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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Sam 28 Fév 2015, 17:13
Mais tu as tout a fait raison Didier, le contexte est important pour comprendre cette histoire d'ovnis nazis, je pense qu'on n'est donc pas hors sujet, au contraire c'est important de savoir qui étaient ces cinglés et leur époque pour apprécier les possibilités d'avances technologique
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Sam 28 Fév 2015, 17:55
Bonjour Hannibal,
Le terme "cinglés" me semble inapproprié car une fois encore, il faut remonter à 1919 pour trouver le terreau de cette idéologie nazi.
Il est très difficile d'aborder ce pourquoi le nazisme a pris vie avec le succès électorale de 1933, tout comme il est difficile de convaincre les jeunes générations de retrouver leur histoire, et ceux qui l'ont vécus.
Je possède dans ma bibliothèque des ouvrages qui en retourneraient plus d'un, dans tout les sens du terme.
Certaines publications, interdites en France, m'ont étaient remise "sous le manteau" et sont très révélatrices du climat de l'époque.
Il faut remonter à la première guerre mondiale (WW1) pour comprendre la 2ème!
Cela nous remonte à 1919 et le "Traité de Versailles".
Ici la version soft par Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Versailles
Au quotidien, ce traité eut une autre réalité, absente des livres d'histoires.
Traité de ce sujet ici, est très délicat car la plupart des intervenants n'ont que les livres d'histoires "officiels" et "agréés" comme références quand d'autres se réfèrent à internet.
Je ne réveillerer pas les morts, mais leurs paroles...
C'est cette parole là qui me semble importante.
J'ai toujours en mémoire les paroles que m'a confier le Général Jacques Andrieux en 1999, "tout le monde nous a oublier!"
Lui comme le Général Galland savent que je ne les oublient pas !
L'idéologie, quelle soit de source politique ou religieuse, n'amène que des conflits !
Cdt, Didier
Le terme "cinglés" me semble inapproprié car une fois encore, il faut remonter à 1919 pour trouver le terreau de cette idéologie nazi.
Il est très difficile d'aborder ce pourquoi le nazisme a pris vie avec le succès électorale de 1933, tout comme il est difficile de convaincre les jeunes générations de retrouver leur histoire, et ceux qui l'ont vécus.
Je possède dans ma bibliothèque des ouvrages qui en retourneraient plus d'un, dans tout les sens du terme.
Certaines publications, interdites en France, m'ont étaient remise "sous le manteau" et sont très révélatrices du climat de l'époque.
Il faut remonter à la première guerre mondiale (WW1) pour comprendre la 2ème!
Cela nous remonte à 1919 et le "Traité de Versailles".
Ici la version soft par Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Versailles
Au quotidien, ce traité eut une autre réalité, absente des livres d'histoires.
Traité de ce sujet ici, est très délicat car la plupart des intervenants n'ont que les livres d'histoires "officiels" et "agréés" comme références quand d'autres se réfèrent à internet.
Je ne réveillerer pas les morts, mais leurs paroles...
C'est cette parole là qui me semble importante.
J'ai toujours en mémoire les paroles que m'a confier le Général Jacques Andrieux en 1999, "tout le monde nous a oublier!"
Lui comme le Général Galland savent que je ne les oublient pas !
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
- Sylvain VellaEquipe du forum
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Sam 28 Fév 2015, 20:18
Pas tout à fait Didier , sans rentré dans l'histoire, on sait que cette "religion" créé de toute pièces sur des signes et légendes païennes et axé autour d’Hitler, élevé au rang de divinité dans ce cercle pour ses talents d'orateur , Hitler qui lui été réfractaire à tout ce qui était paranormal .
Néanmoins ils cherchaient des artefacts .
Sachant que ces plans, qui était une bizarrerie pour l'époque , les soucoupes volantes étaient inconnu du public , Kenneth Arnold verra des "soucoupes" qui étaient en fait des boomerangs dans la forme ,arrondis à l'avant et triangulaires à l'arrière mais seulement en 1947 ...
Les nazis se seraient ils basé sur des récits datant d'avant la guerre et qu'ils auraient récolté dans leurs recherches .
Soit il y a un anachronisme avec ces plans, soit ils sont d'après guerre
Néanmoins ils cherchaient des artefacts .
Sachant que ces plans, qui était une bizarrerie pour l'époque , les soucoupes volantes étaient inconnu du public , Kenneth Arnold verra des "soucoupes" qui étaient en fait des boomerangs dans la forme ,arrondis à l'avant et triangulaires à l'arrière mais seulement en 1947 ...
Les nazis se seraient ils basé sur des récits datant d'avant la guerre et qu'ils auraient récolté dans leurs recherches .
Soit il y a un anachronisme avec ces plans, soit ils sont d'après guerre
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- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Sam 28 Fév 2015, 21:01
Difficile de te répondre Sylvain, les nazis ont utilisé certains mythes et symboles et du fait de la montée de ce mouvement, ils se sont appropriés ceux-ci.
Nous sommes là sur un sujet que je qualifierais de "scabreux".
Ne pas s'impliqué dans le sujet ne révèle qu'un aspect superficiel des choses de l'époque, la réalité révèle, je me répète quelque surprises dont les plus jeunes n'ont aucunes idées!
Ces "hommes" là usèrent de tout et connaissaient parfaitement les faiblesses d'Hitler !
Paradoxalement, lors du procès de Nuremberg, aucuns des accusés ne chercha a accuser Hitler et sur les 8 heures de visionnement de ce procès qui dura 11 mois, aucuns ne cite son nom.
Je rajouterais que la personnalité d'Hitler reste encore une énigme pour moi. Ceux qui l'ont rencontrer parlaient d'un regard fascinant, d'un homme fascinant et comme tu dit Sylvain, d'un grand orateur qui aimait mettre en scène ses discours. C'était également un visionnaire car dans son testament, il avait pratiquement décrit l'Europe d'aujourd'hui. (Dans Mein Kampf également)
Pour les passionnés d'architecture, je vous invite a taper "Germania" dans votre moteur de recherche.
J'ai enfin retrouver un sujet ouvert ici même par Benjamin ou est évoqué la pensée de Werner Von Braun :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10528-ovni-les-declarations-de-celebres-scientifiques
Donc, et pour répondre à l'ami Aurélien, si une soucoupe fonctionnelle,avait été mis en service par les nazis, je pense que Von Braun aurait été au courant et qu'Hitler aurait fait tout pour l'exploiter.
Cdt, Didier
Nous sommes là sur un sujet que je qualifierais de "scabreux".
Ne pas s'impliqué dans le sujet ne révèle qu'un aspect superficiel des choses de l'époque, la réalité révèle, je me répète quelque surprises dont les plus jeunes n'ont aucunes idées!
Ces "hommes" là usèrent de tout et connaissaient parfaitement les faiblesses d'Hitler !
Paradoxalement, lors du procès de Nuremberg, aucuns des accusés ne chercha a accuser Hitler et sur les 8 heures de visionnement de ce procès qui dura 11 mois, aucuns ne cite son nom.
Je rajouterais que la personnalité d'Hitler reste encore une énigme pour moi. Ceux qui l'ont rencontrer parlaient d'un regard fascinant, d'un homme fascinant et comme tu dit Sylvain, d'un grand orateur qui aimait mettre en scène ses discours. C'était également un visionnaire car dans son testament, il avait pratiquement décrit l'Europe d'aujourd'hui. (Dans Mein Kampf également)
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Cdt, Didier
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- killkuterEquipe du forum
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 13:15
Sur le fond je suis d'accord qu'ils ne devaient pas avoir de soucoupe fonctionnelle pour l'époque, mais personnellement je ne prendrais pas pour acquis les "déclarations officielles" de la NASA ou des gouvernements affirmant qu'ils n'ont pas cette technologie maintenant.
On sait que les prototypes d'avions militaires sont dévoilés que des dizaines et dizaines d'années après être opérationnels et étant sensiblement déjà peut être obsolète. On ne dévoile pas au grand public sa dernière technologie en terme d'attaque, furtivité ou de surveillance dès sa première mise au point on l'utilise au max.
Sinon il me semble bien que Hitler cherchait les anciens artefacts car il lui accordait justement de possible pouvoir mystique donc paranormal.
Après je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que l'on dise que leur technologie était plus avancée car ils ont perdu la guerre, d'accord leur technologie était plus avancée mais que sur certains pour comme les missiles / fusées et quelques bricoles. Mais oui il n'avait pas de soucoupe volante je pense, après ils étaient peut être pas plus en avance sur le nucléaire que les USA mais la bombe atomique est un moyen de dissuasion aujourd'hui mais par contre ils étaient en avance sur la guerre chimique il leur manquait principalement un bon moyen de diffusion des produits qu'ils ont amplement testé dans les camps :/
On sait que les prototypes d'avions militaires sont dévoilés que des dizaines et dizaines d'années après être opérationnels et étant sensiblement déjà peut être obsolète. On ne dévoile pas au grand public sa dernière technologie en terme d'attaque, furtivité ou de surveillance dès sa première mise au point on l'utilise au max.
Sinon il me semble bien que Hitler cherchait les anciens artefacts car il lui accordait justement de possible pouvoir mystique donc paranormal.
Après je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que l'on dise que leur technologie était plus avancée car ils ont perdu la guerre, d'accord leur technologie était plus avancée mais que sur certains pour comme les missiles / fusées et quelques bricoles. Mais oui il n'avait pas de soucoupe volante je pense, après ils étaient peut être pas plus en avance sur le nucléaire que les USA mais la bombe atomique est un moyen de dissuasion aujourd'hui mais par contre ils étaient en avance sur la guerre chimique il leur manquait principalement un bon moyen de diffusion des produits qu'ils ont amplement testé dans les camps :/
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- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 16:19
Bonjour killkuter,
Je ne crois pas que sur le forum, quiconque prenne pour acquis les "déclarations officielles" de la Nasa ou de n'importe qui.
La mythologie concernant Hitler et son rapport avec l'ésotérisme n'est qu'une légende de plus, tellement colportée que personne n'est en mesure de définir qui en est l'auteur original.
Traudl Junge, secrétaire d'Hitler de 1943 jusqu'à sa mort (elle refusa de quitter le bunker malgré les injonctions d'Hitler, conscient que la situation était perdue et rédigea le testament de ce dernier, quelques heures avant son suicide ), affirmer que celui-ci regarder son horoscope sans plus d'égards.
Et enfin oui, les allemands avaient une technologie très avancée, ce sont les choix et décisions d'Hitler en personne qui n'ont pas permis leur développement, ainsi qu'une sorte de mensonge perpétuel de la part de son entourage militaire dont la règle était de ne jamais contrarier le führer !
En 1944, alors que Goering réclamer plus de chasseurs Messerschmitt pour défendre le territoire, Hitler lui répondit que ce n'était pas des armes défensives qu'il souhaitait, mais des armes offensives telle des bombardiers.
Il y avait bien longtemps que les bombardiers qui quittait l'Allemagne n'avaient pas d'espérance de retour, mais les usines continuèrent a assembler des bombardiers!
Quand au gaz dont tu fait référence, le Ziklon B, sa volatilité le rendait quasi-inoffensif à l'air libre d'où la supercherie des "douches".
Avant cela, ce n'était que les gaz d'échappements de camions qui étaient utilisés.
Jamais l'Allemagne nazie n'a eu recours aux armes chimiques autrement que dans les camps.
Mais il semble que ce n'était là qu'une mort "douce" par rapport à d'autres méthodes utilisées .
Je conseille, ou pas d'ailleur, la lecture du livre "Les Mannequins Nus" de Christian Bernadac . Là encore, il faut un cœur bien accroché!
Cdt, Didier
Je ne crois pas que sur le forum, quiconque prenne pour acquis les "déclarations officielles" de la Nasa ou de n'importe qui.
La mythologie concernant Hitler et son rapport avec l'ésotérisme n'est qu'une légende de plus, tellement colportée que personne n'est en mesure de définir qui en est l'auteur original.
Traudl Junge, secrétaire d'Hitler de 1943 jusqu'à sa mort (elle refusa de quitter le bunker malgré les injonctions d'Hitler, conscient que la situation était perdue et rédigea le testament de ce dernier, quelques heures avant son suicide ), affirmer que celui-ci regarder son horoscope sans plus d'égards.
Et enfin oui, les allemands avaient une technologie très avancée, ce sont les choix et décisions d'Hitler en personne qui n'ont pas permis leur développement, ainsi qu'une sorte de mensonge perpétuel de la part de son entourage militaire dont la règle était de ne jamais contrarier le führer !
En 1944, alors que Goering réclamer plus de chasseurs Messerschmitt pour défendre le territoire, Hitler lui répondit que ce n'était pas des armes défensives qu'il souhaitait, mais des armes offensives telle des bombardiers.
Il y avait bien longtemps que les bombardiers qui quittait l'Allemagne n'avaient pas d'espérance de retour, mais les usines continuèrent a assembler des bombardiers!
Quand au gaz dont tu fait référence, le Ziklon B, sa volatilité le rendait quasi-inoffensif à l'air libre d'où la supercherie des "douches".
Avant cela, ce n'était que les gaz d'échappements de camions qui étaient utilisés.
Jamais l'Allemagne nazie n'a eu recours aux armes chimiques autrement que dans les camps.
Mais il semble que ce n'était là qu'une mort "douce" par rapport à d'autres méthodes utilisées .
Je conseille, ou pas d'ailleur, la lecture du livre "Les Mannequins Nus" de Christian Bernadac . Là encore, il faut un cœur bien accroché!
Cdt, Didier
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- NoirLégende du forum
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 17:11
Didier.B a écrit:
La plupart de nos jeunes lecteurs n'ont pour connaissance que le fait des crimes liés au nazisme mais ils ignorent comment celui-ci a germer.
Ils ignorent également certaines pratiques que le nazisme autorisait voir, encourager (Lebensborn, en France également).
Sans animosité, je trouve cela très prétentieux et limite paternaliste.
Les générations nées en 80-90-00 qui s'interessent ont égalment des parents témoins directs (même si ces témoins étaient jeunes). Et ont, tout commes les générations précédentes, les moyens de s’intéresser. Les livres, rapports, témoignages, n'ont ni ages ni générations.
- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 17:37
Bonjour Noir,
Je comprend que tu me trouve prétentieux sur le sujet, voir paternaliste.
En même temps, je suis assez satisfait de voir que toi et d'autres s'intéressent au sujet.
C'est une promesse que j'ai fait à chaque témoin que j'ai eu la chance de rencontrer, faire perdurer leur mémoire.
La plupart m'ont raconter des choses qu'ils n'avaient jamais raconter à personne.
Il y a certaines choses que je peut raconter aujourd'hui, d'autres non, quitte à passer pour un prétentieux à nouveau.
Je n'ai aucuns soucis avec le sujet, seulement avec une certaine interprétation dont l'éducation nationale et une certaine caste nous a abreuver .
Je me suis quelques fois fait virer des cours d'histoires parce que je n'était pas en accord avec "l'histoire officielle" et en dehors des cours, ce même professeur me disait; "tu sais, c'est dans le programme et je ne fait qu'appliquer le programme"!
Comme tu cite ma phrase, Est-ce que tu as regarder ce que signifier "Lebensborn" ?
Cdt, Didier
Je comprend que tu me trouve prétentieux sur le sujet, voir paternaliste.
En même temps, je suis assez satisfait de voir que toi et d'autres s'intéressent au sujet.
C'est une promesse que j'ai fait à chaque témoin que j'ai eu la chance de rencontrer, faire perdurer leur mémoire.
La plupart m'ont raconter des choses qu'ils n'avaient jamais raconter à personne.
Il y a certaines choses que je peut raconter aujourd'hui, d'autres non, quitte à passer pour un prétentieux à nouveau.
Je n'ai aucuns soucis avec le sujet, seulement avec une certaine interprétation dont l'éducation nationale et une certaine caste nous a abreuver .
Je me suis quelques fois fait virer des cours d'histoires parce que je n'était pas en accord avec "l'histoire officielle" et en dehors des cours, ce même professeur me disait; "tu sais, c'est dans le programme et je ne fait qu'appliquer le programme"!
Comme tu cite ma phrase, Est-ce que tu as regarder ce que signifier "Lebensborn" ?
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 18:08
Tout à ton honneur de vouloir transmettre sur ce qui est (avec la 1ere guerre mondiale et industrielle), la base de notre société contemporaine.
Mais ne sous estime pas les jeunes générations
Et non je ne connaissais pas Lebensborn, je m'y attelle...
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- Didier.BUfologue/enquêteur
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Re: Les ovnis Nazis ont-ils existé ?
Dim 01 Mar 2015, 18:27
Il n'y a aucun soucis et je ne sous estime pas nos jeunes, en étant un moi même (enfin je l'ai été) qui sont notre avenir, ne t'inquiète pas.
C'est justement à vous, les jeunes de ne pas vous laisser "embarqués" par des soi-disant "experts et compagnie" qui souhaiteraient vous amener à leur pensées.
Le fait de cacher certaines choses et d'imposer une pensée unique aux générations actuelles et futures n'a jamais conduit à rien de bénéfique.
Pour ce qui est des Lebensborn, je te laisse découvrir cette "horreur", j'ai rencontrer une fois un de ces enfants (qui n'en était plus un), ni identité, ni date de naissance, ni lieu de naissance.
C'est également un chapitre que tu ne trouvera pas dans les manuels de l'éducation nationale.
Voici la définition non garantie de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
Mais nous nous éloignons de notre sujet.
Cdt, Didier
C'est justement à vous, les jeunes de ne pas vous laisser "embarqués" par des soi-disant "experts et compagnie" qui souhaiteraient vous amener à leur pensées.
Le fait de cacher certaines choses et d'imposer une pensée unique aux générations actuelles et futures n'a jamais conduit à rien de bénéfique.
Pour ce qui est des Lebensborn, je te laisse découvrir cette "horreur", j'ai rencontrer une fois un de ces enfants (qui n'en était plus un), ni identité, ni date de naissance, ni lieu de naissance.
C'est également un chapitre que tu ne trouvera pas dans les manuels de l'éducation nationale.
Voici la définition non garantie de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
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