jamais sûr pour autant... Puisque cet extraterrestre pourrait très bien vous mentir^^. Au delà de ça, vous serez au moins sûr d’une chose, c’est qu’un objet et un être se sont bien plantés devant vous. Mais ça, c’est si votre esprit ne s’est évidemment pas joué de vous (même une personne saine peut se voir confronter à des hallucinations). Et c’est là que les faits peuvent véritablement aider (traces au sol, autres témoins etc..).

Enfin je sais ça peut choquer mais il faut aussi douter de soi (de toute façon il existe aussi des probabilités pour déterminer si notre esprit a pu ou pas nous jouer des tours). Bref, on peut avoir toutes les convictions qu'on veut, on peut choisir de croire à telle ou telle chose, ça ne changera justement rien à la “réalité des choses"! Donc comment être certain d'une chose ? Comment être sûr de ce qu'on voit ? Bien on ne le peut pas !! Je l'ai souvent dit, on ne peut jamais être sûr à 100% de quoi que ce soit. Mais... mais... on peut tout de même grandement s'approcher de la vérité ! Et pour nous y aider, il existe une méthode, c’est celle d'émettre et classer les hypothèses entre elles. La plus probable étant celle qui a évidemment le plus de chance d’être au plus près de la réalité, et donc de la vérité !

Bien sûr, chacun est libre d'y croire après s'il veut... N’empêche que si une autre hypothèse -ça parce qu'entre temps les faits ont changé/évolué- la dépasse un jour en probabilité, la croyance pourrait très bien ne pas vous aider à l'accepter. Il faut se rendre à l'évidence, nous ne devrions pas choisir de croire une hypothèse plutôt qu'une autre, ce sont les faits qui devraient faire ce choix là ! Les faits nous donnent des réponses, des réponses qu'il nous faut accepter sans y croire, sachant d'abord que ces réponses peuvent ne pas être en accord avec la réalité et qu'elles peuvent ensuite changer du jour au lendemain. C'est difficile à faire, quasi impossible même, mais c'est le plus sûr. Puis ça a parfois du bon de lâcher prise et de ne s’en remettre qu’à la réalité, plutôt qu’à “sa réalité” (même s’il arrive que celle ci puisse aussi parfois être en accord avec l’autre^^).



@elisalise a écrit:J'ai eu l'occasion de m'adresser à un amateur reconnu pour l'une de ces disciplines mais qui est loin de la problématique PAN, et sa réponse m'a décoiffée!

C'est quoi cette réponse ?

(j'ai mis du gel  rire )


Je vous rejoins par contre totalement, quant à nos interprétations concernant les observations, qui peuvent parfois ne pas être tout à fait exhaustives. C'est logique, car personne n'est à même de tout envisager, et surtout, personne ne détient toutes les réponses. Donc oui, plus il y a de gens qui interviennent sur un témoignage et plus on a de chance de balayer toutes les possibilités... Surtout si ces gens sont un minimum expérimentés. N'empêche que l'inconnu existe (vous le verrez déjà plus bas avec la foudre en boule) et sur ça, il n'existe aucun expert^^   

Enfin nous mêmes aujourd'hui, grâce à l'outil internet, nous pouvons avoir une bonne idée de ce qui pourrait interférer avec la population et pourrait donc nous amener de futurs témoins à renseigner par la suite (en sachant que de nouvelles technologies apparaissent chaque jours, que ce soit dans le commerce, pour les spectacles etc.. et qu'il faudrait aussi penser à prendre tout ça en compte).    

D'ailleurs je ne sais pas si ça a été posté sur le forum mais le CNES et le GEIPAN ont mis en ligne des vidéos explicatives très bien faites, sur tous ces phénomènes un peu insolites, auxquels on doit penser quand un témoin nous décrit une observation. Puisque c'est bien de cela qu'il s'agit : il nous faut comparer et éliminer, pour pouvoir dire ce que ça pourrait être, ou ce que ça n’est pas !

Voici la série du CNES :





PS: J'ai mis cet épisode (petit clin d'œil à votre observation^^), parce qu'eux mêmes dedans, expliquent qu'il est très difficile de faire le rapprochement avec la foudre en boule, puisqu'actuellement on ne sait pas encore ce qu'est vraiment la foudre en boule (d'ailleurs les vidéos sont assez impressionnantes dedans et on a du mal à imaginer un phénomène naturel pour certaines). Enfin ça montre que même si notre hypothèse est très proche de l'observation du témoin, bien elle peut ne pas correspondre. On n'apporte pas des réponses, on "essaie" d'en apporter.

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 06 Oct 2017, 12:32
Bonjour,
Merci Jean-Marc de nous faire partager votre expérience en tant qu'enquêteur. 
J'ai trouvé votre méthodologie très intéressante. Quasi éthique!

Je pense que vous avez raison concernant la nécessité d'être en contact direct avec le témoin. L'échange interpersonnel est fondamental et réduit les risques d'incompréhension induits par les échanges en ligne (pb d'expressions, de transcription correcte de notre pensée...) même si ceux-ci peuvent-être de grande qualité également.

En France, il y a beaucoup de cafés, repas, d'associations ufologiques et similaires; vers qui s'orienter? 
LE GEIPAN pouvait-être un organisme de référence, sauf que leur qualité d'analyse est parfois mise à discussion, sans justement qu'il y en ait vraiment une! Ce pour quoi nous nous détournons d'eux!

Et la frustration qui s'accompagne souvent d'amertume pour tout ceux qui n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur témoignage, et en conséquence de la reconnaissance de celui-ci , se lit souvent dans les lignes postées par tout un chacun, témoin d'une situation étrange.

Donc le fait d'entrer en contact direct avec une personne physique est essentielle. Elle permet de dire " je reconnais que vous avez vu quelque chose d'étonnant, nous ne savons pas ce que c'est, et nous allons nous pencher dessus."
Le témoin se sent reconnu comme observateur, dans un 1er temps, c'est ce qu'apporte le forum, d'être reconnu en tant que tel, mais aussi de ce qui le rend frustrant, où toute une autre dimension ne peut-être exprimée. Alors que la rencontre physique permet cette approche impalpable par le net. 

Avez-vous un relais en France? ou auriez-vous des liens très étroits avec une association qui semblerait fonctionner comme vous?

Rien que pour ma part, j'aimerai qu'une enquête soit menée sur les 3 mêmes observations effectuées en Région parisienne. J'ai bien commencé, mais la distance à avoir, m^me si j'essaye de rester neutre (le temps faisant son oeuvre), est très difficile à maintenir. Et la complexité des observations est très difficile à transcrire. 

Comme je comprends Davy qui de son côté essaye de recueillir des témoignages similaires au sien, puisque je fais de m^me de mon côté. Cela renforce notre idée que nous n'avons pas rêvé!

Bien à vous tous, et je trouve tous ces échanges très intéressants
Hocine
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 06 Oct 2017, 17:01
A Tiko Je mets à votre appréciation, l’une des observation,  d’une « chose » qui survolait le ciel très, très lentement, elle était à quelques dizaines de mètres dans le ciel au dessus de nos têtes, nous étions une dizaine de témoins, cette chose « indéterminé » qui aujourd’hui on appelle  ovni, elle avait la forme triangulaire , la taille d’un avion de ligne , la pointe de l’un de ses sommets du triangle était dirigé vers le sens de la direction de cette chose , elle volait parfaitement horizontalement de l’Est vers l’ Ouest  ,  aucun bruit , pas de réacteur apparent ,pas de cabine de pilotage apparente , pas de trace de trappes pour un éventuel train d’atterrissage , pas de trace de boulons ou rivets ou cordon de soudure , pas d’ouverture d’entrée ou de dégagement d’air ,  aucun dégagement de feu ou de fumée ou de vapeur à l’arrière de cette chose ,  elle avait trois à quatre lumière sur chaque bord de ses trois cotés ,couleur de sa surface de vert au gris ou violet , pas de projection de lumière vers le sol ,sa surface , elle me semblait  qu’elle n’était pas lisse , elle formée de sortes de demi boules essaimées sur toute sa surface de dessous , contrairement à celle des surfaces extérieures des avions , et le plus extraordinaire , cette chose avant de quitter notre « champ » visuel , elle a disparue sur place dans le ciel .

(Oui, c’est pour cela, que j’ai signalé dans mon post précédent de croire ou de ne pas croire).

(Remarque, je n’est jamais fumée de ma vie une cigarette ou autre chose à fumée, je n’est jamais bu de toute ma vie une boisson alcoolisée, c’est vrai une fois dans ma vie, lors d’une formation à l’étranger, et c’était par une plaisanterie de mes camarades lors d’une réception, on changeant à mon insu mon verre d’une boissons gazeuse par un verre de vin blanc, j’ai bu une gorgée… ).

Oui, les faits m’ont donnée la réponse, pacque ce n’était pas une seule apparition de ces « choses » là , oui ,il y avait une suite de ces apparitions , ces choses , ont confortée mes soupçons ,que nous sommes visité par monde étranger à la terre , je le crois depuis des dizaines d’années .

…car même si une soucoupe se plante devant vous et qu'un extraterrestre en sort pour vous confirmer qu'il en est un, bien vous n'en serez jamais sûr pour autant...

Si une soucoupe se plante devant moi, je crois que si cet engin sans aucun bruit de réacteur, silencieux, et qu’il n’a aucune forme connue d’un avion, il atterrit  verticalement, et il s’arrête sans toucher le sol, et si un être apparait et n’utilise pas une voix « sonore » , il agit mentalement à mon cerveau sur la raison de cette rencontre , alors oui , c’est sur que c’est une rencontre avec un extraterrestre , je n’attend pas une divulgation officielle sur la présence sur terre d’extraterrestres pour le croire .

Pacque, aucun avion ne vient se poser prés de moi, même un avion à atterrissage vertical, et je ne pense pas qu’un avion se pose sans bruit de réacteur dans endroit ou il ne devra pas l’être, je ne pense pas, qu’un pilote d’un avion descend de son avion, pour venir me causer.

…Le problème, c'est que quand on se permet de croire, on se ferme forcément à toutes autres éventualités

Je crois personnellement à cette présence ovni, j’ai écrit ce que j’ai vu et ce que je pense d’eux, pas en cherchant « forcement » de faire croire à d’autres que leurs raisonnement ne valaient rien, et que c’est le mien qu’il valait  de le croire.

OK pour la discussion, chacun donne son avis, personne ne détient la vérité, mais parfois on sent qu’on rejette d’une manière un peu appuyée, le point de vue d’un autre , comme s’il fait fausse route dans ses écrits ,sans en contre partie donner une raison solide pour cela , comme si le raisonnement n’est que d’un coté .

Pour ce qui est d’enquête, je suis d’un endroit très lointain , pour venir à moi pour une enquête, et puis, il me semble aussi, que je ne pourrais y aller à fond dans cette affaire ovnis ,pour plus que ceux que j’ai déjà écrit  dans mes post.
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 07 Oct 2017, 11:00
Bonjour,

Essayons de ne pas trop nous égarer du sujet, mais je vais quand même répondre à Martin, car j'avais pris l'enquête en charge à l'époque.
Comme le faisait remarquer Jean-Marc, nous sommes bénévoles et avons par ailleurs un métier, une famille et des contraintes parfois inattendues.
Le décès de ma mère survint dans le même temps et mon père, sans doute affecté, se fractura le bassin dans la foulée. A 89 ans, un alitement de trois mois le condamna au fauteuil roulant et à un placement en Ehpad. 
S'ensuivit beaucoup de démarches pour se faire et ayant des relations dans ce milieu, que je connais bien pour y avoir œuvrer 30 années de ma vie, mon père fut admit dans une maison de retraite adaptée.
Mais, il fallut ensuite se résoudre a vendre la maison familiale pour financer cette Ehpad, et étant artisan, je dus y faire pas mal de travaux pour ce faire, tout en pratiquant mon activité auprès de mes clients.
Voilà ce qu'il en est concernant l'observation de Martin et de cette enquête ratée, j'en convient.

Concernant le COBEPS, ce n'est pas un forum mais une association de fait, et Jean-Marc pourra sans doute nous en parler en connaissance de cause.
http://www.cobeps.org/

J'y reviendrais plus tard mais la technocratie Belge n'est pas la même qu'en France, nos amis Belge ayant réussis a vivre sans gouvernement pendant des mois !

Cdlt, Didier
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Alain.M
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 07 Oct 2017, 12:40
Bonjour.

Un petit lien vers le témoignage de Martin serait le bienvenu... Je suis intrigué. Wink

Au sujet d'une éventuelle liste de "spécialistes" (attention à l'argument d'autorité tout de même) qui pourraient aider les enquêtes (internet et terrain), l'idée est bonne, mais malheureusement me semble un peu utopique. L'ufologie, de manière générale, semble s'être calmée en terme d'activité, et sur notre forum, il y a de moins en moins de gens qui participent ou contribuent. Flagrant. En 2010, les interventions "fusaient".
Même si la fréquentation du forum semble "au top", les gens ne sont pas assez passionnés pour intervenir.

A.
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 07 Oct 2017, 14:13
@Alain.M a écrit:Bonjour.

Au sujet d'une éventuelle liste de "spécialistes" (attention à l'argument d'autorité tout de même) qui pourraient aider les enquêtes (internet et terrain), l'idée est bonne, mais malheureusement me semble un peu utopique.

Je parlerais de "Personnes ressources".

Ces personnes ressources elles continuent à "travailler" dans leurs domaines d'intérêt (astronomie, astronautique, aviation, météo...), elles conservent donc toutes leurs compétences, même si pour le moment on constate un certain creux dans l'activité ufologique. Je peux témoigner de ce "creux" en Belgique francophone. Depuis 6 ans nous réalisons une surveillance systématique et suivie des signalements. Cette année depuis juin on est sous le seuil minimum des signalements mensuels des 5 années précédentes. Attention ceci n'est pas le cas pour la Flandre où il n'y a pas de fléchissement des signalements.





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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 07 Oct 2017, 18:05
Bonsoir ami Didier,

Toi tu n'as rien a te reprocher, mais plutôt celui qui m'a contacté et habite a quelques kilomètres de chez moi, c'est oublié mais sur le moment j'ai pris tout ça du mauvais coté.

Amitié

Martin
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 08 Oct 2017, 12:48
Bonjour à tous,
Comme quoi, la méthodologie de Jean-Marc doit nous inspirer! 
2 enquêteurs, et pas moins. Une rencontre ou plusieurs auprès des témoins. 
S'appuyer sur des personnes ressources pour parfaire une analyse ou éclairer des points, relèvent du bon sens. 
Génial Jean-Marc pour le recensement des pics d'activités observés!

J'apprécie quand chacun essaye d'intervenir sur des signalements sur le forum, chacun essaye d'apporter son regard, ses connaissances associées, ses compétences maîtrisées. Un gros débroussaillage est effectué pour décortiquer l'observation, ce qui n'est pas le moindre. Alors oui, l'utilité de chacun n'est pas à prouver. Mais ensuite?

Vous savez ce qui manque ici, sauf pour les plus chevronnés du forum qui se contactent par msn ou skype ou autres, est justement d'avoir une approche personnelle. 

Je vais jeter un autre point de discussion, existe-t'il des réunions ponctuelles entre les enquêteurs pour discuter de leurs sujets d'enquêtes? 

réunions formelles sur site, en visio conférences?... ou autres...

Merci à tous pour vos retours. Très bon dimanche
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Mer 11 Oct 2017, 17:26
Bonjour,

Elisalise, la méthodologie du COBEPS et celle du forum n'a rien en commun pour la simple raison que nous ne sommes pas une association.

Nous possédons un accès réservé sur le forum ou nous échangeons nos informations etc ... .

Pour ce qui est de la communication entre enquêteurs et analystes du forum, cela se passe par Mp voir par téléphone.

Cdlt, Didier
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 13 Oct 2017, 14:58
@Elisalise: Elle est si dérangeante cette réponse que vous ne vouliez la communiquer ?

Quoique, il est peut être aussi dérangeant d'attendre une réponse qui ne vient pas  Rolling Eyes



@Hocine a écrit:Je crois personnellement à cette présence ovni, j’ai écrit ce que j’ai vu et ce que je pense d’eux, pas en cherchant « forcement » de faire croire à d’autres que leurs raisonnement ne valaient rien, et que c’est le mien qu’il valait  de le croire.

Bonjour Hocine

Non mais vous avez heureusement tout à fait le droit d’y croire si vous le voulez, évidemment... Car avant tout, mes propos concernaient principalement les enquêteurs et leur façon d’aborder le phénomène. Je veux dire, il me semble qu’eux, ne peuvent pas se permettre de le faire ! Vous concernant, vous avez été plusieurs à voir ces objets. C’est donc que l’observation était bien réelle et que vous n’avez pas à douter de vous. Il est donc normal d’accepter avoir vu quelque chose, donc de croire en cela. Mais pour ce qui est de la croyance de l’origine extraterrestre de ces objets, là c’est tout autre chose... Car vu le descriptif que vous en faites, il y a de grande chance que ces objets soient effectivement d’origine extraterrestre mais actuellement, rien ne nous le prouve et nous ne pouvons que “supposer” qu’ils le soient.


Quant à ceux qui enquêtent sur ce phénomène, bien il faut aussi se demander le “pourquoi” d’une telle démarche. Du moins, qu’est ce qui peut pousser une personne, ou un groupe de personnes, à étudier ce ou ces phénomènes ? Quel est donc le but de tout ça ? C’est quoi, c’est rechercher “la preuve”, sachant qu’il est de toute façon quasi impossible d’en obtenir une ? Ou c’est essayer, par le fait de compiler des témoignages, de consolider ses propres convictions et/ou de convaincre le public ? Ou alors, est ce simplement pour aider les témoins ? Enfin, il est possible que ce soit pour toutes ces raisons à la fois. Mais il est peut être bon, il me semble, de trouver quelle est la priorité dans tout ça.  

Pour ma part, je ne suis aucunement enquêteur mais je prends plaisir de temps à autre, à venir aider les témoins sur le forum, en essayant de comprendre avec eux leur observation. De ce fait, j’ai donc logiquement voulu essayer de comprendre l’approche et la méthode à employer. Ça, sans véritablement chercher ailleurs ! J’en ai simplement envisagé les bases, parmi celles me paraissant être les plus appropriées (et au final ça rejoint les méthodes classiques d’enquêtes). C’est du reste en y réfléchissant, que j’aie compris qu’il y avait là quelques paradoxes... Puisqu’il faut savoir, qu’il y a tout de même une certaine satisfaction à arriver à “élucider une enquête”. Même si on n’y arrive jamais vraiment, puisqu’on ne peut que “probablement déterminer” ce qui a pu se passer (on ne fait que juxtaposer l’une de ses hypothèses, à la réalité d’une observation rapportée).

Du moins c’est là que ça peut devenir ambigu et que se trouve donc le premier paradoxe ! Puisque l’intérêt d’une enquête, c’est de pouvoir la résoudre (ça pourrait même se changer en une volonté de toujours vouloir faire coller une hypothèse à un cas), sauf que les affaires les plus intéressantes, ce sont les affaires qui ne peuvent être résolues justement. Donc l’intérêt ne serait pas dans la réussite, mais dans la “non réussite” ! Je veux dire qu’un cas acquière tout son intérêt, quand on ne trouve aucune concordance avec la réalité. C’est donc après avoir passé en revue toutes les hypothèses connues, et qu’aucune d’entre elles n’a pu concorder avec l’observation rapportée, que celle ci devient par déduction une observation d’ovni, et par là même un cas singulier ! C’est d’ailleurs à ce moment là que l’enquête s’arrête (enfin plus ou moins puisque de nouvelles hypothèses pourraient toujours débarquer). Et c’est là que le second paradoxe se trouve, puisqu’une enquête sur les ovnis devrait logiquement “débuter” à ce moment là !

Pour finir, il existe un dernier paradoxe, non pas des moindres puisque les conséquences qu’il engendre peuvent quelques fois être fâcheuses. C’est le paradoxe de la preuve ! Je dis fâcheuses, ça parce que la frustration du chercheur face à cette preuve qui tarde à arriver, peut être telle, que celui ci peut en arriver à tout réfuter, ou à se réfugier dans une hypothèse plutôt qu’une autre (souvent borderline d’ailleurs). Ou il existe à l’inverse, le chercheur qui en arrive à considérer tous ces évènements extraordinaires, comme des preuves à part entière. Ces gens là s’accrochent à une théorie et en font la promotion (s’ils ont publié des livres sur le sujet leur lien n’en est que plus fort), comme si c’était “la” solution. Et ils ne paraissent rien pouvoir entendre d’autre ! Enfin ça ce sont les conséquences, puisqu’ils deviennent carrément prosélyte de leur idée. Le paradoxe lui se trouve dans la preuve elle même, qui est difficile à considérer et reste extrêmement subjective. Puis on imagine bien que si des civilisations extraterrestres venaient jusqu’à nous, la plupart n’auraient que peu d'intérêts à nous contacter... Donc la preuve, on va pouvoir l’attendre normalement encore longtemps (à part si on développe des outils qui nous permettent de les choper ou que certains d’entre eux finissent pour de bon par se décider^^).


Mais ce n’est pas mieux chez les témoins... Comme avec celui qui “veut” avoir vu un ovni et qui une fois l’enquête passée et le résultat connu, s’en trouve déçu, quand ce n’est pas désespéré... Ce qui peut d’ailleurs même aller, pour certains, jusqu’à la négation du résultat de l’étude de leur cas ! Ces gens là bien souvent, cherchent aussi à être rassurés, mais dans le sens de leur croyance : “Je sais qu’ils existent et ce que j’aie vu, me le confirme!”. Quoique, le résultat n’étant jamais affirmatif à 100%, on aurait tort de leur reprocher. Sinon pour revenir à l’aide -parfois même au soutien- que souvent les témoins réclament, quand ce n’est pas simplement le besoin donc de faire partager leur observation, bien j’ai moi même été confronté à une expérience quelque peu étrange et si j’en suis justement venu à témoigner (je ne l’ai pas fait ici sur ce forum mais sur un autre site spécialisé), c’est que je lisais nombre de témoignages et que j’y découvrais dedans, énormément de témoins totalement désemparés ! Certaines de ces personnes se pensant folles, cherchant à se rassurer comme elles le pouvaient. Mais c’est tout à fait normal me direz vous, on nous a tellement répété et rabâché, pendant des dizaines et des dizaines d’années, qu’aucune vie étrangère à la Terre ne pouvait venir jusqu’à nous, que toute observation un tant soit peu singulière dans le ciel, peut remettre évidemment en question toutes nos convictions ! Que cette observation soit naturelle ou non d’ailleurs...

Enfin pour certains, ça peut être excessivement dérangeant ! Ça rejoint d’ailleurs mon précédent post, puisque pour la plupart d’entre nous, notre premier réflexe est de croire et de se fermer aux autres possibilités. Donc les religions nous ayant laisser croire que l’homme était au centre du monde, et pour nombre d’entre nous -sans preuve d’une vie ailleurs- cela reste encore le cas, puis les scientifiques nous ayant laissé croire eux, que les distances entre les planètes étaient tout bonnement infranchissables, et beaucoup d’ailleurs y croient encore, que le jour où un évènement extraordinaire -comme peuvent l’être certaines observations- vient chambouler cette croyance, bien on s’en trouve quelque peu désarçonné ! Et suivant notre personnalité et notre propre sensibilité, ça peut évidemment faire plus ou moins de dégâts. Du coup, mon témoignage portait bien plus sur notre façon de voir les choses et comment on devait au final les accepter, que sur mon expérience elle même^^. J’avais envie de dire à tous ces gens, de le crier même, d’abord qu’aucun scientifique ne peut affirmer que jamais on ne sera visité et qu’il existe ensuite nombre de phénomènes naturels pouvant expliquer leur observation ! Bref, tout ça est bien plus naturel qu’on peut le penser. Du reste, la vie ailleurs elle même “est” naturelle^^

Parce qu’on ne va pas se le cacher, le public, dans sa grande majorité, n’est franchement pas familier du ciel et de l’espace. Si on n’a pas un minimum d’intérêt pour les phénomènes célestes ou l’astronomie en général, on est très loin de pouvoir imaginer ce qui peut se dérouler au dessus de nos têtes. Et ça, c’est sans compter tout ce qui dans l’univers, nous est encore inconnu ! Parce que, si on connaissait le quart de ce qui s’y passe, je suppose qu’on aurait bien du mal à s’en remettre. Du reste, c’est là que les distances intersidérales pourraient véritablement jouer un rôle... Parce que si elles ne nous empêcheraient sûrement pas d’être visité, elles pourraient calmer les ardeurs d’une espèce extraterrestre un poil hostile. Je veux dire que les distances, pourraient quelque peu éviter les conflits ! Il faut donc aussi que les gens arrêtent d’imaginer l’espace et les extraterrestres, comme Hollywood nous le propose...

Bref, en ville, on marche tête baissée et on lève rarement les yeux au ciel (ça vaut peut être mieux puisque ça pourrait être dangereux autrement, ou même salissant^^). Et il est vrai qu’avec cette méconnaissance du ciel et de l’espace, puis tous les films de SF consacrés à ce dernier, les gens ont une vision biaisée de ce qui pourrait s’y dérouler. Du coup, la moindre observation peut prendre des proportions... Enfin c’est véritablement un problème de communication, puisque si les gens été correctement informés, ils ne s’alerteraient pas pour un satellite ou un Lens Flare. Conclusion, les méprises représentent effectivement la plus grande partie des observations rapportées (quoique, heureusement sinon ça ne serait plus de possibles visites ET's auxquelles on aurait affaire face mais carrément à un sacré harcèlement de leur part).

Quant aux hallucinations auxquelles je faisais précédemment allusion, bien même si on ne peut les exclure des hypothèses à avancer (je les ai d’ailleurs prise en considération dans mon expérience personnelle), il faut l’avouer, elles sont tout de même très rares ! Quoique, une personne sur 100 est schizophrène (à différents degrés, faut le préciser). Enfin concernant ceux qui pourraient être déçus de ne pas avoir été confronté à un ovni, bien il faut qu'ils se disent que ce n’est pas grave, possible qu’un jour ils en croisent un... Rien ne l’empêche ! Et quant à ceux qui ont pu observer un phénomène extraordinaire, faut leur dire qu’ils ne sont pas fous ! Si ce n’était pas extraterrestre, bien ils ont très bien pu être confrontés à un phénomène naturel rare... Ce qui est déjà et aussi un privilège en soi, faut le savoir ! Puis si c’était extraterrestre, bien là c’est fantastique, mais il faut se dire qu’on ne pourra aucunement le prouver et qu’on ne pourra que le supposer...


Dans tous les cas c’est extraordinaire, car l’univers nous livre petit à petit ses secrets, nous démontrant qu’il n’y a aucune raison d’en rajouter ! Notre monde a bien assez à nous offrir côté phénomènes délirants et extraordinaires. C'est du reste pour ça que l’idée d’extraterrestres nous visitant, n’est aucunement à classer dans le surnaturel ! Parce que si nombre de phénomènes surnaturels ont très peu de probabilités d’être une réalité (en voilà un paradoxe aussi, car si un phénomène surnaturel est réel, il n’est plus surnaturel^^), bien la vie ailleurs se déplaçant dans l’univers ou envoyant des engins sonder ce dernier, a toutes les chances elle, de l’être... On peut même dire que concernant cette hypothèse, les curseurs sont au taquet ! Comme je l’ai dit, la vie ailleurs est naturelle (rien à voir avec la croyance, là ce sont les probabilités qui parlent). Puis la nature ne nous a encore jamais fait défaut de ce côté là, il n’y a aucune raison qu’elle commence à le faire aujourd’hui. Et ce ne sont pas les quelques bugs qu’on trouve ça et là, plutôt à classer dans les phénomènes à clarifier d’ailleurs, qui pourraient faire changer cela ! Bref, quelques uns d’entre nous ont donc une chance d’être un jour confronté à un phénomène extraordinaire, si ce n’est même, extraterrestre !

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 13 Oct 2017, 17:39
A Tiko

Quant à ceux qui enquêtent sur ce phénomène, bien il faut aussi se demander le “pourquoi” d’une telle démarche. Du moins, qu’est ce qui peut pousser une personne, ou un groupe de personnes, à étudier ce ou ces phénomènes ? Quel est donc le but de tout ça ? C’est quoi, c’est rechercher “la preuve”, sachant qu’il est de toute façon quasi impossible d’en obtenir une ? Ou c’est essayer, par le fait de compiler des témoignages, de consolider ses propres convictions et/ou de convaincre le public ? Ou alors, est ce simplement pour aider les témoins ? Enfin, il est possible que ce soit pour toutes ces raisons à la fois. Mais il est peut être bon, il me semble, de trouver quelle est la priorité dans tout ça.  

J'imagine que chaque enquêteur a sa propre motivation. Il faut dissocier enquêter et étudier ou faire de la recherche. Pour moi enquêter c'est "documenter" une observation et "écarter" les explications conventionnelles, cela passe par un rapport. Etudier ou faire de la recherche c'est interroger les données:
1° Se poser des questions
2° Emmètre des hypothèses (faire des proposition de réponses)
3° Tester la réponse
4° On a "bon" de suite (quelle chance), on valide l'hypothèse et on offre méthode et résultat à la communauté pour que celle-ci refasse le test, critique la méthode...
5° On s'est trompé on cherche une autre proposition de réponse et on repart.

Selon les questions que l'on se pose on peut travailler sur les OVI (PAN A, B) ou les OVNI (PAN D).

Epistémologiquement, bien qu'issus des Sciences naturelles (géologie et sciences de l'environnement), je suis socio-constructiviste. Il me semble que quel que soit le domaine de recherche, le chercheur fait partie de l'équation, le chercheur et/ou ses instruments, le chercheur et son histoire, ses croyances et les théories auxquelles il se réfère. Donc je suis d'accord avec vous l'enquêteur et le chercheur doit se poser des questions sur ses motivations, affiliations... ET les exposer dans ses rapports pour ainsi permettre au lecteur de se faire un idées des biais éventuels du au chercheur.

Puisqu’il faut savoir, qu’il y a tout de même une certaine satisfaction à arriver à “élucider une enquête”. Même si on n’y arrive jamais vraiment, puisqu’on ne peut que “probablement déterminer” ce qui a pu se passer (on ne fait que juxtaposer l’une de ses hypothèses, à la réalité d’une observation rapportée).


Je confirme le plaisir à expliquer une observation, en tous les cas la première fois, mais quand vous expliquez votre 100e "lanterne", là le plaisir résiderais alors dans la conception d'un programme informatique qui traite tous ces cas automatiquement ou en tous les cas d'une grille d'analyse qui abouti à un chiffre de probabilité. J'ajoute l'intérêt d'apprendre progressivement dans tous les domaines: astronomie, astronautique, aviation, météo, photo, vidéo, programmation, communication, psychologie, sociologie, critique historique...

Du moins c’est là que ça peut devenir ambigu et que se trouve donc le premier paradoxe ! Puisque l’intérêt d’une enquête, c’est de pouvoir la résoudre (ça pourrait même se changer en une volonté de toujours vouloir faire coller une hypothèse à un cas), sauf que les affaires les plus intéressantes, ce sont les affaires qui ne peuvent être résolues justement. Donc l’intérêt ne serait pas dans la réussite, mais dans la “non réussite” ! Je veux dire qu’un cas acquière tout son intérêt, quand on ne trouve aucune concordance avec la réalité. C’est donc après avoir passé en revue toutes les hypothèses connues, et qu’aucune d’entre elles n’a pu concorder avec l’observation rapportée, que celle ci devient par déduction une observation d’ovni, et par là même un cas singulier ! C’est d’ailleurs à ce moment là que l’enquête  s’arrête (enfin plus ou moins puisque de nouvelles hypothèses pourraient toujours débarquer). Et c’est là que le second paradoxe se trouve, puisqu’une enquête sur les ovnis devrait logiquement “débuter” à ce moment là !

Les enquêteurs ne devraient pas être les chercheurs. C'est là tout l'intérêt de la distinction entre les deux fonctions. Il ne faudrait pas faire les deux choses simultanément mais rien n'empêche un enquêteur de passer à de la recherche après une expérience d'enquêteur. L'inverse n'est pas vrai ou alors nécessite une extrême discipline et comme je disais une grande transparence par rapport aux motivations et préconceptions issues de la recherche. Par contre il peut être utile au chercher de faire de l'observation non participative du processus d'enquête pour évaluer la qualité des données qu'il utilisera.

Pour finir, il existe un dernier paradoxe, non pas des moindres puisque les conséquences qu’il engendre peuvent quelques fois être fâcheuses. C’est le paradoxe de la preuve ! Je dis fâcheuses, ça parce que la frustration du chercheur face à cette preuve qui tarde à arriver, peut être telle, que celui ci peut en arriver à tout réfuter, ou à se réfugier dans une hypothèse plutôt qu’une autre (souvent borderline d’ailleurs). Ou il existe à l’inverse, le chercheur qui en arrive à considérer tous ces évènements extraordinaires, comme des preuves à part entière. Ces gens là s’accrochent à une théorie et en font la promotion (s’ils ont publié des livres sur le sujet leur lien n’en est que plus fort), comme si c’était “la” solution. Et ils ne paraissent rien pouvoir entendre d’autre ! Enfin ça ce sont les conséquences, puisqu’ils deviennent carrément prosélyte de leur idée. Le paradoxe lui se trouve dans la preuve elle même, qui est difficile à considérer et reste extrêmement subjective. Puis on imagine bien que si des civilisations extraterrestres venaient jusqu’à nous, la plupart n’auraient que peu d'intérêts à nous contacter... Donc la preuve, on va pouvoir l’attendre normalement encore longtemps (à part si on développe des outils qui nous permettent de les choper ou que certains d’entre eux finissent pour de bon par se décider^^).


Les "preuves" n'ont de sens que dans le cadre d'hypothèses. Je pense qu'en ufologie on a trop travaillé/fantasmé sur une hypothèse globale pour expliquer l'ensemble du phénomène. Il faudrait alors plutôt parler de "théorie" explicative. Les hypothèses comme je le disais sont des réponses à des questions de recherche. Celles-ci doivent être "limitée" et bien précisée. Par exemple le travail de Michel Vaillant: les PAN D se manifestent là où il y a une activité "nucléaire"? Sa méthode est statistique: monter une corrélation. Il a fait part de ses résultats, de sa méthode. Il faut maintenant reprendre ces éléments et les vérifier. Il faut qu'on construise de la sorte un faisceau de connaissances qui pourront au bout d'un moment se lier pour former une théorie. Mais il faut peut-être se demander s'il n'y a pas plusieurs phénomènes derrière les PAN D. Vous pouvez aussi vous poser des questions qui touchent au témoin: qu'est-ce qui explique l'existence de témoins multiples? Première hypothèse: ce sont des personnes qui sont plus régulièrement à l'extérieur et ont donc plus d'opportunités de faire des observation étrange dans le ciel...
Pour moi, il y a des observations empiriquement nouvelles qui posent questions. Il est bien trop tôt pour élaborer la moindre théorie. On a peu avancé depuis Hyneck principalement car le matériel fourni aux chercheurs par les enquêteurs était trop peu consistant et normalisé.

Une petite pensée de Nietzsche pour réfléchir
"Ramener quelque chose d'inconnu à quelque chose de connu, cela soulage, rassure, satisfait, et procure en outre un sentiment de puissance. Avec l'inconnu, c'est le danger, l'inquiétude, le souci qui apparaissent - le premier mouvement instinctif vise à éliminer ces pénibles dispositions. Premier principe : n'importe quelle explication vaut mieux que pas d'explication du tout. Comme au fond il ne s'agit que d'un désir de se débarrasser d'explications angoissantes, on ne se montre pas très exigeant sur les moyens de les chasser : la première idée par laquelle l'inconnu se révèle connu fait tant de bien qu'on la " tient pour vraie ". La preuve du plaisir (ou de l'efficacité) comme critère de la vérité... Ainsi, l'instinct de causalité est provoqué et excité par le sentiment de crainte. Aussi souvent que possible le " pourquoi ? " ne doit pas tant donner la cause pour elle-même qu'une certaine sorte de cause : une cause rassurante, qui délivre et soulage."


Je ne m'exprimerais pas par rapport au volet témoin de Tiko.

Je n'ai jamais été témoin. Ce qui ne veut pas dire qu'à aucun moment je n'ai été surpris par ce que j'observais dans le ciel. Au bout de quelques secondes, minutes, heures, 1 ou 2 jours maximum, j'ai pu raisonner ce que j'avais vu. En attendant la dernière fois, j'ai eu ce que j’appellerais un sentiment d'inconnu. Pas de la peur mais une impression de perte de repère. Je pense que dans ces conditions sans recours à une culture scientifique, j'aurais pu "basculer" dans un imaginaire. Je ne suis pas des sciences humaine, mais a priori je trouve que c'est une belle question de recherche: peut-on (n'importe qui, n'importe quand) basculer un moment temporairement ou a long terme dans l'imaginaire? Si oui comment, pourquoi et est-ce que cela peut expliquer une partie des PAN D. A mon avis une toute petite partie. Je pense que déjà ce résultat montre que le phénomène peut faire progresser la Science. Deux personnes, dix personnes (séparées géographiquement) peuvent-elles "basculer" simultanément? Et quand il reste des traces physique?

Ouf, j'ai fini pour le moment, je vous laisse
martin
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 13 Oct 2017, 19:14
bonsoir,

Ne cherchez pas midi a quatorze heures, 5% des observations résistent a toutes explications et ces observations sont en majorité faites par des témoins qui ne souffrent d'aucune carence intellectuelle se sont des pilotes de l'aviation civile et militaire, le rapport COMETA est très claire, l'hypothèse extraterrestre semble être l'hypothèse la plus plausible.
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 14 Oct 2017, 02:44
Ben je sais pas, finalement...

A l'époque, dans le rapport COMETA, ils n'ont pas osé dire que la vitesse de la lumière était franchissable pour permettre les voyages interstellaires "rapides", alors ils ont trouvé un "scénario" arrangeant qui permet aux extraterrestres d'habiter pas trop loin de la Terre, et même carrément dans notre système stellaire.

Pages 57 et 58 :



Maintenant le problème est d'expliquer pourquoi ces extraterrestres immigrés (et désormais voisins) nous rendent visite avec des engins de dizaines (ou plus) de formes différentes depuis la nuit des temps. Intéressant.

Source : http://www.astrosurf.com/luxorion/Physique/cometa.pdf

A.
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 14 Oct 2017, 15:19
Oui, très, et il est surprenant que le monde scientifique ne se pose pas plus de questions existentielles! et cherche enfin à lever les yeux vers d'autres réalités...
Par la force des choses, il va y venir, sans se préoccuper d'un existant déjà présent. Et ce sera bien dommage, que de temps sera perdu! Mais bon, nous savons que nous ne perdons pas le nôtre alors...

message pour TIKO,
désolée de ne pas te répondre ici (pas le bon post), je te sens frustré! Mais pas d'inquiétudes, je vais relancer mon témoignage pour l'enrichir... Tu pourras te plonger dedans et nous apporter tes lumières!
A quand le tien???

A tous, très bon samedi sous le soleil!
Hocine
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 14 Oct 2017, 15:55
Bonjour TIKO, vous m'avez écrit :

..Non mais vous avez heureusement tout à fait le droit d’y croire si vous le voulez, évidemment... Car avant tout, mes propos concernaient principalement les enquêteurs et leur façon d’aborder le phénomène. Je veux dire, il me semble qu’eux, ne peuvent pas se permettre de le faire ! Vous concernant, vous avez été plusieurs à voir ces objets. C’est donc que l’observation était bien réelle et que vous n’avez pas à douter de vous. Il est donc normal d’accepter avoir vu quelque chose, donc de croire en cela. Mais pour ce qui est de la croyance de l’origine extraterrestre de ces objets, là c’est tout autre chose... Car vu le descriptif que vous en faites, il y a de grande chance que ces objets soient effectivement d’origine extraterrestre mais actuellement, rien ne nous le prouve et nous ne pouvons que “supposer” qu’ils le soient

….

Depuis longtemps , je n’est pas rempli de formulaires du forum sur mes témoignages sur les ovnis, pour ne pas répondre à une ou deux questions, qui elles me semblent très compliquer à expliquer, ou plutôt des questions ou  je ne peux répondre pour d’autres raisons .

Je ne sais d’où viennent ces étranges vaisseaux, je ne sais s’ils sont extraterrestres venus d’un autre monde lointain, ou ils font partie d’un monde invisible collé à nous ,et qui ont le pouvoir de passer facilement de leur monde à nous , et vice versa du notre vers le leur , comme je l’ai déjà dit ,un ovni triangulaire de la taille d’un avion de ligne alors qui volait au dessus de nous à quelques dizaines de mètres dans le ciel , et avant qu’il quittait  notre champs de vision ,il a disparu instantanément sur place dans le ciel, a-t-il passer dans son monde qui nous est invisible ? Ou bien , y a t’il a une autre raison , pour qu’il a passé dans l’invisibilité … ?

Pour moi (pour les autres témoins, nous étions une dizaine, ils priaient dieu de pardonner leurs péchés, lorsque le triangle était presque à la vertical de nos têtes, ils croyaient que leurs dernières heures était venue, lorsque le triangle volant silencieux, oui cet impressionnant silence de cette « masse » dans le ciel presque immobile, ça glace un peu le sang dans les veines, on avait l’impression aussi qu’il allait s’écraser sur nous), c’est normal de voir cela ,la première des choses qui elle est venue dans ma tête , et que c’est un vaisseau d’un autre monde qui nous visitent , et qui pour les autres ce soir là , c’était un vaisseau du diable , et il faut oublier cette histoire .

Oui, c’est normal, si après d’autres apparitions, je me suis dit ,que je ne me suis pas trompé, ces « choses » volantes silencieuses dans le ciel, et qui elles volent très, très lentement , et qui elles ne sont d’aucune forme semblable aux avions terriens ,elles doivent êtres d’un autre monde.

Je me rappelle une nuit, de l’objet lumineux orange dans le ciel, le cylindre volant ou cigare volant et l’arbre noisetier au sol.

 (Peut être vous allez dire que vient il faire cet arbre dans la discussion ? j’y viens dans un instant …)

Oui, ce soir là, j’ai scruté le ciel ,à un endroit ou un objet lumineux d’une couleur orange venait plusieurs fois les soirs  ,je me suis habitué à lui, je l’attendais comme un rendez vous avec un ami ,je savais la direction d’où il venait et là , ou il s’arrêta habituellement dans le même point dans le ciel , il resta là , 2 ou 3 à 4 minutes et il repart d’où il est venu , c’était le même manège depuis longtemps de cet objet lumineux ,et moi aussi parfois je l’attendais les soirs ,et cela depuis longtemps ,j’ai l’impression d’attendre un ami  et je l’observais là jusqu'à son départ .

Mais ce soir là ,j’ai remarqué ,qu’il est resté là ,dans ce même endroit  au ciel plus longtemps que d’habitude, je voulais quitter le lieu de mon observation avec ce fidèle ami qui venait du ciel, alors que je quittais mon endroit ,je lançais un dernier regard vers « lui » au ciel avant de m’en aller ,mais là , quelque chose attira mon attention ,une sorte d’un objet cylindrique ,sombre sans aucune lumière , avec un léger sommet au milieu de la partie supérieure de ce cylindre volant ,il était  peut être d’une longueur d’un plus de 20 mètres ,il volait horizontalement et très lentement du sud vers le nord , il était au même plan d’attitude de l’objet lumineux orange , qui venait là les soirs, et il était à 300 ou 400 m. de lui , le cylindre volant ou « cigare volant »  comme il est dit dans des témoignages , s’approcha doucement de l’objet lumineux orange ,il le dépassa de quelques mètres ,et les deux partirent l’un derrière l’autre vers le nord ,il me semblait qu’ils se connaissent, et que l’un attendait l’autre .

Ce soir là, j’ai eu le pressentiment de ne plus revoir cet « ami », ou je me suis habitué à lui, comme s’il venait m’attendre là, les soirs dans ce coin du ciel , avant de repartir d’où il est venu. Depuis  ce soir là, je ne l’est plus revu, cette affaire c’est déroulée ces dernières années.

Ce soir là, si jetais seul devant cette scène qui se déroulait dans le ciel ,il y avait là , à quelques dizaines de mètres de moi un grand arbre noisetier ,lorsque l’objet cylindrique rejoignit l’objet lumineux dans le ciel et les deux prirent  la direction lentement vers le nord ,ils allaient  êtres caché à ma vue par les branches de ce noisetier qui se dressait là , mais , je  voyais leur passage dans le ciel entrecoupés par les branches de cet arbre , ce noisetier était là, comme si c’était pour moi , que nous étions deux à être spectateurs de cette scène , qui se déroula dans le ciel ce soir là .
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Ven 27 Oct 2017, 06:00
Bonjour tout le monde


@Jean-Marc Wat a écrit:Je confirme le plaisir à expliquer une observation, en tous les cas la première fois, mais quand vous expliquez votre 100e "lanterne", là le plaisir résiderais alors dans la conception d'un programme informatique qui traite tous ces cas automatiquement ou en tous les cas d'une grille d'analyse qui abouti à un chiffre de probabilité.

Oui ça se comprend... Pour l’ufologue, la lanterne thaï parait être une véritable plaie. Sûrement bien plus que ne le sont les drones d’ailleurs. Car autant ces derniers eux restent dans un périmètre bien déterminé, revenant logiquement toujours à leur propriétaire, alors que ces lanternes sont livrées à elles mêmes, naviguant au gré du vent, agrémentées de coloris parfois légèrement différents etc... Enfin on n’a pas fini d’en entendre parler ! Mais on peut se demander s’il n’y a pas de risques d’incendie à les utiliser ? Si c'est le cas, leur utilisation pourrait se voir interdite...    

Et désolé si je ne vous réponds que maintenant mais je souhaitais en même temps pouvoir cumuler quelques unes de mes réponses. Pour info, je ne me permettrais aucunement de remettre en question vos méthodes (au passage très bien exposées ici même). Je connais un peu la SOBEPS (qui n’est plus, si j’ai bien compris), ainsi que vous même, par différentes interviews que vous avez données, et votre sérieux n'est je pense plus à démontrer. Donc mes propos concernaient surtout, et vous l’avez compris, une certaine partie des ufologues et de l’ufologie.

Sinon pour revenir au débat. Il existe malheureusement un déséquilibre flagrant entre le nombre d'enquêteurs et de chercheurs. Or aujourd'hui, ce sont ces derniers qui font cruellement défaut. Car je vous rejoins sur l'intérêt de séparer ces deux disciplines. Il est évident qu'avec ce type de recherches, on entre là dans des domaines qui demandent tout de même un certain bagage scientifique. C'est du reste ce qui se fait avec la police judiciaire, quand la police scientifique prend ensuite le relais. Les enquêtes ufologiques en sont très proches ! En cela, il faut évidemment conserver une certaine objectivité, comme éviter les affirmations prématurées (ce qui est difficile, même pour moi^^), surtout du point de vue de l’enquêteur. Parce que du côté du chercheur, c’est un peu différent...

Concernant justement mon expérience personnelle, celle ci n’est pas en lien avec une observation. Je n'ai donc jamais été témoin d'ovni comme on l’entend. Bon j’ai parfois vu des lumières quelque peu étranges... Mais quand c’est de la taille d’une étoile ou d’un phare de moto à grande distance, et que ça a un comportement ordinaire, bien on peut supposer que nombre d’hypothèses peuvent expliquer cela. Et en parlant d’explication. Comme vous le faites remarquer, il est effectivement vain d’essayer de réduire le phénomène ovni à une seule et même hypothèse. Pour ce qui est des Pans D, c’est une possibilité, mais comme j’aime à le répéter, le phénomène ovni englobe déjà lui même plusieurs explications. Ce sont des phénomènes naturels, des appareils humains, des blagues etc... Il est donc assez incroyable de vouloir tout à force y trouver une solution qui résoudrait tout (il est possible que certains aspects du phénomène ne trouvent même jamais d'explication). En cela, l'hypothèse sociopsychologique a sûrement aussi sa place au milieu de ce mystérieux imbroglio.

Pour ce qui est de l’ufologie, il existe heureusement encore un noyau dur, avec des gens sérieux, qui véritablement essaient de la faire avancer et progresser. Mais il y a aussi depuis toujours autour, et ça ne s’est pas arrangé, ceux qui la tirent vers le bas ! Et le plus dramatique dans tout ça, c’est que la frontière qui les sépare, est extrêmement floue. Du coup, je ne sais pas si on peut maintenant l’amener à changer et à se dégager de cette gangue qui la ridiculise... et je ne le crois même pas ! Il n’empêche qu’il reste un coup à jouer, et j'y reviens en dessous dans mon post.

Car pourquoi la recherche de la vie extraterrestre se limiterait à débusquer, ou des microorganismes sur nos proches planètes, ou alors de lointaines exoplanètes, ou même des signaux radios via Seti ? En fait, j’explique plus bas pourquoi la recherche de la vie intelligente peut et devrait aussi se faire dans notre proche espace, comme dans notre atmosphère. Car la recherche de la vie ailleurs pourrait aussi passer par l’étude du phénomène ovni. Et c’est assez fantastique qu’on ignore volontairement cela (quoique ça se comprend, je l’explique aussi, il faut attendre qu’on soit mûr pour officiellement s’y mettre)!

Bref, comme le phénomène ovni se compose de nombreuses hypothèses, il faut évidemment que son étude soit multidisciplinaire. D’un côté la partie des phénomènes naturels atmosphériques rares, comme le fait le CNES avec la foudre en boule, les rentrées météoritiques ou les débris spatiaux par exemple... D’un autre côté, l’hypothèse sociopsychologique... Et etc... Donc ça n’empêche aucunement à certaines autres hypothèses quelque peu borderlines d’être étudiées. Mais la recherche de la vie extraterrestre “est” une recherche prioritaire. Elle se doit donc de faire partie de l’étude du phénomène ovni ! Parce qu’on a quelque peu pris, il me semble, le problème à l’envers... Mais la suite se trouve plus bas !




(pour tenter de répondre aux quelques questions posées plus haut)


Pourquoi tous ces objets observés, montrent ils une telle variété de formes ?

Parce que les ovnis sont des engins jetables, comme le sont nos briquets rire


Plus sérieusement, bien des raisons peuvent expliquer cela (des dizaines même sûrement). D’ailleurs l’hypothèse de la soucoupe jetable n’est pas si extravagante, puisqu’on peut supposer qu’une civilisation ayant les moyens de voyager jusqu’à nous, aurait les moyens de construire des appareils à usage unique. Surtout, il est bien plus sûr d’utiliser un nouvel appareil, plutôt que d’en réutiliser un, ou même d’en réparer un vieillissant. D’autant que, rien qu’au travers de nos nouvelles technologies et du système de recyclage mis en place, on comprend que dans le futur, confectionner certains produits deviendra pour nous sûrement toujours plus aisé (là on pense forcément aux imprimantes 3D). Puis je l’ai déjà fait remarquer mais quand nous mêmes, envoyons des sondes dans l’espace ou sur une planète, bien elles sont toutes différentes l’une de l’autre.

Nous adaptons donc “notre technologie” à la planète visitée. Avec ça, nous ne sommes qu’une seule et même civilisation. Ce qui veut dire que si plusieurs civilisations venaient jusqu’à nous (si une peut le faire logiquement d’autres le peuvent aussi), bien la variété des engins qu’elles utiliseraient pour cela, pourrait être considérable. Une autre raison qu’il faut nullement négliger, c’est l’homme ! Une grande partie des différences relevées sur ces objets, doit aussi s’expliquer par l’interprétation qui en est faite par les témoins. La richesse viendrait donc aussi de l’esprit des témoins, qui ayant quelques soucis pour décrire ce qu’ils ont observés, essayent de le faire correspondre au mieux avec leur propre bagage et vécu. Bref, les hypothèses pour expliquer ce constat sont sûrement nombreuses mais certaines d’entre elles doivent inévitablement couvrir une grande partie du problème.

Une petite dernière pour la route : on le voit, dans la nature, en changeant de forme ou d’aspect, vous égarez votre ennemi ! Alors évidemment, il n’est pas question de penser que pour des extraterrestres, nous pourrions être à considérer comme des ennemis. Mais il n’y a aucune raison non plus, que l’on soit à considérer comme des amis ! La raison principale, pourrait donc tout bonnement être “le principe de précaution”. Et n’importe quelle espèce un tant soit peu intelligente, devrait y avoir recours. Car c’est en changeant à chaque fois d’engin, donc de forme, qu’on évite d’exposer ses points faibles et qu’on en devient par là même, moins vulnérable. À partir de là, les observateurs se perdent à essayer d’expliquer ce qu’ils ont vu et l’analyse n’en est que plus complexe (et si ces mêmes observateurs sont quelque peu crédules, ils en viennent même à oublier leur hypothèse initiale et partent dans toutes sortes de supputations plus folles les unes que les autres^^).  



Pourquoi une espèce E.T. prendrait elle la peine de traverser l’espace pour nous ?

Parce qu’en tant que bons voisins on se doit d’aller saluer les nouveaux venus rire


Non mais rien ne l’empêche et tout l’y oblige ! Je veux dire qu’il faudrait se croire seul dans l’univers, pour aller jusqu’à croire que personne ne puisse venir nous rendre visite. Ça parce que même si on ne peut exclure, que dans notre système, on pourrait demeurer éternellement isolé, les probabilités seront dans l’autre sens, forcément toujours plus élevées ! Là, quand on prend conscience de ça, qu’une espèce voisine ne peut sûrement qu’un jour ou l’autre se pointer, bien on comprend que rien ne justifie que ce jour devrait obligatoirement se situer “dans le futur” et que cette même espèce devrait obligatoirement être “la seule” à se pointer. Une personne raisonnant avec logique, comme tout scientifique intellectuellement honnête se doit de le faire, doit naturellement comprendre les choses comme cela. Et c’est cette même perspective, qui ne peut que durement nous secouer ! Avec ça on se voile quelque peu la face, on s’invente des raisons histoire de nous soulager etc... Et une raison qui revient assez souvent, c’est l’extinction, naturelle ou non, des espèces où qu’elles soient (comme si jamais l’une d’entre elles ne pouvait trouver une fenêtre de temps pour se développer). Ou la raison la plus utilisée, ce sont les distances entre les étoiles (comme si ces distances là étaient l’équivalant d’un mur infranchissable).  

Pourtant, plus que les distances, c’est avant tout de temps dont il est question. Le temps est relativiste, il n’est pas le même entre les espèces (surtout concernant une espèce avancée) et nous en avons une vision carrément étriquée. Les distances interstellaires sont donc un simple obstacle, au même titre que le serait un océan entre deux continents. Sauf que contrairement aux continents, qui eux sont fixes
[*], les planètes elles, voyagent dans l’univers et seraient plutôt à comparer à un immense bateau/vaisseau. En cela, il n’y a donc aucune raison que nous ne puissions pas nous mêmes aussi entamer un jour la traversée, dans un vaisseau de plus petite dimension. Bref, quand on se permet d’y réfléchir un tant soit peu, bien cela parait quasiment inéluctable, que la vie explore l’espace... Et ça parce que c’est d’abord quelque peu lié à son évolution, que de s’étendre et de prospérer. Mais pas que, puisque la surpopulation, les catastrophes naturelles et bien d’autres choses encore, peuvent amener ou forcer une espèce à explorer ou à voyager. Donc qu’on le veuille ou non, il existe un éventail très large de raisons pouvant expliquer la volonté qu’aurait une espèce à venir jusqu’à nous. Et elles seront toujours plus nombreuses, que les raisons qui inciteraient une civilisation à demeurer isolée et repliée sur elle même (surtout si celle ci prend conscience que les autres pourraient eux mêmes venir jusqu’à elle^^).

Il n’y a donc pas trop à tergiverser, car je l’ai souvent répété mais même si l’apport de tous ces témoignages d’ovnis nous parvenant n’existait pas, bien la perspective d’être visitée serait tout de même hautement probable ! C’est l’évolution même de la vie qui tend vers ça. Et toutes nos discussions ne pourront sûrement rien y changer (mais ça n’élimine aucunement les autres hypothèses). Enfin faut il le rappeler mais “nous sommes” la vie. Comme tout autres espèces s’étant développées dans l’univers, nous en faisons partie ! Et il nous est impossible de ne pas faire preuve d’anthropomorphisme à leur sujet. Je dirais même qu’il ne faut pas hésiter à en faire, car nous trouverons obligatoirement certains points communs avec nombre de ces espèces là. Je faisais d’ailleurs précédemment allusion au principe de précaution. Bien la vie l’utilise naturellement. La méfiance fait partie de la vie car c’est aussi ce qui lui permet de survivre. Et pour dépasser cela, il faut être extrêmement sûr de soi ou de sa technologie. Du coup, une espèce qui contrairement à l’homme, vivrait donc sans œillères, et ça parce qu’elle aurait eu le bon sens de ne pas se croire seul dans l’univers, bien aurait sûrement tout intérêt à prendre les devants avec ses chers voisins. Et là le principe de précaution prend tout son sens... Du moins, si ce n’est pas simplement de la curiosité ! Parce que la vie aussi est intéressée, c’est ce qui lui permet également d’évoluer. Alors surveiller ou étudier, donc son ou ses voisins, devrait être le minimum syndical pour une grande partie des espèces évoluées. Bref, si on pèse le pour et le contre, on ne doit logiquement pas pouvoir échapper aux rencontres.

N’empêche que si ces rencontres sont normalement quasi inévitables, il faut aussi tenir compte de l’idée de contacts, qui parait elle difficilement réaliste, ou au moins tout de suite plus compliqué à envisager. Du coup, on peut imaginer que les rencontres s’effectueront plutôt en se croisant et en se jaugeant, peut être même en s’épiant... C’est du reste ce qui parait actuellement se passer entre eux et nous. Enfin il faut bien se rendre compte de notre propre cheminement, à nous, humains. Ainsi, avant que nous nous décidions à physiquement nous déplacer dans le cosmos, ça si nous n’y sommes pas obligés avant, ce sera principalement le rôle des machines, peut être même celui d’organismes synthétiques spécialement conçus pour cela [**]. Donc certains de ces ovnis ne sont peut être que des sondes intelligentes, munies de réflexes instinctifs quasi animal et programmées pour sauter de planète en planète, histoire de récolter le plus d’informations possibles (que ce soit sur la vie ou autre). D’ailleurs concernant de tels voyages, la seule raison qui pourrait poser problème à ce que nous les envisagions, ce ne serait pas les distances, ce serait plutôt l’énergie. Mais n’importe quelle civilisation à peine plus avancée qu’on ne l’est nous aujourd’hui, pourrait se permettre cela, en prévoyant des programmes sur des centaines ou des milliers d’années (l’énergie dépensée par une sonde intelligente n’a rien à voir avec l’énergie qu’un équipage demanderait).

Je me demande même si nous concernant, s’il nous serait réellement impossible de lancer actuellement une sonde vers une exoplanète, à 25 années lumières de distance par exemple ? Bref, lancer un tel projet pourrait être extrêmement compliqué et excessivement onéreux, avec un pourcentage d’échecs très élevé même, mais peut être pas impossible (il me semble du reste avoir entendu des scientifiques très sérieux émettre cette hypothèse). Et on l’a vu dernièrement avec Mars, si demain on propose à des scientifiques, un voyage sans retour, ça pour étudier une exoplanète depuis sa ceinture d’astéroïdes, il y aura toujours des volontaires ! Du coup, planquer une base aux abords d’un système, pour le surveiller ou l’étudier, est parfaitement en accord avec la vie. Et même si de notre point de vue, nombre de conjectures -concernant la venue d’engins extraterrestres jusqu’à nous- ne nous paraissent pas très réalistes, des dizaines d’explications tout à fait logiques nous démontrent que l’hypothèse extraterrestre ne peut qu’être une composante du phénomène ovni (autrement cela augure d’un gros problème avec la nature^^). Et dès les années 50, cette éventualité avait été retenue et l’affaire était -pour la grande majorité des gens- quasi entendue ! Donc même sans une preuve réelle de l’origine de ces objets, on savait qu’on avait toutes les chances de faire face à des civilisations extraterrestres. C’était logique ! Les autres hypothèses étant là pour donner le change et parce qu’elles ont une petite probabilité d’exister, il faut l’admettre. N’empêche qu’il faut se rendre à l’évidence et continuer à propager cette idée, celle que la vie intelligente avancée est aussi à rechercher autour de nous !

Justement, c’est en s’appuyant sur ce manque de preuves et sur l’existence d’autres hypothèses plausibles, que la communauté scientifique s’est détournée du phénomène et que les gouvernements en ont profité pour joyeusement détourner l’attention du public. Ce qui a tout de même bien arrangé les communautés religieuses à l’époque. Aujourd’hui c’est différent ! La logique qui avait quasiment disparu revient en force, parce que le nombre astronomique de découvertes fait à nouveau basculer tous les signaux au vert. Et bien des communautés religieuses vont devoir s’adapter à cela (c’est même déjà fait pour certaines). N’empêche que cette même logique, s’arrête à l’idée de la vie ailleurs (en espérant au moins en avoir fini avec cette maudite question du sommes nous seuls dans l’univers^^). On n’ose donc pas encore aller au delà de cette évidence. Parce qu’en ce qui concerne la vie qui nous ferait “l’affront” de nous trouver avant que nous mêmes la trouvions, là on n’y est pas encore ! Bref, il nous reste un petit effort mental et logique à effectuer (sapristi, manquerait plus que cette vie extraterrestre soit aussi plus intelligente que nous^^).

En parlant de découvertes. Je ne suis pas contre le programme SETI, il pourrait aboutir, si ce n’est même sur des découvertes sans aucun lien avec la vie ailleurs... N’empêche que si tout le pognon engagé dans ce fameux programme, l’avait été dans la recherche d’ovnis, on aurait sûrement aujourd’hui quelques réponses. On est d’ailleurs en droit de se demander, si celui ci n’aurait pas servi à détourner l’attention qui était portée à ces objets et qui devenait -à une certaine époque- bien trop importante aux yeux du grand public. Car les gouvernements et la communauté scientifique, au sujet de ces objets, ne se sont pas contentés de craindre une possible panique de la population, non, ils y ont carrément été confrontés, ils l’ont vécu ! Quand on voit après 47, comment est accueilli le phénomène et les débats houleux qu’il suscite (encore aujourd’hui 70 ans après d’ailleurs), on comprend que l’humanité a bien du mal à demeurer raisonnable devant lui. Et ça, c’est sans compter l’affaire de l’émission de radio d’Orson Welles. Du moins, tout cet emballement autour du phénomène ovni, est la meilleure preuve qu’on ne peut l’accepter... Car oui moi je le dis, il me semble qu’on a rejeté tout idée de contact (qu’il y ait eu du reste derrière, une volonté ou non de prendre contact). Ce qui nous le fait dire, c’est qu’on a tout simplement rejeté “l’idée” des ovnis ! Et si elle reste encore aujourd’hui quelque peu d’actualité, c’est grâce à certains (que l'on peut remercier).  

Enfin voilà, maintenant qu’on a accepté l’idée que la vie existe ailleurs, il va falloir se faire à l’idée qu’elle puisse aussi venir jusqu’à nous. Et accepter donc par là même, ce fameux concept d’ovnis, qui justement, est loin d’être seulement un simple concept !

   



[*]Pas totalement, puisqu’il existe la dérive des continents. On pouvait donc attendre, pour construire des bateaux, que la tectonique des plaques fasse son boulot (on peut donc aussi attendre qu'Andromède nous percute^^).

[**] "J’ai vu tant de choses, que vous humains, ne pourriez pas croire... De grands navires en feu surgissant de l’épaule d’Orion. J’ai vu des rayons fabuleux, des rayons C, briller dans l’ombre de la Porte de Tannhaüser. Tous ces moments se perdront dans l’oubli, comme les larmes dans la pluie. Il est temps de mourir !" (Blade Runner)

La science fiction ne fait pas que nous éclairer sur ce que pourrait être la science de demain, non, sur nombre de sujets et de technologies revenant continuellement et qu’elle affectionne, elle en prédit carrément ! Et ça parce qu’il existe des suites logiques auxquelles les auteurs se réfèrent, ça inconsciemment ou non, et auxquelles on ne pourra nous ensuite, que difficilement échapper. Donc actuellement, quand on essaie d’entrevoir ce que seront nos technologies de demain, bien hormis de par hasard tomber juste, seules les probabilités peuvent véritablement nous aider à y arriver, puisque ces suites logiques font aussi appel à elles. Au delà de nous divertir et de nous émerveiller, pour même nous permettre ensuite “d’évoluer”, la SF peut nous aider à comprendre et anticiper notre devenir.

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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Sam 28 Oct 2017, 14:07
@Alain.M a écrit:

Un petit lien vers le témoignage de Martin serait le bienvenu... Je suis intrigué. Wink


Il faut visiblement un accès spécial pour y parvenir, mais en utilisant un moyen détourné (sauvegarde de l'information de départ sur des sites tiers), il est possible d'en avoir l'ébauche. Je ne sais pas ce qu'il est est advenu du développement de cette affaire sur le forum privé.

Voici un copier/coller...


Boules lumineuses - Aigrefeuille d'Aunis - Charente-Maritime (dép.17)
Observation Ovni 2015: le 31/12 à 21h15 - Boules lumineuses - Aigrefeuille d'Aunis - Charente-Maritime (dép.17)

Prénom ou pseudo : martin

Ville: Aigrefeuille d'Aunis
Département: Charente-Maritime (dép.17)
Région: Poitou-Charentes
Pays: France
Date: 31/12/2015
Heure du début de l'observation: 21h15
Durée de l'observation: 10 minutes

Conditions météo: temps clair
Nombre de témoins: 5
Type de phénomène: Boules lumineuses
Signalement officiel: Non

Récit complet de l'observation:

21h15 ce soir du 31 décembre, quand mes deux garçons qui étaient sortis dehors fumer une cigarette, m'interpellent en me disant vite papa il se passe quelque chose de bizarre.

Je sors sur la terrasse et là il y plein nord une énorme sphère rouge vif elle est immobile et sans un bruit, ma femme et la belle me ne rejoignent et nous sommes là a regarder cette grosse sphère de la taille de la pleine Lune quant, ma belle fille s'exclame! Regarde Jean-Luc il y en d'autres là, sur la droite venant de l'Est, Sud-Est, sept autres sphères plus petits viennent se positionner sous la grosse sphère quatre directement sous la sphère et trois sous les plus petites, au bout de quelques minutes la sphère qui se trouvait sur la gauche s'est mise a pulser et les petites sphères très lentement prirent la direction de l'Ouest Nord-Ouest en direction de la Vendée, seule la grosse sphère était restée à sa place quant d'un seul coup cette sphère s'est rétractée en perdant de son volume puis a démarrée à la vitesse de l'éclair en direction du Nord vers le département des Deux-Sévres heures de fin de cette observation 21h25.

Martin

Ps: Le vent était de secteur Sud, Sud-Ouest

Description précise: une grosse boule rouge vif et 7 autres plus petites
Couleur: rouge vif
Taille du phénomène:
Comportement: stationnaire
Trajectoire: Nord 75° - précisé
Bruit spécifique: Non
Odeur spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé

Enquête de terrain demandée: Oui


@+

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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 29 Oct 2017, 00:58
Bonsoir,
Pour rebondir sur tes propos tiko, oui, je pense qu'il nous est impossible de ne pas avoir de projections anthropiques sur ce que l'on peut observer.

C'est ce qui s'est passé lorsque j'ai effectué la 3ème observation  du même phénomène. Lorsque le PAN est passé au dessus de ma tête, j'ai eu le sentiment qu'il s'agissait d'une sonde! 
Un trajet rectiligne, qui bifurque avant de se rapprocher de trop près d'un immeuble (à 600m type tour) en suivant une route. Ou qui survole une forêt à 10m au dessus des cimes des arbres, toujours avec cette même régularité... Quand ce n'est pas la ville!

Puis ensuite, se pose la question, pourquoi ici? (Ici c'est la RP est)- pas de centrale nucléaire, ni site "sensible", et je ne sais pourquoi, je me suis dit au 15 janvier 2016, (encore une observation non explorée) - ils cherchent quelque chose!

Spéculation? imaginaire débordant! Impossible d'y échapper...
Alors je pense qu'il est légitime de transposer des impressions humaines pour nous amener vers une forme de compréhension du phénomène, afin de lui donner un sens!
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 29 Oct 2017, 10:08
@elisalise a écrit:
Puis ensuite, se pose la question, pourquoi ici? (Ici c'est la RP est)- pas de centrale nucléaire, ni site "sensible", et je ne sais pourquoi, je me suis dit au 15 janvier 2016, (encore une observation non explorée) - ils cherchent quelque chose!

Spéculation? imaginaire débordant! Impossible d'y échapper...
Alors je pense qu'il est légitime de transposer des impressions humaines pour nous amener vers une forme de compréhension du phénomène, afin de lui donner un sens!

Eh bien ce ne sera pas la première fois dans ce secteur... En-dessous, c'est un gruyère. A l'époque existait le P.O.U.L.P.-E, c'était une petite équipe d'investigations et de surveillance du ciel. Ils ont quantifiés un certain nombre d'observation sur un secteur bien déterminé.

Aujourd'hui, le P.O.U.L.P-E n'est plus, mais il en reste le souvenir, voir l'intervention de H.L. ci-dessous...


@+

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ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
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elisalise
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Dim 29 Oct 2017, 21:18
Bonjour,
Merci pour ce lien!
Oui, surprenant, sachant que j'ai vécu à la même époque dans la même ville que H.L!!
Mais jamais, je n'ai observé quoique ce soit au-dessus de ma ville! 
Par contre, j'ai le souvenir de m'être réveillée une nuit  vers 3h du matin, je m'étais endormie en oubliant de fermer mes volets, et d'avoir vu des lumières curieuses au-dessus des pistes d'atterrissage de l'aéroport de Roissy! (depuis chez moi, j'avais un visuel imprenable sur la Plaine de Saint-Denis! et les pistes étaient à vol d'oiseau à une dizaine de km de mon immeuble )...
Alors oui, j'ai été très intéressée par ses propos.
Par contre, son mode d'approche d'analyse des apparitions cycliques m'interroge. hjy-t
Bonne soirée à tous
martin
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Ovnis Re: Enquêteurs du forum

le Lun 30 Oct 2017, 08:18
bonjour a vous,

Il y a eu également 5 photos de mauvaise qualité mais quant même des photos, ces photos ont été envoyées sur le forum.

bonne journée.
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