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Ovnis Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Dim 07 Fév 2016, 22:09
Rappel du premier message :

Salut,

Je suis tombé sur un article et j'en suis encore navré...
Depuis quelques mois, le Gouvernement multiplie sa présence sur le web, y compris sur les réseaux sociaux. Cela s'inscrit en partie dans un plus vaste plan visant à lutter notamment contre les menaces d'embrigadement terroriste et les théories du complot. Pour sensibiliser à cette fausse information, le gouvernement lance ontemanipule.fr.

Manuel Valls a déjà établi plusieurs fois le lien entre montée des complotistes et radicalisation terroriste. OnTeManipule.fr se veut être le petit guide de la détection de la théorie du complot…

Et qu'est ce qu'on trouve dans la plaquette d'information ? Oui, vous avez deviné.
--> complot avec le mot extra terrestre, ovnis, phénomène paranormal/surnaturel
= Théorie du complot

Bref, voyez par vous même : http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule

Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot - Page 2 Le-detecteur-theorie-du-complot

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Lun 08 Fév 2016, 20:21
@Loreline a écrit:Bonjour Tiko
Vous avez raison, la vidéo montre un public étroitement ciblé (et faussement d'ailleurs) : langage des banlieues et look  spécifique pour le crédule,  français très correct et tenue stricte pour  le conseilleur
mais je crois que le Gouvernement aurait dû aller droit au but : raconter comme Daesh  manipule et utilise comme base la théorie du complot pour recruter
Il me semble qu'au départ, c'était l'objectif selon un documentaire que j'ai regardé il  y a peu de temps
mais toujours pas compris la transformation du conseilleur à la fin de la vidéo ..Est-ce que cela signifie qu'il ne faut pas faire confiance aux manipulations du Gouvernement ?
C'est pour cela que j'ai cru d'abord à un HOax

PS : En fait si je reviens sur le conseilleur, la langue fourchue c'est pour le complot des reptiliens et les flammes pour le satanisme...
Décidément les Ovnis sont vraiment mis en valeur sur ce discours officiel roll:  

Bonsoir

Bien j'ai cliqué dessus et c'est pas non plus... Enfin la vidéo est assez drôle. Et je suppose que la transformation, c'est pour dire qu'il faut se méfier de tout, de celui qui conseille comme de celui qui manipule. Parce qu'on diabolise le gouvernement à chaque fois, comme quoi il serait derrière tout etc... Mais c'est moins bête de l'avoir fait je trouve ! Enfin on a de la chance, il aurait pu être déguisé en extraterrestre^^

Pour info: La photo de la fille a sûrement et réellement été utilisée sur des réseaux sociaux pour laisser penser que les attentas étaient montés de toutes pièces par le gouvernement. Car je ne pense pas que l'acteur de lui même, se serait permis de prendre la photo d'une victime comme ça, et d'inventer une telle histoire. Bref, ça montre jusqu'où certains se permettent d'aller (et je me souviens du rétro, on le voit dans la vidéo^^).


Mais c'est compliqué... Il y aura de toute façon toujours des critiques. Mais comment agir à ce sujet là ? Car ces théories là sont à la base de certains embrigadements, on ne peut l'ignorer. Il faut donc à un moment agir en fonction, et les théories sur les reptiliens en font partie. Du moins je ne vois pas pourquoi ils relèveraient les théories du 9/11, des illuminatis etc... et auraient esquivé les ET's.

Maintenant le traitement c'est autre chose... Effectivement, c'est un peu scandaleux comment il traitent le sujet ovni, et mettent tout dans le même sac d'ailleurs ! Mais bon, donner plus de précisions, aurait noyé le message je pense... C'est vraiment très compliqué !

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 00:22
Tiko
la langue fourchue du conseilleur à la fin de la vidéo  n'est-elle pas celle d'un reptilien iloç_u ?
Il est vrai que les ufologues ne sont pas tendres avec les gouvernements : la réponse du berger à la bergère ? et c'est vrai que le sujet des ovnis a donné naissance à des sectes assez dures
De plus une  confrérie tri séculaire reconnue convenable  se trouve encadrée entre deux autres pas très fréquentables ce qui ne doit pas lui plaire non plus
Bien cordialement
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 02:06
Je vois pas franchement le problème avec cette page qui ne cible pas du tout les geeks, ou alors vous ignorez ce qu'est un geek.
Un geek est plutôt réfractaire à tout ce qui ressemble de près ou de loin à la théorie du complot.

Nul part il y est écrit qu'ovnis = complot, mais que s'il est évoqué une hypothèse de complot reposant en partie ou totalement sur des ovnis ou une intervention E.T il était plus sage de classer cette hypothèse dans la catégorie Théorie du complot.
C'est pas tout à fait la même chose.

Et pour avoir visionné de nombreuses vidéos du genre théorie du complot, je trouve que la vidéo les parodies plutôt pas mal.

Maintenant j'ai un doute quant à l'efficacité de cette démarche.

PS:

@Loreline a écrit:Il est honteux d'utiliser une jeune fille victime d'attentat pour donner l'exemple d'une rumeur complotiste...

Vous parlez de cette photo ?

Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot - Page 2 9879f3831f3bb608ca87a8853c2eb7dc0e47663e518430285f91c852076861b0?m13=-13.3128&m21=-0.00364571&m22=1.00705&m23=166.626&m11=1.00705&m12=0
(à gauche la photo trouvée grâce à tinEye, à droite celle extraite de la vidéo).

Difficile de trouver la photo en haut à droite isolée.

Et bien il s'agit d'une théorie qui circule sur le net à propos d'une femme qui serait apparue lors de plusieurs massacres : Aurora Massacre, Sandy Hook Massacre, The Boston Bombing et plus récemment le 13 novembre à Paris.

Grâce aux boutons alt+Impr écran puis grâce à MsPaint j'ai pu extraire la photo de la vidéo.
Je l'ai enregistré puis je l'ai upoloadé sur le site Tineye ( http://tineye.com/) qui est un moteur de recherche de photos fort utile.
Là j'ai obtenu 116 occurrences. L'une d'elle concernait le site http://luciferiansoul.tumblr.com/
(c'est de ce site que provient la photo que j'ai mis en illustration
http://40.media.tumblr.com/53301390efd001fe52723d16d34aa84d/tumblr_nqvmyl85411qztyuko1_500.png) où la photo est datée, en fait "crawlée", du 4 juillet 2015 (ou le 7 avril 2015 j'ai un soucis avec les dates US), donc antérieure au 13 novembre.

Le crawl (ramper) est le passage de robots (bots) appelé spiders (araignées) car ils se "baladent" sur le web (la toile) afin d'indexer les pages et de les référencer, en gros.
Voir Google bots.

La vidéo ne fait qu'intégrer un complot existant, pas de quoi être scandalisée par la vidéo.
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 06:47
Honnêtement ce dont auraient besoins nos jeune ce serait de cours de philo pour apprendre a penser par eux même.....

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 08:54
Voici un article à propos de cette campagne gouvernementale, paru dans le journal du geek et ce n'est pas tendre :)

http://www.journaldugeek.com/2016/02/08/bad-buzz-campagne-anti-complot-gouvernement/
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 09:52
Bonjour
Merci Ellebore  Wink
Je vais visionner la vidéo dès que possible
Sur le Figaro, j'ai relevé : Dans ce contexte, le Service d'information du gouvernement (Sig) s'est donné pour objectif de sensibiliser et encourager les internautes - et notamment ceux âgés de 15 et 25 ans - à décrypter les discours complotistes, de manière ludique, impactante et durable», a indiqué le Sig.
Je crois qu'il faudrait aussi qu'ils s'occupent des parents et des grands parents pour les sensibiliser au décryptage des discours complotistes et tant qu'à faire s'adresser aussi aux arrières grands parents.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/02/09/01016-20160209ARTFIG00014-l-education-nationale-cherche-la-parade-contre-les-theories-du-complot.php
Bonne journée
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 10:10
En visionnant le lien d'Ellebore et aussi les commentaires, on comprend vite que les OVNI y sont en bonne place (l'image aura sans doute frappé les esprits étriqués), avec les éternelles pseudo blagues sur les "petits hommes verts" ou "gris"...  Suspect

Et moi qui pensais vivre au 21ème siècle entouré de gens qui s'informent correctement.  Crying or Very sad

Même si ce n'était pas le but, cette campagne aura, une fois de plus, aidé à décrédibiliser le sujet. 
Je me demande si Loreline n'a pas raison de faire le lien avec le Geipan et une sorte de "virtualisation" du phénomène...
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 12:42
Ah oui effectivement... Y a polémique çoço

Journal du Geek

SUR LE WEB
[#OnTeManipule] Bad buzz pour la com’ anti complot du gouvernement
Par Elodie, le 8 février 2016 à 13h06 16 commentaires Signaler une erreur
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En fin de semaine dernière, le gouvernement a lancé sa campagne #OnTeManipule à destination des jeunes pour contrer les messages complotistes qui pullulent sur le Net et a choisi Kevin Razy pour s’adresser à eux. Malheureusement, l’humoriste s’est affiché avec des conspirationnistes sur YouTube et a dû s’excuser face à la polémique qui menaçait de pointer son nez. Explications.

bad_buzz_campagne_anti-complot_gouvernement

En fin de semaine dernière, le gouvernement lançait #Ontemanipule sur les réseaux sociaux, dont Twitter et Snapchat.

« Hoax, rumeurs, photos ou vidéos truquées… les fausses informations abondent sur internet. Parfois la désinformation va plus loin, et prend la forme de pseudo-théories à l’apparence scientifique qui vous mettent en garde : « On te manipule ! » À en croire ces « théoriciens » du complot, États, institutions et médias déploieraient des efforts systématiques pour tromper et manipuler les citoyens. Il faudrait ne croire personne… sauf ceux qui portent ces thèses complotistes ! »
Afin de démonter ces discours, le gouvernement a choisi l’humour pour s’adresser aux jeunes, comme sur Snapchat en trollant Le Nouvel ordre mondial et les conspirationnistes, avec l’aide de l’humoriste et Youtuber chouchou des ados, Kevin Razy. Ce partenariat ayant pour but de faire découvrir « les bons réflexes à avoir pour garder son sens critique et prendre du recul par rapport aux informations qui circulent. »

Le site proposant un « détecteur de théorie du complot » et « les 7 commandements de la théorie du complot ».

Bémol, non seulement la première vidéo a fait débat, mais dans la foulée du lancement de la campagne, des internautes avertis ont pris Razy « la main dans le pot à complot », comme le rapporte le site StreetPress.

ontemanipule_gouvernement_campagne_complot_kevin_razy

Dans la vidéo tout d’abord : Kevin Razy joue deux personnages, l’un naïf qui croit tout ce qu’il lit sur le Net et en premier lieu les théories du complot, l’autre plus réfléchi qui lui conseille de conserver son esprit critique et « de prendre du recul pour voir quand cela ne tient pas la route ».

Sauf que le naïf un peu débile ressemble à un cliché du jeune de banlieue quand l’autre s’exprime parfaitement. Les internautes ne tardant pas à dénoncer cette stigmatisation.

Pour le Dîner presque parfait ensuite : le 7 janvier dernier, Kevin Razy se rendait ainsi au Dîner du Cercle organisé par le Cercle des Volontaires que Rudy Reichstadt, fondateur du site Conspiracy Watch et qui a conseillé le gouvernement pour sa campagne, qualifie de « site notoirement conspirationniste ».

Voici l’émission en question



L’humoriste, visage de la campagne #OnTeManipule, s’exprime sur Dieudonné entre deux bouchées végétales (100% vegan) et propos sur les attentats de Charlie Hebdo, le groupe Bilderberg, l’assassinat de Kennedy, la désinformation ou la Shoah. Petit florilège rapporté par Robin D’Angelo (StreetPress) :

Sur Dieudonné :

« [À la télé], tu ne peux pas arriver from nowhere, débarquer et dire : “tiens, je vais commencer sur la Shoah, j’ai un truc à raconter.” »

Et d’ajouter :

« C’est pour ça que Dieudonné a pu parler aussi longtemps. Il n’a pas commencé avec son sketch sur le colon israélien. Il a une carrière de ouf avant d’arriver à ce sketch-là. Quand t’es petit et tu commences par des trucs comme ça, c’est impossible de se développer. »

Puis l’un des animateur de l’émission, Raphaël Berland d’enchaîner sur la Shoah et les attentats de Charlie :

« Aujourd’hui, on peut douter de l’existence de Dieu mais on ne peut pas douter d’un certain nombre de chose, de la Shoah telle qu’on nous la racontée, du 11 septembre, des attentats de Charlie… Le doute est de moins en moins permis. »
Kevin Razy semble content d’avoir trouvé collègues à qui parler :

« Oui, en fait je suis très triste, du coup je suis content de vous rencontrer les gars, parce que je suis très triste de la plupart de mes collègues, qu’ils soient sur scène ou sur YouTube.
Je leur demande pas de faire de la réinformation, c’est pas donné à tout le monde, il faut avoir une petite curiosité intellectuelle mine de rien […] Je dis juste qu’en tant que citoyen […] tu te dois quand même de véhiculer de beaux messages. Au moins une fois prendre position. »
complot_gouvernement_kevin_razy

Au gouvernement, on est gêné aux entournures, et cette erreur de casting révèle surtout un amateurisme gouvernemental souvent pointé du doigt.

Contacté par StreetPress, Romain Pigenel, chargé de la communication du gouvernement et pilote de la campagne, découvre le pot aux roses et concède avoir fait confiance à la société prestataire qui a engagée l’humoriste, à savoir Dailymotion et n’a pas pensé à faire ses propres recherches de son côté.

« Est-ce qu’il était sur une posture douteuse ? », s’inquiète-t-il.

S’il ne surenchérit pas, il reste pour le moins passif, à l’écoute dirons d’autres. L’humoriste a tenu à s’excuser et « clarifier sa position » dans un post sur Facebook avant que cette tempête dans un verre d’eau n’éclabousse la table.

Suite à la diffusion d’une vidéo que j’ai réalisée pour le gouvernement dans le cadre d’une campagne contre le…

Posté par Kevin Razy sur samedi 6 février 2016
Le gouvernement a choisi l’humour pour sa campagne, il lui en faudra pour digérer la nouvelle…

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 13:13
Oui ça a déjà été posté sur la page précédente. Mais comme d'habitude sur le net ça prend de ces proportions...

Non c'est juste le lien qui a été partager, là c'est le contenu...

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 15:06
C'est être naïf que de vouloir contrer les thèses conspirationnistes de la part d'un gouvernement.
Par défaut, un gouvernement ment pour un conspirationniste donc au mieux, le conspirationniste n'ira pas  consulter leurs messages, au pire  cela lui "prouvera" qu'il a raison de s'en méfier puisque le gouvernement se défend en propageant des mensonges.

Quelque soit la forme, la démarche est vaine et contre productive.

Le cliché du jeune de banlieue ne me dérange pas outre mesure, mais c'est peut être parce que j'habite une ZSP (zone de sécurité prioritaire).
Ici tu passes pour un inculte qui croit les médias mainstream, un lèche bottes ou carrément un traitre si tu émets un doute vis à vis de certaines thèses pour le moins nauséabondes.
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 17:32
J'ai visionné la Vidéo de l'article posté par Ellebore et je me dis que Kevin Razy ne fait que son travail
Ce qui m'ennuie c'est la gêne de Romain Pigenel et les excuses de Kevin Razy sur facebook.
Car  ça démontre que le Gouvernement a fait cette campagne à la hâte pour contrer les accusations de complotisme que lui font les gens (et pas que les jeunes) au sujet des événement tragiques de 2015  
En attendant, étant donné la force des images sur les jeunes, le phénomène Ovni  est très déconsidéré
sur cette page......
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 18:24
@Franck.b a écrit:C'est être naïf que de vouloir contrer les thèses conspirationnistes de la part d'un gouvernement.
Par défaut, un gouvernement ment pour un conspirationniste donc au mieux, le conspirationniste n'ira pas  consulter leurs messages, au pire  cela lui "prouvera" qu'il a raison de s'en méfier puisque le gouvernement se défend en propageant des mensonges.

Quelque soit la forme, la démarche est vaine et contre productive.

Oui ça ne fera que conforter ceux qui sont déjà dans le culte du “tout conspiration” et il y a peu de chances que ça ait un véritable impact sur les autres. Bref, de la part du gouvernement, déjà ce type de communication est très hasardeuse, puis elle est ensuite et "surtout" là pour montrer qu’ils agissent. Alors on va pas leur reprocher de le faire, mais n’il y aurait il pas justement, d’autres manières de le faire... Enfin on voit bien là que c’est d’une complexité sans borne !

Car effectivement, l’intérêt n’est pas de s’adresser à ceux qui doutent et se posent les bonnes questions, non l’intérêt est d’interpeler ceux qui ne procèdent pas comme cela, ou ceux qui ont carrément franchi le pas. D’ailleurs, c’est un peu et toujours le problème des extrêmes... On a d’un coté ceux qui y croient dur comme fer et de l’autre ceux qui ne veulent pas en entendre parler. Sauf que ce n’est jamais tout blanc tout noir. Enfin on ne se trouve pas dans un film hollywoodien, avec le bien et le mal de chaque coté. Non, c’est toujours bien plus nuancé !
 
L’idée n’est donc pas de rejeter toutes les théories ou d’expliquer que les complots n’existent pas ou même de dire que les gouvernement ne se foutent jamais de nous. L’humain est malheureusement bien trop tordu pour que la question ne se pose pas. Avec ça, il faut juste savoir faire la part des choses... Ce qui veut dire que certaines théories peuvent s’appuyer sur quelques vérités, ce n’est pas impossible (sans tomber dans le complot pur et dur, je me questionne quelque peu sur le 9/11). N’empêche que certaines preuves présentées sont souvent cocasses. Le problème, c’est que les gamins ne débattent pas là dessus justement ! Ils se filent des liens et bouffent de la théories du complot sans se questionner. L’éducation est à faire en amont c’est sûr ! Puis pour ceux qui seraient déscolarisés et incapable de penser par eux mêmes, bien Inch’Allah...


Tout de même, n’y aurait il pas un paradoxe là dedans ? Car il y a une chose que je ne comprends pas... Comment les gouvernements, ces mêmes gouvernement spécialisés dans le debunking et étant ultra pro quand il est question de ridiculiser toutes sortes de thèses, comment n’arrivent ils pas à se débarrasser de ça ? Pourquoi sont ils aussi minables -on l’a vu là- quand ils essaient de s’en prendre à ces théories là ? Quoique certaines théories sont à ce point ridicules, que ce sont peut être les gouvernements eux mêmes qui en sont les auteurs... Et mince, on tourne encore en rond^^


Dernière édition par Tiko le Mar 09 Fév 2016, 20:04, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 18:47
Je ne suis pas persuadé que le gouvernement français ait beaucoup communiqué sur le phénomène OVNI.
C'est plutôt quelque chose qui, en apparence en tout cas, ne soulève aucun intérêt de nos gouvernants.
Nous sommes loin de ce qui s'est passé aux USA, hier utilisant la force et le dénigrement systématique (projet blue book) aujourd'hui en s'en moquant régulièrement.
Les méthodes ont changé, le monde a changé, les citoyens aussi.
Voilà pourquoi, selon moi, vous les trouver inefficaces.

En plus, je pense qu'ils sont complètement dépassés et pas très compétents face aux nouvelles technologies.
A se demander qui les conseille et à quels desseins.
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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 20:40
Ou alors que ce soit carrément le contraire ? Car on ne peut nier, que d'en rajouter au point qu'une théorie devienne totalement saugrenue, soit "la solution" pour la dénigrer et la faire désenfler. Et on ne peut non plus exclure, que certains gouvernements n'emploient pas parfois cette méthode là... Dans ce cas là et contrairement à l'image qu'ils véhiculeraient, ils seraient loin d'être inefficace comme on pourrait le penser ! Surtout qu'avec le net et les dernières technologies, il serait aujourd'hui bien plus facile de distiller ce type d'idées et de les laisser s'installer d'elles mêmes...

(je trouve pour ma part qu'il serait très risqué pour eux d'en arriver à de tels procédés, comme il est aussi très risqué pour nous de rentrer dans de telles supputations^^)


@Franck.b a écrit:Je ne suis pas persuadé que le gouvernement français ait beaucoup communiqué sur le phénomène OVNI.
C'est plutôt quelque chose qui, en apparence en tout cas, ne soulève aucun intérêt de nos gouvernants.
Nous sommes loin de ce qui s'est passé aux USA, hier utilisant la force et le dénigrement systématique (projet blue book) aujourd'hui en s'en moquant régulièrement.

Sans parler du phénomène ovni, les théories de complot concernant les derniers attentats, ont soulevé bien des intérêts de la part de notre gouvernement. Et on peut penser que les autres gouvernements sont aussi confrontés aux mêmes problèmes que les nôtres... Au delà de ça, il fallait surtout voir mon dernier paragraphe comme sarcastique. Puisque c'est bien sûr le serpent qui se mord la queue !

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Ovnis Re: Pour le gouvernement français : ovnis=théorie du complot

le Mar 09 Fév 2016, 22:49
Ne nous faisons pas trop d'illusions..les théories du complot se retrouvent dans les repas de famille et les réceptions amicales entre adultes bien pensants
Comment voulez- vous que les gamins prennent le Gouvernement au sérieux ?
Si seulement il n'avait pas mis un fond de page aussi débile...
Bonne fin de soirée Wink
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